Автор Тема: Не всім дано бути героями  (Прочитано 1277 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Не всім дано бути героями
« : Серпня 04, 2014, 04:57:50 16:57 »
Сьогодні, 17:10
Чи всі повинні ставати героями? Є безліч причин, які спонукають людей не хотіти воювати.

Одна з нових популярних тем, що їх активно обговорюють у соцмережах та інших публічних місцях, – поведінка біженців/переселенців із Донбасу. Відгуки здебільшого негативні: вони антиукраїнськи налаштовані, не хочуть працювати, вимагають надмірного комфорту, зухвалі, "качають права". І дедалі частіше лунає ще одне запитання: чому це їхні чоловіки втекли від війни і не збираються воювати за свій Донбас, а натомість там мають гинути хлопці з Дніпропетровщини, Житомирщини, Галичини, Волині?

Запитання цілком логічне. А проте, чи справді на цих людях, які тікали від жахіть війни, рятуючи життя своє і своїх родин, лежить обов'язок повернутися на схід і битися там із ворогом?

На тлі загального патріотичного піднесення можемо спостерігати дещо дивне, на перший погляд, і навіть неприємне явище: не всі українські патріоти-чоловіки кинулися на боротьбу за Україну. Навіть у нашій найпатріотичнішій Галичині немає загального войовничого ентузіазму. Люди по-різному ставляться до перспективи повоювати на далекому для них Донбасі. Трапляється чути: "Це не наша війна". І в цьому також є своя логіка: нехай донбасівці самі розберуться, де їм краще жити, – тут чи там.



Так завжди було, є і буде: кожний на свій спосіб вирішує, що має робити, яку позицію займати в тому чи тому питанні. А тим паче в питанні такому небуденному, як участь у війні.

Призовні кампанії і часткові (чи навіть загальна) мобілізації саму по собі проблему не розв'язують. Чи багато користі буде з воїна, якого взяли до війська силоміць, усупереч його бажанню, коли воювати йому зовсім не хочеться?

Чи всі повинні ставати героями?

Є безліч причин, які спонукають людей не хотіти воювати. Ось принаймні чотири найочевидніші.

Перша – найзвичайнісінький страх. Страх смерті, страх за своє життя – єдине й неповторне. Це страх цілком натуральний, природний, властивий кожній нормальній людині. Його потрібно розуміти, як і визнавати право людини боятися смерті. Ба більше, маємо навіть визнавати її право бути боягузом, тобто бути нездатною долати цей страх. Не всім дано бути героями.

Друга причина небажання воювати – почуття обов'язку перед близькими людьми – батьками, дітьми, дружинами. Як і співчуття до їхнього страху втратити сина, батька, чоловіка. Хіба така позиція не заслуговує не те що на визнання – на повагу? Бо нормальний батько не може не думати про те, як ростимуть його діти в разі його загибелі.

Слід визнати, що йти на фронт мають найбільш підготовлені
Третє – це небажання або нездатність убивати. Для абсолютної більшості людей неймовірно важко зважитися вбити іншу людину. Навіть коли це ворог. Так, в умовах війни чоловіки навчаються вбивати. Але як же нелегко зробити це вперше! А потім – і вдруге, і втретє. То чи багато користі на війні з таких м'якотілих, уразливих, які волітимуть загинути самі, ніж позбавити життя когось?

Чоловікам буває важкувато зізнаватися в такому своєму гуманізмі: це якось не по-чоловічому. Але не зізнаватися не означає позбутися цих переживань. А дехто, навпаки, обґрунтовує таку позицію ідеологією пацифізму. І хто сказав, що пацифізм – позиція ганебна, не варта пошани, що він гірший за солдафонство?

Нарешті четверта причина – ідеологічні переконання. У цьому разі – різною мірою антиукраїнські. Так, український патріотизм сьогодні істотно посилився. Але все одно залишилися і залишатимуться люди, які більше чи менше не люблять України і всього того, що з нею асоціюється. Хоч як прикро це говорити, але вони мають право на такі свої почуття. І чи можна та чи варто примушувати їх іти воювати за Україну? Адже з нашого погляду вони потенційні або й реальні зрадники, а діятимуть, найпевніше, відповідно до таких своїх переконань, тобто не на користь Україні.

Розумію, що на кожний із наведених аргументів знайдуться контраргументи.

Страшно? А тим, хто вже воює, не страшно?

Сім'я? А ті, хто загинув, не мали сімей? Хіба не вражають розпач і горе рідних, які ховають своїх синів, чоловіків, батьків?

Хочеться бути пацифістом? Залишитися чистоплюєм, не плямувати рук чужою кров'ю? А хто ж боронитиме рідний край від ворога, який готовий на ще більше кровопролиття?

Не любиш України? То забирайся геть на любу тобі Московщину чи деінде. Або бери в руки зброю і захищай землю, яка тебе, невдячного яничара, вигодувала!

Звичайно, і на ці аргументи треба зважати. Бо несправедливо, коли одні воюють – і гинуть, стають каліками, а другі провадять спокійне життя в тихому сімейному колі – під захистом перших. Проте чи ефективною була б армія, у якій одні тремтять зі страху, другі всіляко бережуть себе заради сім'ї, треті занурюються в моральні переживання, а четверті шукають нагоди цій же армії нашкодити?


Тому слід визнати, що йти на фронт мають найбільш підготовлені – фізично і психологічно, сміливі й рішучі, свідомі свого вибору, готові долати страхи і знегоди. Деякі з них мають свої проблеми. Ті, хто зовсім не мають страху смерті, часто-густо не зовсім адекватні. Ті, хто не думає про свою сім'ю, найпевніше не дбатимуть і про інших людей, яких мають захищати. Ті, для кого скоїти вбивство не становить проблеми, потенційні садисти, яким не можна давати ні зброї, ні права вбивати. А тих, хто свідомо не любить України, узагалі не повинно бути в українській армії, чи не так?

А решта? Решта має робити все від них залежне, щоб, не важачи своїм життям під кулями, забезпечити наших воїнів матеріально і морально, подбати про їхні сім'ї, чесно працювати, сплачувати податки, не брати і не давати хабарів, контролювати владу на всіх рівнях.

Відтак і за чоловіками-переселенцями з Донбасу належить визнати право на власну позицію – не конче героїчну, не вельми симпатичну, а непевну й налякану, уникливу й обережну – таку, на яку вони здатні. Не всім дано бути героями.
------------------------------------------------------

чому не воюєш за землю свою?

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46823
  • Never give in!
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #1 : Серпня 04, 2014, 05:01:48 17:01 »
Згідно страусячої позиції про-московського уряду комсомольських шавок в Києві, війни з Росією немає.
Тому нема про що й говорити.
If you are going through hell, keep going.

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #2 : Серпня 04, 2014, 05:04:11 17:04 »
Згідно страусячої позиції про-московського уряду комсомольських шавок в Києві, війни з Росією немає.
Тому нема про що й говорити.

дурне говориш. не будеш чекати позиції уряду , якщо є відчуття обов’язку.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46823
  • Never give in!
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #3 : Серпня 04, 2014, 05:06:58 17:06 »
Так війни ж немає. Офіційно.
Проти кого воювати?
Те, що є - це АТО. Тобто війни немає.
If you are going through hell, keep going.

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #4 : Серпня 04, 2014, 05:07:52 17:07 »
Не всім дано бути героями, і не у всіх є відчуття обов"язку - для цього і придумали таке поняття як мобілізація. І в першу чергу вона повинна стосуватись так званих біженців.
Батя, мы стараемся ...

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #5 : Серпня 04, 2014, 05:08:17 17:08 »
*Не всім дано бути героями*

Тому  держава крім гарантування прав вимагає дотримання обов'язків
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46823
  • Never give in!
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #6 : Серпня 04, 2014, 05:10:22 17:10 »
*Не всім дано бути героями*

Тому  держава крім гарантування прав вимагає дотримання обов'язків

Та ви шо, які обов“язки?! Обов“язки - це не по-понятіям, це для лохів.
If you are going through hell, keep going.

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #7 : Серпня 04, 2014, 05:11:00 17:11 »
*Не всім дано бути героями*

Тому  держава крім гарантування прав вимагає дотримання обов'язків

також, гарантуючи виконання функції годувальника на випадок поранення/загибелі.

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #8 : Серпня 04, 2014, 05:11:49 17:11 »
Шо то там много слов о банальных вещах: почему не хотят идти на войну.

Вот картинка:

Offline Maverick

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 377
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #9 : Серпня 04, 2014, 05:21:51 17:21 »

 Причин нежелания воевать может быть и больше, но зачем их рассусоливать, если  Линкольн давным давно сказал: Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

А для тех, кто не хочет, сказал махновец:
Не всім дано бути героями, і не у всіх є відчуття обов"язку - для цього і придумали таке поняття як мобілізація.

+100.

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 33580
  • Стать: Чоловіча
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #10 : Серпня 04, 2014, 05:50:09 17:50 »
Питання виглядає дещо по філософськи.

По суті, автор ставить питання як в тому анекдоті - 'да на фіга мнє єті пєрья'.

Війна - це ремесло і робота. Тому завдання наших керівників - організувати цей процес так, щоб у ворогів не було сумніву, хто знається ( або вміє організувати) на справі краще. Тоді вороги швидко звалять, не виставляючи ніяких умов, а тільки думаючи, як зберегти власні штани.

Так переможемо.  :super:

   
« Останнє редагування: Серпня 04, 2014, 05:52:29 17:52 від RG »

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #11 : Серпня 04, 2014, 06:01:20 18:01 »
Всем - не надо.

Там даже те 2% мужского населения, которые рвутся добровольно, позволяют довести группировку АТО до 300 000

Сворачивания мирных отраслей и мирной жизни - чего РФ, очевидно и добивается, вообще допустить нельзя никак.

Воюющей стране нужна сильная экономика, в конце концов надо производить и покупать на какие то деньги все для фронта, да солдатам тоже желательно в отпуске или на ротации отдохнуть в тылу в мирной обстановке.

Contra Spem Spero

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #12 : Серпня 04, 2014, 06:21:40 18:21 »

 Причин нежелания воевать может быть и больше, но зачем их рассусоливать, если  Линкольн давным давно сказал: Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

А для тех, кто не хочет, сказал махновец:
Не всім дано бути героями, і не у всіх є відчуття обов"язку - для цього і придумали таке поняття як мобілізація.

   



+100.


Мобилизации, как таковой, пока нет и близко.

Если посчитаете, то увидите, что из числа военно обязанных мужчин по новому закону на третьем этапе планируется призвать аж одного из 120-130 человек.

3-4% - уже тянуло бы на мобилизацию.

Теперь подумайте, вот вы, допустим офицер от командира ВЧ и выше. Кого вы захотите брать - молодых необученных подростков призванных частью насильно или 100% спецов в 40-50 лет с опытом афгана или СА, реально знающих технику (она вся почти из 80х годов)...

Вы их наберете, их прийдется взять в штат, половине из них понравится Родине служить, вы же их потом из армии не выпрете без выходного пособия после завершения АТО и кризиса вообще...

А призывника из провинциального села - пошел вон и нормально.

У профи будут свои идеи, как воевать, не факт, что они будут выполнять все ваши приказы, и найдут способ указать куда повыше о ваших интендантах, и не очень разумных командах, например.

В вашей части после войны старшие офицеры не смогут отбирать себе продукты на солдатской кухне домой бесплатно, как это было в Сов Армии при моей службе, а сейчас и подавно (профи сразу морду начистят), профи не будут доделывать вам дачу нашару и обслуживать вас на охоте-рыбалке... и т.д...   

В конце концов, они поднимут вопрос о вашей прфпригодности... А у поколения которому 40-45-50, которое позаписывалось в добровольческие батальоны, у многих и друзей полно в политике и бизнесе, и связей....

Вы примите тот же Добровольческий батальон в штат бригады, вооружите, они станут героями, а потом вы фиг от них избавитесь. Еще и заставят командовать с полевого КП, а не из Изюма или Киева

И ЕСТЕСТВЕННО, ЧТО верхушкой минобороны принято решение о мобилизации в ущерб комплектации сил АТО добровольцами, которых более чем достаточно...

Вы хотите, чтобы наш генаралитет с настоящими полковниками вкупе себя добровольно уничтожили???

С этой армией трудно бороться как сверху, так и снизу...

Сейчас главная борьба идет даже не с террористами... А с истериками, мобилизаторами всего и вся, теми кто без торговли с РФ прожить не может, с теми вояками, которые ходят не на службу, а на работу (ну вы поняли) и свой уютный воровской мир хотят отстоять.

А уж война с терористами по остаточному принципу идет, и в значительной степени на средства народного краудфандинга и под народным нажимом.

Украинской армии еще надо победить себя, и это будет более важная победа, чем даже в АТО, а большая война таки возможна...

 
Contra Spem Spero

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #13 : Серпня 04, 2014, 06:30:11 18:30 »
Питання виглядає дещо по філософськи.

 :weep: бо не дають від 2-х до 5-ти, а як почнуть давати,
то філософськи не буде, буде виглядати кримінально
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Груздев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 928
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #14 : Серпня 04, 2014, 06:57:54 18:57 »
 Страх смерті, страх за своє життя – єдине й неповторне.

ну, х.з.  сркди моих знакомых погибнуть на фронте никто не боится(обсуждалось)

другое дело - калекой остаться... тут да -этого все боятся :smilie2: да и помнят все, как потом им прямо в лицо говорили - а я вас туда не посылал...

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #15 : Серпня 05, 2014, 07:52:46 07:52 »
Страх смерті, страх за своє життя – єдине й неповторне.

ну, х.з.  сркди моих знакомых погибнуть на фронте никто не боится(обсуждалось)

другое дело - калекой остаться... тут да -этого все боятся :smilie2: да и помнят все, как потом им прямо в лицо говорили - а я вас туда не посылал...


Это печально и несправедливо, но к тому, что спасибо никто не скажет, надо быть готовым морально сразу.... :(

Перечитать  историю каитана Копейкина (Мертвые Души, Гоголь) :(
Contra Spem Spero

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #16 : Серпня 05, 2014, 08:36:43 08:36 »
Страх смерті, страх за своє життя – єдине й неповторне.

ну, х.з.  сркди моих знакомых погибнуть на фронте никто не боится(обсуждалось)

другое дело - калекой остаться... тут да -этого все боятся :smilie2: да и помнят все, как потом им прямо в лицо говорили - а я вас туда не посылал...


Это печально и несправедливо, но к тому, что спасибо никто не скажет, надо быть готовым морально сразу.... :(

Перечитать  историю каитана Копейкина (Мертвые Души, Гоголь) :(

ну, якби правильно було страхувати здоров’я військовослужбовця на 50 - 500 тис грн.

Offline Груздев

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 928
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #17 : Серпня 05, 2014, 09:02:04 09:02 »
Страх смерті, страх за своє життя – єдине й неповторне.

ну, х.з.  сркди моих знакомых погибнуть на фронте никто не боится(обсуждалось)

другое дело - калекой остаться... тут да -этого все боятся :smilie2: да и помнят все, как потом им прямо в лицо говорили - а я вас туда не посылал...


Это печально и несправедливо, но к тому, что спасибо никто не скажет, надо быть готовым морально сразу.... :(

Перечитать  историю каитана Копейкина (Мертвые Души, Гоголь) :(

ну, якби правильно було страхувати здоров’я військовослужбовця на 50 - 500 тис грн.

эти 500тыс гр.  -слабоватое утешение... при наших раскладах их со временем хватит разве на выпить\закусить пару раз...

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #18 : Серпня 05, 2014, 09:06:32 09:06 »
Страх смерті, страх за своє життя – єдине й неповторне.

ну, х.з.  сркди моих знакомых погибнуть на фронте никто не боится(обсуждалось)

другое дело - калекой остаться... тут да -этого все боятся :smilie2: да и помнят все, как потом им прямо в лицо говорили - а я вас туда не посылал...


Это печально и несправедливо, но к тому, что спасибо никто не скажет, надо быть готовым морально сразу.... :(

Перечитать  историю каитана Копейкина (Мертвые Души, Гоголь) :(

ну, якби правильно було страхувати здоров’я військовослужбовця на 50 - 500 тис грн.

эти 500тыс гр.  -слабоватое утешение... при наших раскладах их со временем хватит разве на выпить\закусить пару раз...
покласти на депо під 15% - 5000 грн в місяць.
принаймі - щоб не жебрати і не висіти в родини на утриманні - вистачить.
більше - краще, але цій державі простіше платити пенсію продажному чиновнику, ніж пораненому військовику.

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14503
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #19 : Серпня 05, 2014, 09:10:12 09:10 »
Згідно страусячої позиції про-московського уряду комсомольських шавок в Києві, війни з Росією немає.
Тому нема про що й говорити.

кот , чо злой такой ?
тебя шо, из комсомола исключили?  :gigi:
Mocsia delenda est

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Не всім дано бути героями
« Reply #20 : Серпня 05, 2014, 10:19:55 10:19 »
5% расходов на АТО каждый месяц автоматически равномерно распределять на всех раненых, можно разделить на тяжелых, прото раненых и легких в разумных соотношениях и там хватит на все...

Это же просто.
Contra Spem Spero