Автор Тема: Как договориться с Владимиром Путиным - только силой  (Прочитано 2157 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Устройством встречи Петра Порошенко и Владимира Путина сейчас заняты и в ЕС, и в Таможенном Союзе. Уходящий глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу предлагает президентам Украины и России провести встречу со своим участием. Президент Беларуси Александр Лукашенко хочет пригласить украинского лидера на встречу глав стран Таможенного союза – разумеется, с участием Путина.

И европейскую, и “евразийскую” заинтересованность можно понять. В ЕС искренне хотят прекращения войны в Украине и надеются, что возвращение к миру позволит перейти к решению вопросов, которые оказались реальным препятствием на пути сотрудничества стран ЕС и России. Экономическая конфронтация, начавшаяся после оккупации Крыма и перешедшая в горячую стадию после уничтожения южнокорейского “Боинга”, вредит не только России. Ясно, что европейская экономика переживет и собственные санкции, и российские “антисанкции” – но зачем переживать, если можно договориться?

У руководителей стран Евразийского союза тоже свой интерес. Они видят, что российское руководство начинает без всяких консультаций с Беларусью и Казахстаном принимать решения, которые реально вредят экономикам этих стран. И совершенно не заинтересованы в прекращении экономического сотрудничества с Украиной, которое может стать целью российской внешней политики уже в ближайшее время.

Лукашенко и Назарбаев рассчитывают заставить Путина пойти хоть на какое-то подобие диалога с Порошенко и найти компромисс, позволивший бы им не принимать решений о самоизоляции.
Да и Петр Порошенко, вероятно, может быть заинтересован в диалоге с российским президентом – прирожденный дипломат, он втайне уверен, что у него хватит способностей для поиска решения, которое доказало бы Москве, что Киев ничего против нее не замышляет и можно выстроить новые отношения, подразумевающие взаимное уважение партнеров. Возможно, такие отношения позволили бы даже начать диалог о статусе Крыма, а не только о Донбассе, газовых поставках и экономических проблемах.

Но скажу сразу: все эти надежды совершенно тщетны.

Никто ни о чем не договорится с Владимиром Путиным, потому что Путин искренне уверен, что действует совершенно правильно, а все остальные его просто обманывают. Нет никаких проблем с договоренностями с Россией, совершенно никаких.

Нужно просто начать жить честно, то есть по российским правилам. Украинцам – признать, что они фашисты, а Крым – российский. От фашистов нужно избавиться – по крайней мере, отодвинув от власти “хунту” и назначив на руководящие должности тех, на кого укажут в Кремле. Европейцам – перестать плясать под американскую дудку, согласиться с тем, что постсоветское пространство – зона российского влияния и нечего сюда лезть со своими соглашениями об ассоциации и гей-парадами. Американцам – понять, что мир многополярен и Россия по своей силе равна Соединенным Штатам. И если Россия не лезет в Латинскую Америку и не меняет там президентов, назначенных Вашингтоном, то и США не должны лезть в Украину или еще куда-то вблизи от России и менять там президентов, удобных Москве. И как только все это поймут и признают – сразу все будет хорошо. Как было.

Вы скажете, что это паранойя. И Баррозу скажет. И Обама. И Меркель. И Порошенко. И, между нами говоря, даже Лукашенко с Назарбаевым так скажут, потому что они знают, что мир другой. Но именно таково видение мира Владимиром Путиным и его ближайшим окружением. И считать, что они смогут посмотреть на мир иначе – значит, проявить максимум наивности. Людей, способных видеть мир реалистично, из российского руководства последовательно изгоняли последние лет 15. И сегодня в нем остались только те, кто думает так, как я написал выше. И я прошу прощения у тех, кто думает, что я это придумал или вычислил. Это просто информация – а дело читателя верить в нее или нет.

Поэтому с Владимиром Путиным можно встречаться сколько угодно – ничего от этих встреч не изменится, тем более российская политика. Не помогут ни Баррозу, ни Обама, ни Меркель, ни даже Лукашенко.

Путин будет отрезать собаке хвост по кусочкам столько, сколько у него хватит сил – просто потому, что ему нравится именно это занятие и ничего другого он просто не умеет. И никто рядом с ним тоже не умеет ничего другого – ну разве что Медведев еще научился фотографировать части хвоста на айпад.
Если вы им скажете, что отрезание чужого хвоста лишит сил самого мучителя, они вам просто не поверят, потому что ничегошеньки не смыслят ни в политике, ни в экономике, ни в истории – ни в чем, кроме резания хвоста. Кроме того – и это нужно понимать – их просто возбуждает вид крови.

Еще одна проблема – в состоянии умов российской элиты, которой очень трудно поверить, что принципиальные решения – все эти “Крымнаш”, “Новороссия”, санкции и прочее – принимаются не исходя из стратегического расчета, а просто из идиотизма. Что за этими решениями ничего не стоит, кроме детской картины мира, которую я описал. И это тоже понятно – если ты взрослый и неглупый человек с миллиардами, тебе трудно поверить, что за твое будущее и за будущее твоей страны (и твоих миллиардов) отвечают неврастеники с психологией трудных подростков.

Так вот основная задача – и Баррозу, и Порошенко, и Обамы с Меркель – а теперь уже даже и Лукашенко с Назарбаевым – сделать так, чтобы они это, наконец, осознали.

И вот когда они это осознают, действительно довольно быстро все необходимые решения найдутся и все станет в целом неплохо – хотя и не так, как было.

Виталий Портников

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Это как из оперы "Услышать Донбасс", либо как они хотят либо  никак.

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Закончим АТО, закончим изгнание окупантов из Крыма - потом можно и поговорить.

Правильно сказано - все войны заканчиваются миром 
Contra Spem Spero

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27022
Это как из оперы "Услышать Донбасс", либо как они хотят либо  никак.

точно

Offline буковинка

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 172
аффігеть...може його простіше прихлопнути, хуйла того, ніж ЦІЛОМУ СВІТУ поміняти свій світогляд на догоду ущєрбному карлику??

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46763
  • Never give in!
Хуйло і лаврушка з чуркіним - ватнікі вульгаріс. Їх треба тіки ломом. :smilie7:
If you are going through hell, keep going.

Offline Серг

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2001
  • Стать: Чоловіча
Закончим АТО, закончим изгнание окупантов из Крыма - потом можно и поговорить.

Правильно сказано - все войны заканчиваются миром

Похоже что заканчивать АТО придется во Владивостоке.

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
аффігеть...може його простіше прихлопнути, хуйла того, ніж ЦІЛОМУ СВІТУ поміняти свій світогляд на догоду ущєрбному карлику??
Если бы в свое время вовремя прихлопнули Гитлера ,история была бы совершенно другой
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Только Боинг малазийский, южнокорейский был в прошлый раз.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Штрих к портрету упыря. Юлия Латынина: ,, Ну, Владимир Владимирович – он обычно любит действовать чужими руками, чтобы у него была возможность отрицания. ''

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Он ведет себя как дзюдоист. Пробует удар с одной стороны, с другой. Не прокатило ... следующий. Удары сильные, слабые, логичные, нелогичные, как получится. Изводит противника. Ждет, когда противник ослабнет, или расслабится, или ошибется.

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Штрихи к портрету путина.     Андрей Пионтковский:
,,...Путин давно наблюдает за своими западными партнерами и глубоко презирает их. А как же еще относиться к ним, если канцлеры и премьеры великой Европы выстраиваются в очередь послужить холуями на его газоколонках за жалкое вознаграждение в 2 млн. евро в год? Или после того как Путин на пару с Асадом одним химическим ударом развели как лохов всех западных лидеров, полностью подменив повестку дня сирийского кризиса: из палача суннитской общины Асад мгновенно превратился в глазах мировой общественности в респектабельного государственного мужа, занимающегося благородным делом химического разоружения.

Путин просчитал тогда Обаму с его red lines и он просчитал сегодня своих бывших партнеров по большой восьмерке. Он убежден, что переиграет их в потенциальных военных конфликтах, которые возникнут на пути реализации великой идеи Русского Мира, несмотря на то, что РФ намного уступает НАТО в области обычных вооружений и не превосходит США в ядерной сфере. Духом мы возьмем. Духом и наглостью. «Как школьнику драться с отборной шпаной», к тому же ядерным ломом опоясанной и чуть что им размахивающей? Если тов. Ким Чен Ын, даже с одним только ведром ядерных помоев заставляет плясать вокруг себя весь «цивилизованный мир», то что способен выделывать с этим миром г-н Крым Пут Ын, обладающий огромным ядерным арсеналом?

План 4-ой мировой войны Русского Мира с англосаксонским миром дерзок, парадоксален, авантюристичен, но имеет шансы на успех. Кроме того, в случае неудачи у Путина всегда остается в кармане вариант ничьей — классическое взаимно гарантированное уничтожение, радиоактивный пепел им. Киселева. Понимание этого обстоятельства и растущее понимание того, с кем они имеют дело, будет оказывать и уже оказывает парализующее воздействие на его «партнеров» по будущей 4-ой мировой войне.

Недаром первой и немедленной ре—акцией президента Обамы и генсека НАТО Расмуссена на украинский кризис были заявления о том, что военное вмешательство США и НАТО исключается категорически, так как Украина не является членом НАТО."
http://argumentua.com/stati/andrei-piontkovskii-putin-nameren-vyigrat-chetvertuyu-mirovuyu-voinu

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Недавно видела интервью одного современного российского философа - как выяснилось, любимого философа Суркова. Он говорил немало здравых вещей, но меня поразила его абсолютная убежденность в том, что Россия и Украина - это одно целое, искусственно разделенное.

И я вдруг поняла, что ведь точно так же считает и Путин. Он абсолютно убежден, что в конце 20-го века произошла геополитическая катастрофа, которая расколола одно целое - Россию и Украину. И он ведь этого никогда особо не скрывал - вспомните "это даже не страна, Джордж" или слово "республика", которое регулярно проскакивает по отношению к Украине в речи высшего российского руководства. Путин не чувствует себя захватчиком или агрессором. Он убежден, что он восстанавливает справедливость! И что правда на ЕГО стороне.

Он убежден, что украинизация в самом широком смысле - это не естественный процесс возврата к историческим корням, а процесс противоестесственный, мало того - навязанный украинцам внешней враждебной силой (США, Европа), исключительно с целью навредить России, оторвать от нее кусок ее тела. Он убежден, что украинские власти просто куплены Западом, а простые украинцы заблуждаются по поводу стремления жить в абсолютно независимой стране - нам просто промыли мозги...

Он убежден, что прав! А раз так, то он никогда не остановится. Он считает своей исторической миссией, чуть ли не священной - возврат Украины под контроль России, максимальная интеграция, вплоть до возвращения в единую страну. Он будет это делать во вред России и своему народу, любыми доступными ему средствами. И даже сила его не сможет остановить, она только сдержит его в каких-то рамках, на время. Но сила - это действительно единственно возможный способ противостояния этой путинской убежденности.
« Останнє редагування: Серпня 18, 2014, 10:55:25 10:55 від Taratayka »

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
и не только он, они практически все там так думают

Offline Oleksiy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1106
  • Стать: Чоловіча
и не только он, они практически все там так думают


 :smiley24:

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
За слова "договориться" и "с путиным" в одном предложении нужно банить, ящетаю!  :smiley16:

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Нет, там достаточно много людей, которые считают, что Россия, избавившись от своих "сателитов", наконец-то получила шанс зажить нормально, для себя. И не нужно никого "принуждать к дружбе и единению". Это не значит, что они любят или уважают Украину, просто они считают, что нужно исходить исключительно из своих, шкурных национальных интересов (в границах современной России). Кроме того, выросло поколение, для которых Украина - другая страна, со своими делами, проблеми, жизнью., которая мало их интересует.
Именно для этого, учитывая большое количество таких людей, понадобился шквал такой запредельно циничной и лживой пропаганда против Украины - чтоб убедить ВСЕХ россиян в том, что Россия НЕ может не вмешаться - настолько ужасны вещи, происходящие в Украине.

Но для нас главное то, что ГлавХу*ло убежден в своей правоте. ЕГо не уговорить, и с ним не договориться. Нам придется стоять насмерть, чтоб доказать право на свою независимую жизнь.

Offline Oleksiy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1106
  • Стать: Чоловіча
За слова "договориться" и "с путиным" в одном предложении нужно банить, ящетаю!  :smiley16:
Точно. Еще учитывая то, что на любую договоренность он с легкостью насрет и сам же обвинит в этом других...

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
За слова "договориться" и "с путиным" в одном предложении нужно банить, ящетаю!  :smiley16:

1. Это название статьи Портникова, так что все вопросы к нему
2. Баньте, какие проблемы, ваше право

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
За слова "договориться" и "с путиным" в одном предложении нужно банить, ящетаю!  :smiley16:

1. Это название статьи Портникова, так что все вопросы к нему
2. Баньте, какие проблемы, ваше право
1. Не принимайте на свой счет. Я понимаю, что "мопед" не ваш.
2. Права банить не имею и не стремлюсь...  :smilie1:

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
ну че, Портникова уже забанили на СУПе?  :smilie5:

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
ну че, Портникова уже забанили на СУПе?  :smilie5:

к сожалению Stavlish не умеет банить

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Так вот основная задача – и Баррозу, и Порошенко, и Обамы с Меркель – а теперь уже даже и Лукашенко с Назарбаевым – сделать так, чтобы они это, наконец, осознали.

И вот когда они это осознают, действительно довольно быстро все необходимые решения найдутся и все станет в целом неплохо – хотя и не так, как было.

Виталий Портников
Загадочно, потому что (имхо), ОНИ это уже осознали и давно, но никаких других необходимых решений, кроме как Украине (уже здесь писали) стоять насмерть, не существует. Выдюжим? :Prapor2:

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
Так вот основная задача – и Баррозу, и Порошенко, и Обамы с Меркель – а теперь уже даже и Лукашенко с Назарбаевым – сделать так, чтобы они это, наконец, осознали.

И вот когда они это осознают, действительно довольно быстро все необходимые решения найдутся и все станет в целом неплохо – хотя и не так, как было.

Виталий Портников
Загадочно, потому что (имхо), ОНИ это уже осознали и давно, но никаких других необходимых решений, кроме как Украине (уже здесь писали) стоять насмерть, не существует. Выдюжим? :Prapor2:

Конечно. В противном случае у нас просто нет будущего.  :smilie1:

Offline Taratayka

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • И даже лапы не видно...
Выдюжим? :Prapor2:

Главное, чтоб не случился большой раскол среди украинских патриотов, когда нам станет намного хуже. Это не раз случалось в нашей истории, и всегда приводило к катастрофическим последствиям. А сделать гораздо хуже, чем есть сейчас, у Ху*ла есть возможности.

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
ну че, Портникова уже забанили на СУПе?  :smilie5:

к сожалению Stavlish не умеет банить
По этому поводу не стоит огорчаться  :smilie3: 
К тому же у Портникова в статье не совсем про то, о чем в ее названии.
А с неадекватом даже с позиции силы не договариваются.

Offline Irris

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9163
ну че, Портникова уже забанили на СУПе?  :smilie5:

к сожалению Stavlish не умеет банить
По этому поводу не стоит огорчаться  :smilie3: 
К тому же у Портникова в статье не совсем про то, о чем в ее названии.
А с неадекватом даже с позиции силы не договариваются.

Вообще то Портников назвал статью "Как договариваться с Владимиром Путиным?".
"только силой" - это мое творчество, так как считаю, что таких как он надо жестко принуждать.

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
ну че, Портникова уже забанили на СУПе?  :smilie5:

к сожалению Stavlish не умеет банить
По этому поводу не стоит огорчаться  :smilie3: 
К тому же у Портникова в статье не совсем про то, о чем в ее названии.
А с неадекватом даже с позиции силы не договариваются.

Вообще то Портников назвал статью "Как договариваться с Владимиром Путиным?".
"только силой" - это мое творчество, так как считаю, что таких как он надо жестко принуждать.
Ну вот, значит по сути вопроса разногласий нет...
Да и сам аффтар усверждает:
Цитувати
Никто ни о чем не договорится с Владимиром Путиным

Offline dimoto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3792
Хуйло должно быть замочено в сортире.
эволюционный путь должен выглядеть именно так.


разговоры не имеют смысла...

Offline Milena

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2373
Выдюжим? :Prapor2:

Главное, чтоб не случился большой раскол среди украинских патриотов,
когда нам станет намного хуже. Это не раз случалось в нашей истории, и всегда приводило к катастрофическим последствиям. А сделать гораздо хуже, чем есть сейчас, у Ху*ла есть возможности.
Да, любой наш раскол - это путь в нашу пропасть.
И срачи даже на этом форуме, где вроде большинство - единомышленники, плохой знак.