Автор Тема: Государство в Украине нужно строить с нуля  (Прочитано 784 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
http://obozrevatel.com/interview/94072-aleksej-danilov-gosudarstvo-v-ukraine-nuzhno-stroit-s-nulya.htm

Скажите, пожалуйста, сколько стоит сегодня газ в США, в Луизиане, на крупнейшем энергетическом хабе США? Отвечаем – 133 доллара за тысячу м.куб. А в Европе? – 388$. А для Украины? 485$????? И кто кому "доктор, брат, кум и сват"?
Скажите, пожалуйста, а почему на свободном мировом рынке существуют такие цены – 133 и 388 ("485"?) – почему так происходит?

Да потому что в Европе торговля газом монополизирована крупнейшими европейскими компаниями, которые вместе с "Газпромом" составляют так называемый газовый энергетический спрут, фактически покрывший абсолютное большинство стран Евросоюза!

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Государство в Украине нужно строить с нуля
« Reply #1 : Вересня 07, 2014, 09:55:27 09:55 »
Какое отношение стоимость газа имеет к строительству государства.

Это одна из проблем, не самая главная.
Contra Spem Spero

Offline kievlyanin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4031
Re: Государство в Украине нужно строить с нуля
« Reply #2 : Вересня 07, 2014, 09:56:28 09:56 »
Ты его оттуда доставь из америки и тогда посмотриш сколько он тут будет стоить.
це шо за блядство??  (с) Ляшко

Кроме того, я думаю, что Карфагенцапстан должен быть разрушен.

Offline cdecdc Put

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3952
Re: Государство в Украине нужно строить с нуля
« Reply #3 : Вересня 07, 2014, 09:58:26 09:58 »
Ты его оттуда доставь из америки и тогда посмотриш сколько он тут будет стоить.
Америка,по большому счету,остров.Поэтому она и процветает что до нее никому не добраться на подобие хуйла
Модер,всем вышесказанным можешь пренебречь.Пеця халосый.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Государство в Украине нужно строить с нуля
« Reply #4 : Вересня 07, 2014, 10:06:22 10:06 »
Какое отношение стоимость газа имеет к строительству государства.

Это одна из проблем, не самая главная.

пряме...
це - вміння працювати і на країну, не лише на власну кишеню...
в нас майже все дорожче, ніж у світі...

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Re: Государство в Украине нужно строить с нуля
« Reply #5 : Вересня 07, 2014, 10:08:32 10:08 »
Стосовно "з нуля" можемо взяти за приклад, допустимо, такі ВУЗи, як Могилянка та УКУ: побудовані з нуля вже після розвалу совка. вони працюють набагато ефективніше, ніж старі. Так що робити державу "з нуля" - це було б дуже добре. Але ж для цього треба еліти заставити це зробити.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Государство в Украине нужно строить с нуля
« Reply #6 : Вересня 07, 2014, 10:14:41 10:14 »
Стосовно "з нуля" можемо взяти за приклад, допустимо, такі ВУЗи, як Могилянка та УКУ: побудовані з нуля вже після розвалу совка. вони працюють набагато ефективніше, ніж старі. Так що робити державу "з нуля" - це було б дуже добре. Але ж для цього треба еліти заставити це зробити.

нема механізмів впливу на еліти...
вони обіцяють щось змінити перед виборами і забувають про обіцянки потім...
виключень ще не було...

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Государство в Украине нужно строить с нуля
« Reply #7 : Вересня 07, 2014, 10:15:46 10:15 »
Стосовно "з нуля" можемо взяти за приклад, допустимо, такі ВУЗи, як Могилянка та УКУ: побудовані з нуля вже після розвалу совка. вони працюють набагато ефективніше, ніж старі. Так що робити державу "з нуля" - це було б дуже добре. Але ж для цього треба еліти заставити це зробити.

нема механізмів впливу на еліти...
вони обіцяють щось змінити перед виборами і забувають про обіцянки потім...
виключень ще не було...

Це не означає, що не буде...
Contra Spem Spero

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Государство в Украине нужно строить с нуля
« Reply #8 : Вересня 07, 2014, 10:16:57 10:16 »
Какое отношение стоимость газа имеет к строительству государства.

Это одна из проблем, не самая главная.

пряме...
це - вміння працювати і на країну, не лише на власну кишеню...
в нас майже все дорожче, ніж у світі...

Значит, можна продати дорожче. Ринкова економіка.
Contra Spem Spero

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Государство в Украине нужно строить с нуля
« Reply #9 : Вересня 07, 2014, 10:17:49 10:17 »
Стосовно "з нуля" можемо взяти за приклад, допустимо, такі ВУЗи, як Могилянка та УКУ: побудовані з нуля вже після розвалу совка. вони працюють набагато ефективніше, ніж старі. Так що робити державу "з нуля" - це було б дуже добре. Але ж для цього треба еліти заставити це зробити.

нема механізмів впливу на еліти...
вони обіцяють щось змінити перед виборами і забувають про обіцянки потім...
виключень ще не було...

Це не означає, що не буде...

добровільно - не буде...
у революційних олігархів не вірю і не вірив...
народ вірить лише багатим...
коло замкнулося...

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Государство в Украине нужно строить с нуля
« Reply #10 : Вересня 07, 2014, 10:19:08 10:19 »
Какое отношение стоимость газа имеет к строительству государства.

Это одна из проблем, не самая главная.

пряме...
це - вміння працювати і на країну, не лише на власну кишеню...
в нас майже все дорожче, ніж у світі...

Значит, можна продати дорожче. Ринкова економіка.

ні - бар'єри високі, тобто корупція чи неефективність країни...

Offline golden aplle

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 240
Re: Государство в Украине нужно строить с нуля
« Reply #11 : Вересня 07, 2014, 10:46:54 10:46 »
Стосовно "з нуля" можемо взяти за приклад, допустимо, такі ВУЗи, як Могилянка та УКУ: побудовані з нуля вже після розвалу совка. вони працюють набагато ефективніше, ніж старі. Так що робити державу "з нуля" - це було б дуже добре. Але ж для цього треба еліти заставити це зробити.


или самим становится элитой  :smilie3:

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Re: Государство в Украине нужно строить с нуля
« Reply #12 : Вересня 07, 2014, 03:47:23 15:47 »
Щодо побудови з нуля - цікавий блог на УП від Євгенії ЗАкревської

"Мне представляется, что ненависть и презрение к власть предержащим настолько сильны, что мирный договор вряд ли возможен, поэтому скорее всего нас ждут далеко не мирные перемены, в ходе которых, достаточно вероятно, Украина не сможет удержаться в своих нынешних границах. Впрочем – последнее не так уж важно, ведь справедливость важнее географической неделимости. Как бы там ни было, но правоохранительная система подлежит тотальной и безжалостной реформе, суть которой – не просто в её уничтожении, но в проведении люстрации, согласно которой все сколь-нибудь важные менеджеры нынешней украинской милиции (например, все старшие и высшие офицеры) увольняются и не могут претендовать на работу в милиции в течение 5-ти лет. Обществу будет намного дешевле выплачивать уволенным какую-то компенсацию, чем позволить им отравлять своим страшным опытом новосозданную полицию"

(с) Дмитрий Гройсман. Ноябрь, 2012-й год

http://blogs.pravda.com.ua/authors/zakrevsckaya/540baec767f02/


Вот это интервью Очень рекомендую почитать. А заодно и еще более раннии, но от этого не менее актуальные Димины статьи на ту же тему тут и тут.

А вот какая получилась у Шустера передача... Без Димы. В принципе – можете не смотреть... обычное "ляляля"

Забавно, правда, как работает цензура. Как она кастрирует мысли, тексты и в итоге – информационное поле... Как оберегает сознание среднестатистического обывателя от реальности. Еще интересна пропорция "обрезания": аудитория "Бизнеса" все же основную мысль Дмитрия Гройсмана прочитала... хоть и слегка смягченную, без пронзительных пророчеств... А вот аудитории Шустера ее услышать не дали в принципе...

"Фактически, милиция подобна огромной организованной преступной организации – со всеми признаками такой структуры – насильственные преступления, в том числе и вооруженные, четкая иерархия, конспирация, круговая порука втягивание в преступную деятельность новых членов, проникновение в государственный аппарат методом коррупции и шантажа."

Действительно... зачем рисковать, что что-то подобное попадет в эфир... за семь месяцев до расстрела сотни людей...

Дабы сделать хоть небольшой шажок в сторону восстановления status quo, приведу некоторые мысли Дмитрия Гройсмана, полезные для реформирования милиции (помимо вышеуказанного принципа люстрации):

1) "Чтобы стать милиционером, сегодня достаточно не иметь судимости, худо-бедно закончить школу, отслужить в армии и не стоять на учете как наркоман. А ведь если бы обязательным условием для приема в милицию стало хотя бы наличие полного среднего специального образования – мы получили бы совершенно новое качество. А психологический отбор? Спросите у современных выпускников о тех одноклассниках, которые решили служить в милиции – как правило люди смущаются и не хотят продолжать разговор. Почему человек делает карьеру в милиции до майора, а потом оказывается, что он насилует дубинкой задержанного? Где были милицейские психологи, как и почему они прозевали появление и становление такого садиста? В идеале кадровая и психологическая службы милиции должна быть максимально автономными, не зависящими от милицейского руководства."

2) В основе беспредела – неофеодальный общественно-политический уклад, сформировавшийся в стране. Его ярким признаком является отсутствие общественного спроса на справедливое правосудие и качественные сервисы по поддержанию общественной безопасности. Прорывом в преодолении феодальщины может стать формализация собственности -то есть прозрачная ассоциация всего сколь-нибудь экономически значимого ресурса с его реальными владельцами.

3) В качестве модели реформы милиции Украина могла бы с некоторыми уточнениями избрать грузинскую модель, но при этом нужно помнить, что реформа полиции в Грузии была лишь частью системного реформирования, основным элементами которого стали полная формализация собственности и реформа сектора административных услуг, на несколько порядков сократившие коррупцию и приведшие к возникновению массового и повсеместного спроса на общественную справедливость.

4) Задач у милиции в демократическом государстве есть только две – расследование большинства правонарушений (уголовных и административных) и поддержание общественной безопасности (охрана, патрулирование, защита прав человека в ходе массовых мероприятий и так далее). В нашем государстве милиция как институция выполняет эти задачи лишь на столько, на сколько для этого есть время, ресурсы и настроение, свободные от другой, основной цели, de facto доведенной до ведома милиционерам. Эта цель – обеспечение достижения задач олигархов по сохранению, легитимизации и приумножению собственности.

5) Преодоление безнаказанности. Как только прокуроры и суды начнут реагировать на милицейский беспредел – система пошатнется, но тогда боевики потеряют главный стимул для своего пребывания в рядах милиции – безнаказанность, приводящую к обогащению, ведь не за зарплату же современные милиционеры нанимаются на работу!

Реформа прокуратуры – независимость подразделений, выполняющие надзорные функции от тех, кто поддерживает гособвинение.

Действенные механизмы контроля за милицией территориальным громадам

6) . Демилитаризация и деполитизация милиции.

7) До момента, пока негативный имидж МВД не изменится на позитивный, не переименовывать милицию в полицию, чтобы не дискредитировать хорошее слово "полиция".

PS: Меня не покидает мысль, что невозможность участия Димы Гройсмана в событиях последних десяти месяцев, – это расплата за какие-то серьезные кармические грехи украинского общества перед Димой. И я даже подозреваю – за какие именно.

     
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.