Украина подписала соглашение с террористами "ДНР" и "ЛНР".

[kolyan68]

я бы наоборот менял, если уж начали обмен.
дебальцево нах не нужно. а аэропорт - стратегический объект.
сегодня они мудохаются с нашей обороной и гибнут там сотнями.
а завтра мы будем мудохаться так же само.

ну если только не принято решение об окончательной сдаче донбураса и крыма на веки вечные

Не факт. Они мудохаются, потому что аэропорт нависает над Донецком, вклинивается в их оборону.
Если ЗСУ сейчас отдают аэропорт, а в будущем штурмуют Донецк - никто не заставляет его штурмовать через аэропорт. Логичнее идти с другой стороны, в конце концов зачищая город и отрезая группировку террористов в аэропорту, по которому в это время можно просто долбить артиллерией (главное - аккуратно,  без перелетов).

[kolyan68]

АТО - чтобы остановить агрессора. Давайте от обратного. Какой вред Украине от потери Крыма и части (части) Донбасса?.

Вред такой же простой, как от потери со стороны любой страны части территории и населения в результате спровоцированных извне внутренних волнений и последующей иностранной агрессии.
По факту на практике:
- десятки тысяч лояльных украинских граждан (и сотни тысяч просто пассивных наблюдателей - украинских граждан) оставлены в оккупации;
- определенные потери промышленного потенциала (сколько тут было криков, когда появилась новость, что русские вывозят оборудование с предприятий на оккупированных территориях - так что, зря переживали, все это не нужно было? Тот же донецкий "Топаз"?)
-  репутационные потери (не нужно слишком обнадеживаться солидарностью Запада - проявивших слабость или неспособных отстоять свои интересы на международной арене не слишком уважают. Грузию тоже многие жалели после 2008 - вот только что то не слишклм заметно, чтобы эта жалость вылилась в какой то реальный конструктив).

Это если мы таки продолжаем принимать за правду лозунг "Донбасс - это Украина!", которым оперировали последние полгода. Если нет - ну тогда разговор другой.   

[Palermo]

АТО - чтобы остановить агрессора. Давайте от обратного. Какой вред Украине от потери Крыма и части (части) Донбасса?.

Вред такой же простой, как от потери со стороны любой страны части территории и населения в результате спровоцированных извне внутренних волнений и последующей иностранной агрессии.
По факту на практике:
- десятки тысяч лояльных украинских граждан (и сотни тысяч просто пассивных наблюдателей - украинских граждан) оставлены в оккупации;
- определенные потери промышленного потенциала (сколько тут было криков, когда появилась новость, что русские вывозят оборудование с предприятий на оккупированных территориях - так что, зря переживали, все это не нужно было? Тот же донецкий "Топаз"?)
-  репутационные потери (не нужно слишком обнадеживаться солидарностью Запада - проявивших слабость или неспособных отстоять свои интересы на международной арене не слишком уважают. Грузию тоже многие жалели после 2008 - вот только что то не слишклм заметно, чтобы эта жалость вылилась в какой то реальный конструктив).

Это если мы таки продолжаем принимать за правду лозунг "Донбасс - это Украина!", которым оперировали последние полгода. Если нет - ну тогда разговор другой.

А теперь если учесть что все осталось как прежде, до Майдана. Представим выборы в Раду и зашедших с помощью Донбасса и Крыма около 200 (так и хочется написать "двухсотых") рыгов и коммуняк.  Для меня лучше потерять этот "потенциал", который на практике оказыается удавкой на шее нашей страны.

[cheshuntt]

Те що Донбас це Україна сумніву не підлягає , просто в результаті сопливої і недалекоглядної політики влади ( всіх часів ) сталося так , що його поступово заселили орками які зараз там керують .
Зараз є зрозумілим , що повернення Донбасу можливе за однієї умови - винищення цих орків фізично .

[MakYury]

АТО - чтобы остановить агрессора. Давайте от обратного. Какой вред Украине от потери Крыма и части (части) Донбасса?.

Вред такой же простой, как от потери со стороны любой страны части территории и населения в результате спровоцированных извне внутренних волнений и последующей иностранной агрессии.
По факту на практике:
- десятки тысяч лояльных украинских граждан (и сотни тысяч просто пассивных наблюдателей - украинских граждан) оставлены в оккупации;
- определенные потери промышленного потенциала (сколько тут было криков, когда появилась новость, что русские вывозят оборудование с предприятий на оккупированных территориях - так что, зря переживали, все это не нужно было? Тот же донецкий "Топаз"?)
-  репутационные потери (не нужно слишком обнадеживаться солидарностью Запада - проявивших слабость или неспособных отстоять свои интересы на международной арене не слишком уважают. Грузию тоже многие жалели после 2008 - вот только что то не слишклм заметно, чтобы эта жалость вылилась в какой то реальный конструктив).

Это если мы таки продолжаем принимать за правду лозунг "Донбасс - это Украина!", которым оперировали последние полгода. Если нет - ну тогда разговор другой.

А теперь если учесть что все осталось как прежде, до Майдана. Представим выборы в Раду и зашедших с помощью Донбасса и Крыма около 200 (так и хочется написать "двухсотых") рыгов и коммуняк.  Для меня лучше потерять этот "потенциал", который на практике оказыается удавкой на шее нашей страны.

не забудьте перерахувати рогів по факту цих виборів, в т.ч від інших партій, об'єднань та мажоритарників...

[kolyan68]

А теперь если учесть что все осталось как прежде, до Майдана. Представим выборы в Раду и зашедших с помощью Донбасса и Крыма около 200 (так и хочется написать "двухсотых") рыгов и коммуняк.  Для меня лучше потерять этот "потенциал", который на практике оказыается удавкой на шее нашей страны.

Нехорошая тенденция - ибо если начать идти по этой дороге, то вскоре будет новая удавка, от которой кто то да и захочет избавиться. Проскочит Юля в Раду (не дай Бог конечно, ну а вдруг) - будет крик "Юльки нас тянут вниз!", а если где то ее поддержка будет высокой - значит эти территории сдать? Наберет нелюбимый Ляшко на родной Черниговщине много голосов (насколько я помню по последним выборам, он там неплохо выступал, а сейчас, на волне информационной кампании - так вообще должен всех рвать) - Чернигов лишним для Украины окажется? 

[Palermo]

Согласен, что мысль моя может быть ошибочной. Но я так думаю сейчас, и выборы президента пока подтверждают эту гипотезу. Будем посмотреть, что будет дальше.

[kolyan68]

Согласен, что мысль моя может быть ошибочной. Но я так думаю сейчас, и выборы президента пока подтверждают эту гипотезу. Будем посмотреть, что будет дальше.

В принципе, по поводу выборов президента - я таким же аргументом утещал своего деда, который как и я не смог проголосовать. Типа: ну были б у нас выборы, отдали бы мы с тобой за Порошенко свои голоса - 2 штуки, так вместе с нами проголосовали бы тысячи идиотов, которые отдали бы голоса разным мудакам. И в результате процентное соотношение в результатах было бы другим, и не в пользу нашего кандидата.

Но вот вопрос территориальной целосности я бы под таким углом не ставил - в конце концов неужели не нашлось бы других способов лишить неспокойные области права голоса? Тот же особый статус в определенных регионах с прямым управлением и положением, максимально приближенным к военному/чрезвычайному.

[Palermo]

Согласен, что мысль моя может быть ошибочной. Но я так думаю сейчас, и выборы президента пока подтверждают эту гипотезу. Будем посмотреть, что будет дальше.

В принципе, по поводу выборов президента - я таким же аргументом утещал своего деда, который как и я не смог проголосовать. Типа: ну были б у нас выборы, отдали бы мы с тобой за Порошенко свои голоса - 2 штуки, так вместе с нами проголосовали бы тысячи идиотов, которые отдали бы голоса разным мудакам. И в результате процентное соотношение в результатах было бы другим, и не в пользу нашего кандидата.

Но вот вопрос территориальной целосности я бы под таким углом не ставил - в конце концов неужели не нашлось бы других способов лишить неспокойные области права голоса? Тот же особый статус в определенных регионах с прямым управлением и положением, максимально приближенным к военному/чрезвычайному.

за 23 года не нашлось..и ничего бы не изменилось. Как вы себе это представляете?  Это нужно было делать сразу, статус неграждан, экзамены для тех кто хочет гражданство. И все было бы пучком. А может и не пучком, может быть такая война была бы намного раньше. Все к этому шло, к развязке. Это реально была удавка.

[Fox]

А теперь если учесть что все осталось как прежде, до Майдана. Представим выборы в Раду и зашедших с помощью Донбасса и Крыма около 200 (так и хочется написать "двухсотых") рыгов и коммуняк.  Для меня лучше потерять этот "потенциал", который на практике оказыается удавкой на шее нашей страны.

Избавившись от Крыма и Донбасса таким способом,придется избавляться и дальше от соседних регионов.
Дело не только в Крыме и Донбассе,все гниет с головы.
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_mozhem-poluchit-novuyu-narodnuyu-respubliku-v-zaporozhe-byvshij-prokuror/585850?mobile=true

[Vols]

Избавившись от Крыма и Донбасса таким способом,придется избавляться и дальше от соседних регионов.
Дело не только в Крыме и Донбассе,все гниет с головы.

А у нас зараз є економічна і військова потуга воювати до переможного кінця? Готові всі громадяни як один встати на захист країни, є для цього не тільки бажання і патріотизм померти, а і озброєння, щоб виграти цю війну не у колорадів, а у рашки? Хто знає і може оцінити?

[MakYury]

в таких випадках завжди "нема сил"...
сили з'являються в процесі...

[Vols]

в таких випадках завжди "нема сил"...
сили з'являються в процесі...

Війна у нас ведеться не стрілецькою зброєю, а з повномасштабним застосування важкої артилерії, танків, систем залпового вогню. 
Нова військова техніка, сучасне потужне важке озброєння, теж з"явиться "в процесі"?
Будь ласка, викладіть своє бачення де і за який час, а також за рахунок яких коштів ми зможемо швидко переозброїти нашу армію. Може я щось не розумію, буду вдячний.

[Who is John Galt?]

Избавившись от Крыма и Донбасса таким способом,придется избавляться и дальше от соседних регионов.
Дело не только в Крыме и Донбассе,все гниет с головы.
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_mozhem-poluchit-novuyu-narodnuyu-respubliku-v-zaporozhe-byvshij-prokuror/585850?mobile=true

От там у статті вважай нема про Донбас і не видно, як здача, чи не сдача його допоможе. Там дуже гарно написано саме що у нас всередині робити треба, робити у будь-якому разі і що чомусь зовсім не робиться. Нам Хуйло велику послугу зробив - позбавив купи проблем з найватнішою ватою. Бо якщо б ми самі Донбас викидали, то вони щось би від нас хотіли, а так ще вони винні лишилися. І нам залишилось тільки у нас тільки залишки вати прибрати, а ми чогось соплі жуємо.

[BlackCat]

Избавившись от Крыма и Донбасса таким способом,придется избавляться и дальше от соседних регионов.
Дело не только в Крыме и Донбассе,все гниет с головы.
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_mozhem-poluchit-novuyu-narodnuyu-respubliku-v-zaporozhe-byvshij-prokuror/585850?mobile=true

Депутаты от Ахметова конечно могут начать мутить воду, но поддержат ли запорожцы их идеи? Люди имеют возможность оценить свои перспективы на примере разрушенного дамбасса и сделать правильный вывод. Мне кажется многие его уже сделали.

[Дрейк]

Я неоднократно и тут и на ФУПе писала, что по моим личным ощущениям Украина заканчивается в Бердянске. Ещё шутила, что там нужно КПП поставить. Но это пару лет тому было. Оказалось что я не так уж и ошиблась КПП можно переносить в Мариуполь

[MakYury]

в таких випадках завжди "нема сил"...
сили з'являються в процесі...

Війна у нас ведеться не стрілецькою зброєю, а з повномасштабним застосування важкої артилерії, танків, систем залпового вогню. 
Нова військова техніка, сучасне потужне важке озброєння, теж з"явиться "в процесі"?
Будь ласка, викладіть своє бачення де і за який час, а також за рахунок яких коштів ми зможемо швидко переозброїти нашу армію. Може я щось не розумію, буду вдячний.

тим не менше, не вистачає саме "багнетів"...
втрати техніки так само значні через те, що техніка не прикрита піхотою, відсутня взаємодія...
наші бригади не розгорнуті до штатної чисельності...
якщо умовно кажучи, хтось завтра оточить якесь приморське місто, одразу виникне питання про фізичну недостатність особового складу...

[Vols]

тим не менше, не вистачає саме "багнетів"...
втрати техніки так само значні через те, що техніка не прикрита піхотою, відсутня взаємодія...
наші бригади не розгорнуті до штатної чисельності...

Це все потребує в тому числі і величезних фінансових вливань. Але у рашистів теж є резерви.
Відповідь на те, чи можемо ми ЗАРАЗ витримати повномасштабну війну з хуйлостаном не очевидна.
Так, хуйло теж не переможе, але після того залишиться розваленою не тільки Лугандонія, але набагато більша територія... Чи всі готові до такого сценарію, і чи він більш прийнятний ніж варіант з перемир"ям, зважаючі на внутрішні небезпеки, які є в середині краіни?  Питання...

[MakYury]

тим не менше, не вистачає саме "багнетів"...
втрати техніки так само значні через те, що техніка не прикрита піхотою, відсутня взаємодія...
наші бригади не розгорнуті до штатної чисельності...

Це все потребує в тому числі і величезних фінансових вливань. Але у рашистів теж є резерви.
Відповідь на те, чи можемо ми ЗАРАЗ витримати повномасштабну війну з хуйлостаном не очевидна.
Так, хуйло теж не переможе, але після того залишиться розваленою не тільки Лугандонія, але набагато більша територія... Чи всі готові до такого сценарію, і чи він більш прийнятний ніж варіант з перемир"ям, зважаючі на внутрішні небезпеки, які є в середині краіни?  Питання...

так, можемо...
хуйло грає у сіру, тобто він використовує зс, але намагається мінімізувати втрати, бо основна ідея "народ юго-востока восстал против хунтьі"...
тобто, поки ми граємо малими силами, ми дозволяємо хуйлу теж грати малими силами...
щоб техніки, то ми довічно поступатимемося хуйлостану, але не кількість техніки є визначальною...
хуйлостан не бажає воювати проти України у відкриту, люди проти...
відповідно, ми зараз (дотримуючись існуючої лінії партії) ллємо воду на млин хуйла...

[ofenrohr]

АТО - чтобы остановить агрессора. Давайте от обратного. Какой вред Украине от потери Крыма и части (части) Донбасса?.

Вред такой же простой, как от потери со стороны любой страны части территории и населения в результате спровоцированных извне внутренних волнений и последующей иностранной агрессии.
По факту на практике:
- десятки тысяч лояльных украинских граждан (и сотни тысяч просто пассивных наблюдателей - украинских граждан) оставлены в оккупации;
- определенные потери промышленного потенциала (сколько тут было криков, когда появилась новость, что русские вывозят оборудование с предприятий на оккупированных территориях - так что, зря переживали, все это не нужно было? Тот же донецкий "Топаз"?)
-  репутационные потери (не нужно слишком обнадеживаться солидарностью Запада - проявивших слабость или неспособных отстоять свои интересы на международной арене не слишком уважают. Грузию тоже многие жалели после 2008 - вот только что то не слишклм заметно, чтобы эта жалость вылилась в какой то реальный конструктив).

Это если мы таки продолжаем принимать за правду лозунг "Донбасс - это Украина!", которым оперировали последние полгода. Если нет - ну тогда разговор другой.

А теперь если учесть что все осталось как прежде, до Майдана. Представим выборы в Раду и зашедших с помощью Донбасса и Крыма около 200 (так и хочется написать "двухсотых") рыгов и коммуняк.  Для меня лучше потерять этот "потенциал", который на практике оказыается удавкой на шее нашей страны.

Принципово не вірна оцінка та сприйняття Донбасу та Криму. Ви їх сприймаєте як соціум мешканців, жителів. А це не вірно. Ми маємо сприймати Донбас та Крим, як територію, як ресурси, як життевий простір для українців. В Криму ми втратили шельф, гарний вихід до моря, гори, віноградники.

[Palermo]

Принципово не вірна оцінка та сприйняття Донбасу та Криму. Ви їх сприймаєте як соціум мешканців, жителів. А це не вірно. Ми маємо сприймати Донбас та Крим, як територію, як ресурси, як життевий простір для українців. В Криму ми втратили шельф, гарний вихід до моря, гори, віноградники.

это не я так воспринимаю, это наше государство ничего с ними не делало. За 23 года мне эти виноградники и выход к морю не помогли. Также не помог уголь Донбасса. Это был рассадник бандитизма (Ахметов и к), а также рагулизма (совок и рассея). Я не могу сказать, что счастлив, по одной простой причине - там погибли наши воины. Полюбому тех людей нужно было 1. либо ломать и делать украинцами, 2. либо жить  сними дальше, терпеть их палки в колеса и слушать нытье "нас никто не слышит".

[Vols]

поки ми граємо малими силами, ми дозволяємо хуйлу теж грати малими силами...
щоб техніки, то ми довічно поступатимемося хуйлостану, але не кількість техніки є визначальною...
хуйлостан не бажає воювати проти України у відкриту, люди проти...
відповідно, ми зараз (дотримуючись існуючої лінії партії) ллємо воду на млин хуйла...

Я не на стількі обізнаний з станом наших збройних сил і їх можливостями, щоб робити стратегічні висновки.
Але, виходячи з попередніх подій, можна зробити висновок, що як тільки збільшувались наші сили і йшов наступ, відповідно зростала кількість регулярних рашистських частин, починали використовуватись "смерчі","тюльпани" і інша потужна зброя. Та й не обов"язково було їм заходити на Україну, пуляли з своєї території.
Без можливості подавляти  вогневі позиції на території рашки, там воювати - тільки втрачати людей.
Таким чином ми виходимо на повномасштабну війну з рашкою.
Зараз це реально? Війна заради війни, чи нам потрібна перемога?

[MakYury]

поки ми граємо малими силами, ми дозволяємо хуйлу теж грати малими силами...
щоб техніки, то ми довічно поступатимемося хуйлостану, але не кількість техніки є визначальною...
хуйлостан не бажає воювати проти України у відкриту, люди проти...
відповідно, ми зараз (дотримуючись існуючої лінії партії) ллємо воду на млин хуйла...

Я не на стількі обізнаний з станом наших збройних сил і їх можливостями, щоб робити стратегічні висновки.
Але, виходячи з попередніх подій, можна зробити висновок, що як тільки збільшувались наші сили і йшов наступ, відповідно зростала кількість регулярних рашистських частин, починали використовуватись "смерчі","тюльпани" і інша потужна зброя. Та й не обов"язково було їм заходити на Україну, пуляли з своєї території.
Без можливості подавляти  вогневі позиції на території рашки, там воювати - тільки втрачати людей.
Таким чином ми виходимо на повномасштабну війну з рашкою.
Зараз це реально? Війна заради війни, чи нам потрібна перемога?

у цього питання є багато варіантів відповіді...
нам війна вже нав'язана, у повзучому варіанті буде більше втрат територій, у повномасштабному - більше втрат людей...
втрата територій може завершитися і повною втратою незалежності, але це буде розтягнуть у часі, буде можливість змиритися з неминучістю такого кінця...
тут точної відповіді бути не може, бо перше питання - за що боремося? чи реально за цілісність? чи мінімізуємо людські втрати  і готові на будь-які інші втрати взамін?

[BlackCat]

у цього питання є багато варіантів відповіді...
нам війна вже нав'язана, у повзучому варіанті буде більше втрат територій, у повномасштабному - більше втрат людей...
втрата територій може завершитися і повною втратою незалежності, але це буде розтягнуть у часі, буде можливість змиритися з неминучістю такого кінця...
тут точної відповіді бути не може, бо перше питання - за що боремося? чи реально за цілісність? чи мінімізуємо людські втрати  і готові на будь-які інші втрати взамін?

Пока что у нас оттяпали территории, где проживали самые упоротые ватники, которые бы снова выбрали в раду рыгионалов и комуняк. Также потеряно часть шахт, которые сжирали дотации.
Отвоевывть захваченные территории сейчас не нужно, поскольку будут новые потери солдат. Сейчас важно укреплять армию, наводить порядок в высших чинах Минобороны, создать надежный барьер от лугандонии и проводить работу с наслением в районах, которые граничат с "республиками", чтоб не допустить там очагов сепаратизма. Рашисты в том же Славянске и Краматорске притихли, но любые их инициативы должны жестко пресекаться, в первую очередь населением.
Еще раз повторюсь, что "республиканцам" после прекращения огня нужно будет решать внутренние проблемы, а не думать как захватить Киев. Будут междуусобицы, будут конфликты в среде самой ваты (сторонники независимости против сторонников присоединения к кацапстану).

[MakYury]

а республіканці особливо і не паряться - плани виношує хуйло...
фактично, мир зараз тримається на чесному слові хуйла, а воно вже давно нічого не варто...
проте ми армію так і не розгортаємо, її не вистачить для стримування нових атак...