Автор Тема: Конфлікт між Ізраїлем і ХАМАСом висвітлює нові поділи на Близькому Сході  (Прочитано 1675 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Arizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1518
  • Стать: Чоловіча

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Стать: Чоловіча
Всё правда.

Более того, такого чёткого стороннего виденья реальной ситуации на Ближнем Востоке я ещё не читал.
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Arizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1518
  • Стать: Чоловіча
Всё правда.

Более того, такого чёткого стороннего виденья реальной ситуации на Ближнем Востоке я ещё не читал.

А в українців - свої "палестинці". Росіяни також не хочуть визнавати право українців на землі України.

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Стать: Чоловіча
А в українців - свої "палестинці". Росіяни також не хочуть визнавати право українців на землі України.
Да, РФ не брезгует поддерживать ни ближневосточных террористов, ни лугадонских.
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28517
А кого там Турция поддерживает?

Там она указана как одно из государств спонсирующих палестинцев

Offline Arizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1518
  • Стать: Чоловіча
Декілька років тому Туреччина перестала бути стратегічним союзником Ізраїлю на Близькому Сході і стала підтримувати ХАМАС...

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28517
Декілька років тому Туреччина перестала бути стратегічним союзником Ізраїлю на Близькому Сході і стала підтримувати ХАМАС...

Незнал. Это когда нынешние ее правители к власти пришли?
Говорят что они за религиозное государство

Offline Arizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1518
  • Стать: Чоловіча
Так. Але вони це задекларували три роки тому:

Туреччина кинула Ізраїлю виклик. Саме так можна розцінювати розбіжності в поглядах цих двох країн у палестинському питанні та попередження, зроблене турецьким прем’єр-міністром Реджепом Ердоганом ізраїльтян, що Туреччина має намір надіслати допомогу сектору Гази, скориставшись захистом військово-повітряних сил.
По суті, це не що інше, як втягування у палестино-ізраїльський конфлікт третьої сторони і намагання силовими методами, тиснучи на Ізраїль, спробувати за кілька ходів розв’язати палестинську проблему. Пряме втручання Туреччини, колишнього союзника у Близькосхідному регіоні, мало б примусити тих, хто приймає безпосередні рішення в Ізраїлі, замислитися — чи витримають ізраїльтяни «війну протистояння» на декілька фронтів.
Схоже, аналітики з провідних мозкових центрів в Ізраїлі вочевидь пропустили той момент, коли ефект доміно від падіння диктаторських режимів в арабських країнах докорінним чином змінив ситуацію в регіоні. Ці народні революції навряд чи несуть демократію в арабські країни, але вони спровокували хвилю ісламського пробудження в мусульманських державах і потенційно створюють серйозні загрози інтересам Ізраїлю в арабських та мусульманських країнах.
Своїми гострими заявами Реджеп Ердоган явно озвучує турецьку заявку на регіональне лідерство, намагаючись у цьому конкурувати з Іраном. Безперечно, антиізраїльська налаштованість стрімко підняла рейтинг самого Ердогана в арабських країнах, однак ця тактична перемога заходить у пряму суперечність зі стратегічними інтере¬сами самої Туреччини. Адже така зухвала поведінка може мати наслідком відмову Туреччині у членстві в Європейському Союзі та перегляд відносин із нею Сполучених Штатів.
Адже, хоч би як Америка декларувала своє незадоволення нездатністю ізраїльтян виробити парадигму реального компромісу в домовленостях із палестинцями, США ніколи й за жодних обставин не відмовляться від перегляду своїх стратегічних партнерських відносин із Ізраїлем. А це може обернутися відчутними мінусами для нинішнього турецького керівництва. Одним із яких може стати втрата членства Туреччини у НАТО в разі початку військових дій проти ізраїльтян.
Готовність теперішнього ісламістського керівництва Туреччини поставити під удар своє членство в НАТО свідчить, що, можливо, воно вже вирішило для себе: саме лише НАТО без членства в Євросоюзі тепер не має такої стратегічної і геополітичної цінності для Туреччини, як мало раніше. Оскільки Росія вже не становить для турків такої прямої загрози, як колись — СРСР, і навряд чи готова претендувати на ті турецькі території, котрі раніше належали Вірменії.
Схоже, турецькі стратеги цілком дозріли до «розміну» свого членства в НАТО на домінування у Близькосхідному регіоні. І чи не тому Реджеп Ердоган педалює конфлікт із Ізраїлем, що хоче, вийшовши з альянсу, створити його нову подобу на Близькому Сході? Куди б уходили всі арабські країни і де, відповідно, Туреччина відігравала б лідируючу роль.
Якщо це справді так, то прем’єр-міністр Ердоган буде готовий вирішити два питання. Туреччина стає воєнним лідером у Близькосхідному регіоні (витісняючи при цьому з домінуючих позицій Іран) і ще на декілька планок знижує роль армії в турецькому суспільстві. Адже прозахідна турецька армія, орієнтована не тільки на військові, а й на демократичні стандарти НАТО, становить пряму загрозу режимові ісламістів. Бо навіть після того, як у турецькій армії проводиться широкомасштабна чистка генералітету, залишаються майори й полковники, виховані на цінностях Ататюрка. Тому членство в НАТО лише заважатиме перетворенню армії на слухняного виконавця волі режиму Ердогана.
Заходячи у протистояння з Ізраїлем, Туреччина хоче показати арабському світу, що є сильним гравцем і готова перекроїти карту впливів у регіоні. Очевидно, що вплив Туреччини на Близькому Сході зростає зі зростанням її економічної потужності. У цьому сенсі погрози Реджепа Ердогана цілком умотивовані й логічні. Турецький прем’єр намагається завоювати довіру і прихильність арабів, забуваючи, що далеко не всі вони готові забути про 400 років приниження, якого зазнали у період входження арабських територій в Османську імперію.
Варто звернути увагу, що сьогодні Туреччина претендує не тільки на роль регіонального близькосхідного лідера (відтісняючи на другі ролі Іран), — вона багатьма розглядається зараз як провідна країна в мусульманському світі. Тому бездіяльність чи компроміс із Ізраїлем з боку Анкари були б ударом по її авторитету, а вона не хоче втрачати прихильників по всьому світу.
Таким чином, відносини Туреччини й Ізраїлю виходять далеко за межі спів¬існування цих впливових країн. І, хоча Туреччина розпочала жорсткий тиск на Ізраїль і безкомпромісну підтримку палестинців, сама ж вона далека від досконалості. Адже постійно дотримується політики подвійних стандартів, якщо згадати її окупацію 37% території Кіпру та турецьку позицію стосовно вірмен і курдів.

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Стать: Чоловіча
Между Турцией и Израилем полный и бесповоротный разлад с тех пор, как в Турции пришёл к власти премьер-министр Эрдоган.

А теперь, после двух сроков в кресле премьера, он баллотируется в президенты, попутная меняя структуру власти таким образом, чтобы вся полнота власти была у президента, а не у премьера.

Никого не напоминает?
« Останнє редагування: Серпня 09, 2014, 03:27:15 15:27 від Natan »
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
В Турциї є своє слабке місце, Курдістан.
Правда заворушення в Курдістані зачипатимуть і Ірак.
Та і не факт що все це може бути так легко і головне безболісно для всіх організувати.
Але тим не менше це можливість заствити Турцию відволіктись від зовнішніх проблем на більш нагальні внутрішні.
Але при любих розкладах створення окремої курдської держави, є можливим.
Інша справа що з цього вийде.
« Останнє редагування: Серпня 09, 2014, 03:38:15 15:38 від Askold »

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Стать: Чоловіча
В Турциї є своє слабке місце, Курдістан.
Правда заворушення в Курдістані зачипатимуть і Ірак.
Та і не факт що все це може бути так легко і головне безболісно для всіх організувати.
Але тим не менше це можливість заствити Турцию відволіктись від зовнішніх проблем на більш нагальні внутрішні.
Але при любих розкладах створення окремої курдської держави, є можливим.
Інша справа що з цього вийде.
В Израиле после турецкой "Флотилии Свободы" многие люди часто предлагали по этому слабому месту ударить изо всех сил, но теперь ситуация изменилась. Эрдоган по прежнему лает и грозится, но Турция стала поддерживать иракский Курдистан во вред центральному про-иранскому про-сирийскому шиитскому иракскому правительству (и возможно надеясь депортировать туда своих курдов со временем).  Автономный иракский Курдистан готов продавать нефть, которую готовы покупать сейчас только Турция и Израиль. Но не имеющий выхода к морю Курдистан не может поставлять свою нефть ни через остальной Ирак, ни через Сирию, ни через Иран. Остаётся только Турция. В итоге курдскую нефть для Израиля наливают в танкеры в турецком порту. Довольны все кроме Ирака, не Ирак не может реализовать свою угрозу разорвать дипотношения с покупателем курдской нефти, поскольку дипотношений между Ираком и Израилем нет и никогда не было.
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Askold

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6410
  • Стать: Чоловіча
Эрдоган по прежнему лает и грозится, но Турция стала поддерживать иракский Курдистан во вред центральному про-иранскому про-сирийскому шиитскому иракскому правительству (и возможно надеясь депортировать туда своих курдов со временем).  Автономный иракский Курдистан готов продавать нефть, которую готовы покупать сейчас только Турция и Израиль.

Нехіло так собі Турки пристроїлись :)
 І питання цікаво вирішили. Якщо дійсно вдастья витіснити більшисть курдів через кордон, і не дати усилитись Курдістану, то вони проблему курдів вирішать на багато років наперед.
Тобто поки в них не зміниться уряд, чого можна чекати і десять років, в політиці Турциї нічого не зміниться. :(

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Стать: Чоловіча
В Турции традиционно армия была гласным и негласным гарантом соблюдения светской конституции Ататюрка, за которую была пролито немало крови в своё время. Однако Эрдагону удалось пресечь и военный "переворот" и массовые народные выступления в Стамбуле на площади Гези, когда народ вышел митинговать против коррупции и за светскую конституцию. 

Вероятно Эрдоган теперь станет таким-же диктатором, как и Хуйло.
« Останнє редагування: Серпня 09, 2014, 04:26:19 16:26 від Natan »
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Arizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1518
  • Стать: Чоловіча
Между Турцией и Израилем полный и бесповоротный разлад с тех пор, как в Турции пришёл к власти премьер-министр Эрдоган.

А теперь, после двух сроков в кресле премьера, он баллотируется в президенты, попутная меняя структуру власти таким образом, чтобы вся полнота власти была у президента, а не у премьера.

Никого не напоминает?

Нагадує. Ердогана тепер цілком можна назвати АнтиАтатюрком.

Offline Arizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1518
  • Стать: Чоловіча
Декілька років тому Туреччина перестала бути стратегічним союзником Ізраїлю на Близькому Сході і стала підтримувати ХАМАС...

Незнал. Это когда нынешние ее правители к власти пришли?
Говорят что они за религиозное государство

Навіть більше. Тепер це чисто ісламістська держава.

Offline Arizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1518
  • Стать: Чоловіча
 :smiley24:
В Турции традиционно армия была гласным и негласным гарантом соблюдения светской конституции Ататюрка, за которую была пролито немало крови в своё время. Однако Эрдагону удалось пресечь и военный "переворот" и массовые народные выступления в Стамбуле на площади Гези, когда народ вышел митинговать против коррупции и за светскую конституцию. 

Вероятно Эрдоган теперь станет таким-же диктатором, как и Хуйло.

Offline Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 541
Шикарная статья, спасибо.


Offline Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 541
Шикарная статья, спасибо.
А если учесть, что "братья"=ИСИС и это все финансирует Иран вместе со своим стратегическим партнёром Путиным, то вырисовывается пушной зверек всему христианскому Миру. Эти двое как Гога и Магога, блин :(  Один строит великую Персию радикально антихристианской и антиеврейской направленности, другой - заставляет христиан мочить друг друга на востоке Украины подкупая при этом своих мифами собственной исключительности и величия.
Все - имхо.

Offline Arizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1518
  • Стать: Чоловіча
Шикарная статья, спасибо.
А если учесть, что "братья"=ИСИС и это все финансирует Иран вместе со своим стратегическим партнёром Путиным, то вырисовывается пушной зверек всему христианскому Миру. Эти двое как Гога и Магога, блин :(  Один строит великую Персию радикально антихристианской и антиеврейской направленности, другой - заставляет христиан мочить друг друга на востоке Украины подкупая при этом своих мифами собственной исключительности и величия.
Все - имхо.

Путін влазить скрізь, де тільки можна підставити Ізраїль...

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Стать: Чоловіча
А если учесть, что "братья"=ИСИС и это все финансирует Иран вместе со своим стратегическим партнёром Путиным, то вырисовывается пушной зверек всему христианскому Миру. Эти двое как Гога и Магога, блин :(  Один строит великую Персию радикально антихристианской и антиеврейской направленности, другой - заставляет христиан мочить друг друга на востоке Украины подкупая при этом своих мифами собственной исключительности и величия.
Все - имхо.
Не всё так просто.
ИСИС это наиболее радикальные сунниты, которые воюют против отступников, шиитов, "еретиков", и всех остальных. Шиитский Иран воюет против ИСИС в Ираке, и помогает алавитскому режиму в Сирии воевать против ИСИС в Сирии. Этот сирийский режим стремится всячески ослабить Катар, окончательно офигевший от того какие возможно ему открывает нефть и Аль-Джазира. И его-же всячески стремится спасти Хуйло.

Что, конечно, не мешает Хуйлу принимать представителей Хамаса в Москве как уважаемых гостей. Тех самых представителей Хамаса, которые живут в гостях у эмира Катара.
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Arizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1518
  • Стать: Чоловіча
Ось яка місяць тому в мене була підозра з приводу Путіна і Раши :

У той час, коли новий конфлікт між палестинцями і Ізраїлем набуває нових обертів, доцільно поставити собі питання – можна взагалі його було уникнути? І що в дійсності спровокувало нову ескалацію насилля на Близькому Сході?

Як ми пам’ятаємо, першопричиною початку нагнітання ситуації стало викрадення, а потім і вбивство трьох ізраїльських студентів.

І тут необхідно звернути увагу на те, як була здійсненна ця терористична операція. Адже в традиціях не тільки ХАМАСу, а й всіх арабських ісламістських бойовиків викрадення завжди відбувається для того, щоб згодом спробувати обміняти викрадених на арабських терористів.

Але у випадку з молодими ізраїльтянами все відбувалось абсолютно інакше. Після їхнього викрадення ніхто не висував жодних ультиматумів, а пізніше їх знайшли мертвими.

І тут явно прослідковується зовсім не почерк терористів із ХАМАСу. Бо вони, або вбивають відразу, або ж викрадають і намагаються реалізувати обмін на своїх спільників. Проте нічого подібного у цьому випадку не було зроблено.
Отже відразу ж виникає підозра, що тут діяла якась третя сила. Яка намагалася видати це викрадення за терористичну акцію ХАМАСу і допустила декілька неприпустимих помилок.

Тож, коли вдуматися в те, чи могли молоді люди сісти на дорозі в машину, в якій сиділи особи, котрі виглядали як араби, викликає великі сумніви.
Тобто, молоді ізраїльтяни сіли в машину, якою кермувала особа, якій вони могли б довіряти. А це цілком могла б бути молода дівчина чи людина європейського вигляду. Тобто підставна особа. А через метрів 300 далі по трасі їх могли чекати ті, хто й завершив це жахливе дійство.

Втім, знаючи якою розгалуженою і дієвою агентурою володіє на Близькому Сході Росія, можна зробити наступне припущення. Росії був потрібний новий конфлікт між палестинцями і ізраїльтянами для того, щоб відвернути увагу світу від її вторгнення в Україну.

Адже вже тривалий час події в секторі Газа перекривають на світових телеекранах те, що відбувається вже не один місяць в Україні.
Підтвердженням цьому є аварії кількох літаків, котрі відбулися після збиття російськими терористами малайзійського Боїнгу.

Усе це потрібно Кремлю для того, щоб замести російський слід. Але чим більше в Москві мудрують, чим більше усе це стає все більше очевидним…

http://viktorkaspruk.wordpress.com/2014/07/29/%d0%bd%d0%b0%d0%b2%d1%96%d1%89%d0%be-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%96%d1%8f-%d0%bf%d1%96%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d0%bb%d0%b0-%d1%96%d0%b7%d1%80%d0%b0%d1%97%d0%bb%d1%8c/





Offline Евгений

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 541
А если учесть, что "братья"=ИСИС и это все финансирует Иран вместе со своим стратегическим партнёром Путиным, то вырисовывается пушной зверек всему христианскому Миру. Эти двое как Гога и Магога, блин :(  Один строит великую Персию радикально антихристианской и антиеврейской направленности, другой - заставляет христиан мочить друг друга на востоке Украины подкупая при этом своих мифами собственной исключительности и величия.
Все - имхо.
Не всё так просто.
ИСИС это наиболее радикальные сунниты, которые воюют против отступников, шиитов, "еретиков", и всех остальных. Шиитский Иран воюет против ИСИС в Ираке, и помогает алавитскому режиму в Сирии воевать против ИСИС в Сирии. Этот сирийский режим стремится всячески ослабить Катар, окончательно офигевший от того какие возможно ему открывает нефть и Аль-Джазира. И его-же всячески стремится спасти Хуйло.

Что, конечно, не мешает Хуйлу принимать представителей Хамаса в Москве как уважаемых гостей. Тех самых представителей Хамаса, которые живут в гостях у эмира Катара.
Спасибо, разъяснили. Тогда все что я написал - фигня полная. Но получается что на востоке творится какая-то санта-барбара.
Но как тогда Иран является финансистом суннитского ХАМАСа ?
« Останнє редагування: Серпня 23, 2014, 11:00:51 23:00 від Евгений »

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Стать: Чоловіча
Но как тогда Иран является финансистом суннитского ХАМАСа ?
В делах веры Хамас проявляет благоразумие. Чтобы убивать евреев Хамас согласен брать деньги и оружие и у суннитов, и у шиитов, и у христиан.

И, конечно, с Днём Независимости Украины всех причастных!
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Arizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1518
  • Стать: Чоловіча

Offline Arizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1518
  • Стать: Чоловіча
 :smiley24:
Но как тогда Иран является финансистом суннитского ХАМАСа ?
В делах веры Хамас проявляет благоразумие. Чтобы убивать евреев Хамас согласен брать деньги и оружие и у суннитов, и у шиитов, и у христиан.

И, конечно, с Днём Независимости Украины всех причастных!

Offline Arizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1518
  • Стать: Чоловіча
 :smiley24:
Но как тогда Иран является финансистом суннитского ХАМАСа ?
В делах веры Хамас проявляет благоразумие. Чтобы убивать евреев Хамас согласен брать деньги и оружие и у суннитов, и у шиитов, и у христиан.

И, конечно, с Днём Независимости Украины всех причастных!