Автор Тема: Бій за уми і серця. Між ватниками і людьми. ( с). Читаємо.  (Прочитано 670 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Віктор Трегубов. ( ФБ)

Я вам одну річ скажу, тільки ви мене не розірвіть, ок?

У нас йде битва за уми та серця.

Між ватниками та людьми.

Битва за уми та серця - це коли людина була такою, а стала іншою. Була проукраїнською, але стала ватною. Або була ватною, а стала проукраїнською.

Правильно ж кажу?

Себто, наша мета - в ідеалі - щоб якнайбільше ватників стало українськими патріотами. А мета Кремля - зворотня.

Все ще правильно, чи не так?

А зараз скажу дещо, що запалить сраки.

Якщо це справді наша мета, то ми маємо приймати тих, хто раніше був ватниками, але змінив свої погляди. Логічно? Логічно.

Бо ж якщо ми не будемо їх приймати, то наша мета так і залишиться недосяжною. Навіщо вести проукраїнську пропаганду і переконувати людей, що вони - українці, а не ватники, якщо коли вони це переконання здобуть, ти їм відразу розповіси, що вони не українці, а ватники. Бо ж в минулому - яке вони вже не змінять - вони такими були?

Сорі, але це аріфметично просто.

Але чомусь не всім очевидно.

Тут зараз народ бігає з цькуванням дівчини-журналістки, що-де у 2014-му (у віці 14 років) закликала "врятувати Донбас від української армії", а зараз гарною українською пише, що була мала та дурна. Мовляв, не віримо дівчині.

Я поняття не маю, чи можна вірити конкретно цій дівчині. Тут потрібен хтось, хто довго її знає.

Але я бачу певний негатив в тому, що низка коментаторів явно готова проголосити "відрізаними шматками" усіх, хто хоч колись мав ватні погляди - навіть у підлітковому віці.

Але з таким підходом ми війну за душі не просто програємо. Ми її вже програли. Бо якщо ми оголосили навічно проклятими усіх, хто не мав проукраїнських поглядів станом на якийсь конкретний час - немає жодного сенсу вести якусь проукраїнську пропаганду після цього часу. Адже якщо ми вже не готові приймати цих людей, якщо не віримо в саму можливість зміни їхніх позицій, то нащо витрачати зусилля?

Сорі. Розумію, що інколи горить, але це дуже проста аріфметика.

І дуже невблаганна.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15887
 Це всеодно, що собаку намагатися зробити вегатаріанцем, годувати як кроля: сіном, зерном, капустою.

Offline g_smit

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 340
Начинается, ****ь

пы сы  А шо, рыгающего смайлика нема тут?

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14492
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Це всеодно, що собаку намагатися зробити вегатаріанцем, годувати як кроля: сіном, зерном, капустою.

Собаку можна оскопити і вона стане безпечною для людей. Те саме треба робити із ватниками у переносному сенсі. Позбавити можливості продукувати совкові гормони.
Mocsia delenda est

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9399
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Хто оцей Трегубов? :smilie8:

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14492
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Mocsia delenda est

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9399
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Не бій, а боротьба за уми й серця завжди йде від ідеологів. Священники ж теж за них борються, тобто за душі,  й інколи виграють.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Віктор Трегубов:

"І ще дещо ....

Мене до довгого, замисленного кліпання, здивували люди, які чесно пишуть "люди не змінюються", "неможливо переконати ватників", бла-бла-бла.

Тут я навіть не знаю, що казати. Для мене ці люди дивніші за пласкоземельників. Бо пласкоземельники стверджують щось, що спростовує наука, а тут люди стверджують щось, що спростовує не просто наука, а ще щоденний буденний досвід. Це все одно, що спростовувати силу тяжіння.

Люди.

Пропаганда:

- існує,
- працює.

І люди змінюють переконання під її впливом. Більш того. Будь-яка психічно здорова людина може змінити переконання, якщо над нею добре попрацювати та помістити її у відповідне інформаційне оточення. Ви теж. Люди, що не здатні змінити переконання взагалі, або розумово відсталі, або психічно хворі. Сама наявність розвинутого абстрактного мислення та таких-сяких когнітивних здатностей вже забезпечує таку можливість. Це і науковий факт, і абсолютно буденна реальність.

Саме тому наш ворог витрачає на пропаганду мільярди. Бо вона працює. Як вона працює, ми бачимо щоденно.

Ми також бачимо щоденно, як працює політичний піар.

Ми також бачимо щоденно, як змінуюються не те що політичні, а світоглядні настрої в країні.

Хто пам'ятає вибори 1998 року - на них Компартія перше місце взяла з 25% голосів. А Соцпартія, здається, третє з 8%.

Я розумію, що зараз всі заднім числом бандерівці в сьомому поколінні, ніхто навіть в піонери не вступав. Але серйозно - у вас в колі спілкування немає жодної людини, що в 90-ті мала значно більш ватні погляди, ніж зараз, чи хоча б більше симпатизувала "східній цивілізації", перепрошую? Жодної людини, яку змінив Майдан 2004 року? Жодну людину, яку змінив Майдан 2014 року? Жодної людини, яку змінила війна?

Сорі, але тоді у вас якесь дуже дивне коло спілкування. Ну або як в анекдоті - "все можливо, коли ти брешеш".

Бо я, падла така, дуже добре пам'ятаю навіть, хто з друзів та рідних співчував сербським братушкам, коли їх била "американська воєнщина". А потім видужав. Пам'ятаю, хто на початку нульових вважав, що Мазепа - то зрадник. А потім видужав. Пам'ятаю, хто в середині нульових вважав, що от у Росії такий класний Путін, а у нас пєчалька одна. А потім видужав. Пам'ятаю, хто до окупації в Севасі із російськими колегами обіймався. А потім з ними ж на Донбасі воював.

Є такий анекдот, який є реально в різних націй. Його наші східні сусіди розповідають про таджиків, турки - про курдів, американці - про поляків, і таке інше. У нас його розповідають, про - щоб не забанив ФБ, заміню термін на більш благозвучний - чужинців.

Мовляв, жили два брата-чужинця за походженням в Карпатах. І ніколи їх місцеві за своїх не тримали. Ті зрештою ся втомили, і питають - ну гаразд, слухайте, скільки можна? Ми тут вже життя прожили, мову знаємо, нічим від вас не відрізняємось, коли ви нас вже за українців тримати будете? А ті їм:

- А ви-но видряпайтесь на Говерлу. Дійдете до вершини - станете українцями.

І от дряпаються двоє на Говерлу. Один брат трішки швидший, видряпався першим. А другий захекався.

- Руку дай!
- Відчепися, чужинцю!

От я постійно цей анекдот згадую, коли бачу деяких неофітів, що з зарядом праведного гніву йдуть на тих, що на гору видряпався хоч на півноса пізніше за них. А тих, хто ще не видряпався, і зовсім стріляти готові.

Але наше завдання - не сидіти на горі, займатися ручним самозвеличенням і спихувати усіх, хто ще дряпається. Наше завдання - затягнути туди усіх, кого можна затягнути, переконавши всіх, кого можна переконати. Бо ніхто ще не переміг, свідомо зменшуючи власні сили."

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26992
Мне за всю жизнь не удалось ни в чем убедить ни одного человека. Я просто не умею и не хочу оперировать эмоциями, а без этого человека переубедить невозможно

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15887
Мне за всю жизнь не удалось ни в чем убедить ни одного человека. Я просто не умею и не хочу оперировать эмоциями, а без этого человека переубедить невозможно
А якби намагалися б обманути, то б вдалося.

Offline likemovie

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1039
Це про Лізу Ясько і Гео Лероса.Вони на стороні добра,а ми обговорюєм їх .,шукаєм негатив.Так ми ніколи не виграєм

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4788
  • Стать: Чоловіча
та нормально той трегубов написав. я тоже був колись піонером і грав у зарницю.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
Мне за всю жизнь не удалось ни в чем убедить ни одного человека.

але ж це не означає що таке в принципі неможливо

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
"І ти правий" (с)

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15887
але ж це не означає що таке в принципі неможливо
Логікою у поєднанні з хитрістю. А якщо ще піз@юлин додати, то переконати можна 99%

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 26992
але ж це не означає що таке в принципі неможливо

Я такого и не писал. Есть люди с таким талантом что убедят кого угодно в чем угодно. Необходимое умение это нести полную ахинею с серьезным видом и горящими глазами. Пример в нашем политикуме это Тимошенко, я ее както слушал в живую, это реально чтото с чемто. Лева Троцкий наших дней

Offline vs

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 533
Я такого и не писал. Есть люди с таким талантом что убедят кого угодно в чем угодно. Необходимое умение это нести полную ахинею с серьезным видом и горящими глазами. Пример в нашем политикуме это Тимошенко, я ее както слушал в живую, это реально чтото с чемто. Лева Троцкий наших дней

хтось писав, що єдиний засіб був не дати гепі кернесу себе укатати - це фізично від нього відійти й перестати слухати