Автор Тема: Час надати Україні оборонне озброєння. CNN by Steven Pifer and Strobe Talbott  (Прочитано 1156 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Ocean

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1303
  • Стать: Чоловіча
Якщо коротко, то суть матеріалу в тому, що настав час надати Україні озброєння, заради стримування Путіна. Наводиться приклад з Будапештським меморандумом, коли Україну обманули (л.кучма), що може зашкодити стриманню розповсюдження ядерної зброї (Іран, КНДР).
Словом, основний меседж- дати Україні зброю! :super:
 http://edition.cnn.com/2014/09/17/opinion/talbott-arming-ukraine/index.html?sr=sharebar_facebook

When Ukrainian President Petro Poroshenko visits Washington on Thursday, he will almost certainly again ask for U.S. military assistance, including defensive weapons. President Barack Obama should say yes. Arming Kiev can deter Russian Vladimir Putin from further aggression and support the fragile Ukraine ceasefire and settlement process. Doing so would also bolster U.S. efforts to prevent nuclear proliferation.
Russia illegally occupied and annexed Crimea in March. Just weeks later, armed separatists -- assisted and, in some cases, led by Russian intelligence officers -- began seizing government buildings in the eastern Ukrainian regions of Donetsk and Luhansk.

Ukrainian counterattacks started making headway in the summer. Russia responded by supplying heavy weapons to the separatists -- including, it is widely believed, the Buk anti-aircraft system believed to have shot down Malaysia Airlines flight 17 in mid-July.

Despite the influx of arms, Ukrainian forces continued to make progress. By early August, the separatists looked on the verge of defeat. That would have stopped Putin's strategy in its tracks. So, as NATO noted, elite Russian military units invaded and occupied Ukrainian territory, hitting Ukrainian forces hard.

Vastly outgunned, Poroshenko had little choice but to accept a ceasefire on September 5. The truce is shaky, but the Ukrainian president seems intent on pursuing a peaceful settlement. Whether common ground can be found among Kiev, the separatists and Moscow is unclear. At best, the negotiation will be long and arduous.

The Ukrainian government has for some time sought lethal military assistance, such as anti-armor weapons, as well as secure communications equipment and reconnaissance drones. When he hosts Poroshenko in the Oval Office, Obama should agree to provide defensive arms on an expedited basis. Such assistance would enhance Kiev's ability to deter further Russian aggression, aggression that would threaten, perhaps fatally, the possibility of a negotiated settlement.
MH17 crash site abandoned amidst war
Rebel-held city wants out of Ukraine
Applebaum: Russia is winning in Ukraine

A better-armed Ukrainian military would give Putin pause, because it could impose greater costs on the Russian army if the Russians break the ceasefire and renew the fighting. Reports detail the extraordinary lengths, such as nighttime burials, to which the Kremlin has gone to hide from its public the fact that Russian soldiers have fought and died in Ukraine. The more costly the Ukrainians can make any fighting for the Russians, the less Moscow's interest in resuming the conflict.

Some may argue that providing lethal military assistance would provoke Putin to escalate. But he has already escalated the situation -- from instigating separatist actions to providing heavy weapons to sending in the Russian army. This suggests the opposite may well prove true: Arming Ukraine will raise the costs of escalation to Russia and thus make it less likely.


Putin has made clear his contempt for the Western response to date. Inaction could embolden him to escalate in Ukraine and test the waters elsewhere, perhaps in a NATO member state such as Estonia.

Moreover, the Ukrainians will bear the risks and brunt of any escalation. If they are willing to accept those risks, we should give them the tools to defend themselves.

And there is an additional important reason to respond favorably to Ukraine's request for defensive arms: to restore credibility to the notion of security assurances.

In December 1994, the leaders of the United States, Britain and Russia signed the Budapest memorandum on security assurances, which committed those countries to respect Ukraine's sovereignty and territorial integrity and not use force against Ukraine. Those commitments paved the way for Kiev's decision to give up about 1,900 strategic nuclear warheads, at the time the world's third-largest nuclear arsenal.

Moscow has grossly violated the Budapest memorandum by its seizure of Crimea and assaults on Ukraine. The United States and Britain have an obligation to respond. Washington has imposed economic sanctions on Russia and provided Ukraine a modest amount of nonlethal military aid. Those are appropriate steps, but they do not suffice.

Last Friday, former President Leonid Kuchma, who signed the Budapest memorandum for Ukraine, suggested his country had been cheated. That reflects general sentiment in Kiev.

The widely held impression that Moscow has violated its Budapest commitments at low cost badly weakens the value of security assurances in the future. That is unfortunate, as security assurances could play a role as part of the package to resolve the Iran and North Korea nuclear issues. But how much value will security assurances have if Tehran and Pyongyang see that they can be violated with relative impunity?

Washington can change that impression.

Providing lethal military assistance to Ukraine could not only deter Putin from further war against Ukraine, but could help to reestablish security assurances as part of the solution to critical nuclear proliferation challenges.
« Останнє редагування: Вересня 18, 2014, 10:12:08 10:12 від Ocean »

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Обаме пора бы уже начинать шевелить булками, если не хочет феерично просрать выборы.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Тризуб_Володимира

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 725
2
« Reply #2 : Вересня 18, 2014, 10:20:21 10:20 »
згадали про будапештський меморандум
ми про це говорили в березні

Offline Ocean

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1303
  • Стать: Чоловіча
Обаме пора бы уже начинать шевелить булками, если не хочет феерично просрать выборы.
Думаю, що дадуть. А скільки і коли- це питання? Правда, десь бачив цифру військової допомоги,ніби, на 350 млн.доларів, хз.

Offline Тризуб_Володимира

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 725
Re: Час надати Україні оборонне озброєння.
« Reply #4 : Вересня 18, 2014, 10:22:52 10:22 »
Обаме пора бы уже начинать шевелить булками, если не хочет феерично просрать выборы.
Думаю, що дадуть. А скільки і коли- це питання? Правда, десь бачив цифру військової допомоги,ніби, на 350 млн.доларів, хз.
копійки

Offline Ocean

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1303
  • Стать: Чоловіча
Re: Час надати Україні оборонне озброєння.
« Reply #5 : Вересня 18, 2014, 10:23:56 10:23 »
Обаме пора бы уже начинать шевелить булками, если не хочет феерично просрать выборы.
Думаю, що дадуть. А скільки і коли- це питання? Правда, десь бачив цифру військової допомоги,ніби, на 350 млн.доларів, хз.
копійки
Головне, щоб почали! А, далі, вже звикнуть... :gigi:

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Час надати Україні оборонне озброєння.
« Reply #6 : Вересня 18, 2014, 10:31:01 10:31 »
Обаме пора бы уже начинать шевелить булками, если не хочет феерично просрать выборы.
Думаю, що дадуть. А скільки і коли- це питання? Правда, десь бачив цифру військової допомоги,ніби, на 350 млн.доларів, хз.
копійки

переведи в джавелины, это максимум что могут дать. плюс развединфо со спутников бесценно.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Згодний з Shannou, нам головне - щось протитанкове, супутникова розвідка, ну і дронів би не зашкодило.

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Обаме пора бы уже начинать шевелить булками, если не хочет феерично просрать выборы.
Думаю, що дадуть. А скільки і коли- це питання? Правда, десь бачив цифру військової допомоги,ніби, на 350 млн.доларів, хз.
копійки
На 350 профинансируют, а сколько МЫ КУПИМ то уже другой вопрос, не?
Ник зарезервирован

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Перше що маємо просити - це створити штаб бойових дій, котрий має ПОВНІСТЮ замінити собою МО в усьому, що торкається зони бойових дій.
Формально ним може командувати і хтось із наших, аби не ті генерали з МО, хай самі пальцем в когось тицьнуть. Воно, повірте, не таке велике то командування, он у Афгані вояків було побільше, ніж у нас, та ще й з різних краін.І ще постачання арміі покласти на якусь нову структуру в Кабміні, з логістикою американці теж обіцяли допомогти.
А МО нехай займається якимось глобальними питаннями, прорахуванням ядерноі небезпеки, стратегічним плануванням, т.і. Поки хтось не розжене то кубло. Бо найбільші втрати армія понесла саме через них
 :upa
А, іще одне забув - близько не підпускати головнокомандуючого до реального командування! Хіба що на штабні ігри в МО . Отоді буде справа.
« Останнє редагування: Вересня 18, 2014, 11:23:23 11:23 від EZelenyk »
Sapere aude

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours

А МО нехай займається якимись глобальними питаннями, прорахуванням ядерноі небезпеки, стратегічним плануванням, т.і. Поки хтось не розгоне то кубло. Бо найбільші втрати армія понесла саме через них.
 :upa

Мо пусть дальше себе дачи строят и не мешают профессионалам.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Перше що маємо просити - це створити штаб бойових дій, котрий має ПОВНІСТЮ замінити собою МО в усьому, що торкається зони бойових дій.
Формально ним може командувати і хтось із наших, аби не ті генерали з МО, хай самі пальцем в когось тицьнуть. Воно, повірте, не таке велике то командування, он у Афгані вояків було побільше, ніж у нас, та ще й з різних краін.І ще постачання арміі покласти на якусь нову структуру в Кабміні, з логістикою американці теж обіцяли допомогти.
А МО нехай займається якимось глобальними питаннями, прорахуванням ядерноі небезпеки, стратегічним плануванням, т.і. Поки хтось не розжене то кубло. Бо найбільші втрати армія понесла саме через них
 :upa
А, іще одне забув - близько не підпускати головнокомандуючого до реального командування! Хіба що на штабні ігри в МО . Отоді буде справа.

А кого в той штаб ? Я про персоналії питаю, якщо що.
 
Я абсолютно згоден, що треба робити кадрові чистки, от би ще алгоритм якись нормальний придумати.

Offline focus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2821
Обаме пора бы уже начинать шевелить булками, если не хочет феерично просрать выборы.

Не зорозумів - він же переобрався на другий термін. Наступні вибори йому особисто пох.

Offline Taras.ua

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4005
  • Стать: Чоловіча
Обаме пора бы уже начинать шевелить булками, если не хочет феерично просрать выборы.

Не зорозумів - він же переобрався на другий термін. Наступні вибори йому особисто пох.
у них вибори в сенат цієї осені.

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Перше що маємо просити - це створити штаб бойових дій, котрий має ПОВНІСТЮ замінити собою МО в усьому, що торкається зони бойових дій.
Формально ним може командувати і хтось із наших, аби не ті генерали з МО, хай самі пальцем в когось тицьнуть. Воно, повірте, не таке велике то командування, он у Афгані вояків було побільше, ніж у нас, та ще й з різних краін.І ще постачання арміі покласти на якусь нову структуру в Кабміні, з логістикою американці теж обіцяли допомогти.
А МО нехай займається якимось глобальними питаннями, прорахуванням ядерноі небезпеки, стратегічним плануванням, т.і. Поки хтось не розжене то кубло. Бо найбільші втрати армія понесла саме через них
 :upa
А, іще одне забув - близько не підпускати головнокомандуючого до реального командування! Хіба що на штабні ігри в МО . Отоді буде справа.

А кого в той штаб ? Я про персоналії питаю, якщо що.
 
Я абсолютно згоден, що треба робити кадрові чистки, от би ще алгоритм якись нормальний придумати.


"Ми не знаем.
Хай нам нимець янки скаже"(с)
Пусть отберут того, с кем им работать удобно, проверят, и вперёд.
Sapere aude

Offline Ruza

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2190
  • Стать: Чоловіча
  • UA
Летальную не дадут, официально 146%.
Не летальную будут давать + беспилотники, машины...
Не официально могут подкинуть из стран восточной Европы оставшееся от совка.
Fools Rush In Where Angels Fear to Tread