Чому в Україні нема середнього класу?

[Feral Cat]

Тому що в його існуванні не зацікавлені:

1. Держава в особі армії хитросраких чиновників та авакових.

2. Олігархи - їм не треба конкуренти в особі численних успішних господарів.

3. Кацапстан, бо йому шкідлива нормальна заможна Україна.

І головне - заможні люди можуть профінансувати в разі потреби будь-який новий Майдан.   

Голодні і босі будуть лише дбати про те, щоб прогодуватися. 

[dimoto]

последние 4 года правления Януковича мне запомнились именно как планомерное уничтожение среднего класса.
 

[Askold]

Бо комуняки наспрвді при владі, хоче себе вони так більше не називають, але суть залишилась та сама.
Їх головний ідеолог Ленін, ще сто років тому доводив, що головнішим і найбіьлшим ворогом комунізма, є дірбна буржуазія.
Саме тому і знищувалось та заганялось в колгоспи селянство, і взагалі лююбі спроби працювати на себе а не на дядю.
Що вже там казати про любий бізнес.

[Sergius]

все правильно, всех загнать на 1й уровень прирамиды маслоу, на уровень обеспечения кормом.
И можно царювать

менты и чиновники - 2й и 3й уровень, сторожевые псы и кладовщики   

це - за часiв януковоча

Сподiваюсь що тепер будуть реальнi змiни 

[Lina]

Середнього класу немає, бо немає умов, щоби він розвинувся.

[locomach]

По моем мнении "средный класс" существует всегда, только со временем и географически отличается. Имею в виду, что СК в Украине отличается от СК в Уганде и от СК в США, и сегодняйщий СК в Украине отличается от СК там же через 50 лет, это нормальное. Но люди беднее крупных предпринимателей и богатче простых работников существуют, нет?

[mahnovets]

Котяра, а що середній клас (там де він є) створили:

1. Держава в особі армії хитросраких чиновників та авакових.

2. Олігархи -

3. Кацапстан, ?

[Алекс]

Бо комуняки наспрвді при владі, хоче себе вони так більше не називають, але суть залишилась та сама.
Їх головний ідеолог Ленін, ще сто років тому доводив, що головнішим і найбіьлшим ворогом комунізма, є дірбна буржуазія.
Саме тому і знищувалось та заганялось в колгоспи селянство, і взагалі лююбі спроби працювати на себе а не на дядю.
Що вже там казати про любий бізнес.

А как же НЭП?

[Feral Cat]

Котяра, а що середній клас (там де він є) створили:

1. Держава в особі армії хитросраких чиновників та авакових.

2. Олігархи -

3. Кацапстан, ?

Ні, звичайно. Але в Украіні вони заважають створенню умов для розвитку цього класу.

[Nortaga]

Ні, звичайно. Але в Украіні вони заважають створенню умов для розвитку цього класу.

- навіщо "хитросраким чиновникам" заважати створенню умов? де вони будуть "капусту рубати"? Олігархи пошлють далеко, а з бідних нема що взяти. Чиновникам потрібно, щоб "корито" завжди було повним.

- навіщо олігархам і великому бізнесу заважити середньому? У них різні рівні бізнесу. Ахметову або Коломойському не мішає невеликий ресторанчик, і вони в гробу бачили цей ресторанний локальний бізнес (маючи ДТЕКи і Укрнафтогаз в кишені). Крім того, певний середній клас великому бізнесу потрібен, так як топ-менеджмент і т.д. фірм це як мінімум вже середній клас. Та й в хорошому ресторанчику теж деколи посидіти можна.

- ну з Кацапстаном не посперечаєшся. Хоча кожна нормальна країна, краще бажає мати забезпеченого сусіда, а не жебрака. США-Канада, Німеччина-Франція. Тоді вигідно всім. Але то коли нормальна країна.

Проблема України не в цьому списку, а те що "комунізм в головах". Фундаментальна річ Америки: повага до чужої власності і справедливий захист цієї власності. А коли анархія і дерибан туди-сюди гуляє при зміні влади - то тоді важко щось чекати в цьому напрямку.

[Ігор зі Львова]

Ні, звичайно. Але в Украіні вони заважають створенню умов для розвитку цього класу.

- навіщо олігархам і великому бізнесу заважити середньому? У них різні рівні бізнесу. Ахметову або Коломойському не мішає невеликий ресторанчик, і вони в гробу бачили цей ресторанний локальний бізнес (маючи ДТЕКи і Укрнафтогаз в кишені). Крім того, певний середній клас великому бізнесу потрібен, так як топ-менеджмент і т.д. фірм це як мінімум вже середній клас. Та й в хорошому ресторанчику теж деколи посидіти можна.

Для здешевлення робочої сили наприклад. Та й конкуренція між великим та середній бізнесом існує.
Ну ДТЕК може тут і не має конкурентів, а різні Рошени і Конті мають. І створення умов для малого та середнього бізнесу це зменншення їх прибутків.

[Nortaga]

здешевлення? заробітна плата за звичай не складає в собівартості великий %. Яка різниця, що замість 4% буде 3%.

А от коли продуктивність праці падає, це бізнес відразу відчуває. "Раб" багато не напрацює. Олігархи і великий бізнес це добре розуміють. І вони платять рівно стільки, щоб працівник почував себе задоволеним. Інша справа, що шахтарю для щастя вистачить сходити на футбол, і поїхати на Азовське/Чорне море раз в рік з сім'єю.

Щодо конкуренції то невеликий магазинчик ніяк не конкурент супермаркету, як і невеликий ресторанчик якомусь Макдональдсу. Інакше в Америці, як класу не було би цих ресторанчиків/барів, так як американські ТНК набагато сильніші ніж великий бізнес в Україні.

[Ігор зі Львова]

здешевлення? заробітна плата за звичай не складає в собівартості великий %. Яка різниця, що замість 4% буде 3%.

А от коли продуктивність праці падає, це бізнес відразу відчуває. "Раб" багато не напрацює. Олігархи і великий бізнес це добре розуміють. І вони платять рівно стільки, щоб працівник почував себе задоволеним. Інша справа, що шахтарю для щастя вистачить сходити на футбол, і поїхати на Азовське/Чорне море раз в рік з сім'єю.

А скільки треба платити щоб працівник почував себе задоволеним?
Повірте власники великих торгових мереж можуть спокійно платити касирам зарплати в 4-5 разів вищі, ніж зараз.
Але навіщо платити 10 000, якщо є достатньо бажаючих виконувати цю ж роботу за 2-3 тис.
А чому багато бажаючих? Тому що немає альтернативи. Зокрема дуже слабкий малий і середній бізнес.
Ось так і створюється дешева робоча сила.

[div]

Проблема України не в цьому списку, а те що "комунізм в головах". Фундаментальна річ Америки: повага до чужої власності і справедливий захист цієї власності. А коли анархія і дерибан туди-сюди гуляє при зміні влади - то тоді важко щось чекати в цьому напрямку.

 

[Полярная лисичка]

[Vols]

Дивлячись на марки машин, які паркуються у нас під будинком, а це не центральні райони Києва, а звичайний спальний масив, можна подумати, що таки є у нас середній клас, бо кількість джипів і авто престижних марок явно більше половини.
Але, от цікаво, хто б зробив дослідження, чи то власність чиновників, чи бізнесменів, і в якій пропорції.
Думаю, що перших значно більше.

[finli]

Та повно у нас середнього бізнесу, але то  не бізнес-виробництва, переважно то купи-продай.

[Геннадій-Умань]

Та повно у нас середнього бізнесу, але то  не бізнес-виробництва, переважно то купи-продай.

відразу видно тупого бота

середній клас натепер складають тільки проги і бухгалтера ( з натяжкою тому що по європейським міркам не дотягують по доходам) - купи продай не відповідають в більшості критеріям середнього класу по рівню освіти і розвитку

[focus]

давайте визначимось  - хто має вважатись представником середнього класу, який мінімальний рівень доходів має бути?  А то поки шо бла-бла

[finli]

Та повно у нас середнього бізнесу, але то  не бізнес-виробництва, переважно то купи-продай.

відразу видно тупого бота

середній клас натепер складають тільки проги і бухгалтера ( з натяжкою тому що по європейським міркам не дотягують по доходам) - купи продай не відповідають в більшості критеріям середнього класу по рівню освіти і розвитку

доповідь модератору

[reema]

І головне - заможні люди можуть профінансувати в разі потреби будь-який новий Майдан.   

Батальонное братство?...

[Sudar]

А чому пан дописувач не зараховує себе до причин відсутності середнього класу в Україні?
За кордон виїхав не один мільйон.

[div]

давайте визначимось  - хто має вважатись представником середнього класу, який мінімальний рівень доходів має бути?  А то поки шо бла-бла

Ну давайте попробуем.
Начнем с того что согласно марксистской теории, а термин средний класс я там понял выдвинут как ее отрицание чем с ней и связан, существует два класса - наемные работники и владельцы средств производства.
Уже из этого ясно что теория изначально неполна, потому как выбрасывает за свои рамки основательную часть субъектов экономики типа фермеров, мелких буржуа - ремеслеников и пд.
Поэтому можно определить средний класс как все слои общества не подпадающие под определения двух марксистских классов.
Общество постоянно эволюционирует и нам нужно сформулировать формальное определение на основе имеющегося определения "от противного".
Поэтому нужно выявить признаки отличающие "совокупный средний класс от противного" который мы взяли за основу от двух "классических максистских классов".

На мой взгляд средний класс отличается от пролетариата тем что имеет доходы значительно превышающие необходимые расходы на жизнь (питание, содержание недвижимости в любой форме - налог, аренда, коммуналка, амортизация и пр, транспотные расходы, медицина, одежда и тд и тп).
Те средний класс не просто стоит выше уровня бедности (доходы позволяющие человеку существовать и работать - питание, коммуналка, проезд), он имеет доходы позволяющие жить комфортно.
Те кроме основных потребностей человека в жилье, пище и расходов связаных с необходимостью получения дохода (проезд на работу и обратно например) доход среднего класса позволяет удовлетворять более широкий круг потребностей.
Содержание себя в хорошем здоровье - медицина, удовлетворение интелектуальных запросов - культурные заведения (библиотеки, кино, пр), путешествия, потребление сложной бытовой техники, жилье превышающее по характеристикам гигиенические нормы и тд и тп.
Что отличает средний класс от классической марксовой буржуазии?
Во первых то что представитель среднего класса не обязательно владеет средствами производства, землей и вообще может не использовать наемный труд.
Моя точка зрения такова что в отличии от капиталиста представитель среднего класса не обладает капиталом достаточным для того что бы лично влиять на органы государственной власти. Те - для отстаивания своих интересов в обществе средний класс должен создавать неформальные объединения.

[focus]

Те кроме основных потребностей человека в жилье, пище и расходов связаных с необходимостью получения дохода (проезд на работу и обратно например) доход среднего класса позволяет удовлетворять более широкий круг потребностей.
Содержание себя в хорошем здоровье - медицина, удовлетворение интелектуальных запросов - культурные заведения (библиотеки, кино, пр), путешествия, потребление сложной бытовой техники, жилье превышающее по характеристикам гигиенические нормы и тд и тп.

все одно якось розпливчасто.  наприклад знаю таких унікумів, що понабирали кредитів в свій час - і авто і побут техніка. Зараз з чая на воду перебиваються, то чи є вони середній клас? 

[noxious]

Ни государство, ни олигархи, ни оркостан не сделали столько пакостей среднему классу как его возможные представители сами себе.

На этапе роста доходов зародыш представителя среднего класса в большинстве случаев предпочтет купить GL-ку, а не вложиться в бизнес.
Сплошь и рядом пипл предпочитает не платить налоги самым тупым способом из возможных, действуя по принципу "будем решать проблемы по мере их поступления".
Среднесрочное и долгосрочное планирование вообще воспринимается как прикол или глупость.
Отношение к наемным работникам от снисходительного до "пшол атседа, смерд".
И таких часностей мульйон. И все они скопом работают на то, чтобы средний класс в Украине оставался очень тоненьким... 
   

 

[finli]

 У автора марксистська класова класифікація  .... ?

[div]

Те кроме основных потребностей человека в жилье, пище и расходов связаных с необходимостью получения дохода (проезд на работу и обратно например) доход среднего класса позволяет удовлетворять более широкий круг потребностей.
Содержание себя в хорошем здоровье - медицина, удовлетворение интелектуальных запросов - культурные заведения (библиотеки, кино, пр), путешествия, потребление сложной бытовой техники, жилье превышающее по характеристикам гигиенические нормы и тд и тп.

все одно якось розпливчасто.  наприклад знаю таких унікумів, що понабирали кредитів в свій час - і авто і побут техніка. Зараз з чая на воду перебиваються, то чи є вони середній клас?

Кредит это не доход.
Во вторых в средний класс можно как попасть так и вылететь из него, этож не княжеское сословие

[slonyara]

Марксистська класифікація дуже вдала. Сам батрак чи батраків маєш - з середньго класу вилітаєш. Інше - запорошення очей.

[Feral Cat]

За кордон виїхали багато людей. Зокрема із-за того, що на Заході існують умови для реалізації середнього класу, а в Україні ці можливості не тільки не створені, але робиться все щоб вони не були створені.

Чому?
Тому що самодостатні економічно люди не потрібні бюрократам, олігархам та сусідам з Москви, які все ще мають визначальний вплив на внутрішню і зовнішню політику України.