Автор Тема: При нынешних темпах добычи, поставок и отбора газа хватит на 2 месяца  (Прочитано 1148 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Посмотрел информацию по объемам запасов/закачки/отбора по Украине: http://transparency.gie.eu/index.php/historical?code=25

Текущий объем газа в ПХГ Украины: 14 236 млн кубов (при максимально возможных 31 950).
Суточный отбор вырос до 100 млн кубов.
Неизвлекаемый объем где-то в районе 8500 (может и меньше, но закачка весной начиналась с этих уровней).
(14236 - 8500)/100 = 57 дней.

При текущих темпах отбора запасов хватит на два месяца. С учетом падения температуры на следующей неделе и с большой вероятностью - в январе, реально запасов - до середины января.

Думаю, что закупки газа в России планируют начать в январе, поскольку цена в следующем квартале будет немного меньше, чем в этом. А "Газпром" начнет тянуть с поставками по разным поводам, чтобы устроить газовый террор и оставить Украину без газа в сильные морозы.

Может пора уже снижать поставки в Лугандон (в связи с неплатежами) до технологического минимума? Это даст дополнительную неделю-две времени для остальной части Украины.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
так вроде ж наши сказали, что от газа и света лугандон отрезать не будут и денег не попросят.  :smilie9: Или я ошибаюсь?

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
за два місяці ми за переможним контрактом купуватимо задешево...

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
так вроде ж наши сказали, что от газа и света лугандон отрезать не будут и денег не попросят.  :smilie9: Или я ошибаюсь?

Сказали. Так я и предлагаю не отрезать, а сократить до минимума.
Максимально возможный суточный отбор по украинской ГТС составляет 269 млн кубов в сутки, при текущей заполненности - в районе 200 млн кубов. При сильных холодах ниже -15 этого будет недостаточно. Будут урезать лимиты промпредприятиям и снижать температуру теплоносителя в централизованных системах отопления от газовых ТЭЦ.

Есть очень неприятный технический момент - в случае сильных холодов и падения давления в ГТС может начать замерзать конденсат, что чревато массовыми повреждениями ГТС. Будет плохо, если до этого дойдет.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
за два місяці ми за переможним контрактом купуватимо задешево...

Временной лаг по контракту - 9 месяцев. То есть газ подешевеет через девять месяцев после подешевения нефти.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
за два місяці ми за переможним контрактом купуватимо задешево...

Временной лаг по контракту - 9 месяцев. То есть газ подешевеет через девять месяцев после подешевения нефти.
не совсем. там в формуле средняя цена на нефть за предыдущие 3 квартала. Т.е. цена нефти в декабре таки влияет на цену газа в январе, но не очень сильно.


Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
за два місяці ми за переможним контрактом купуватимо задешево...

Ээээ...
Получается, что с нынешней ценой на нефть надо говорить о дальновидности Юлии Владимировны, подписавшей газовый контракт.  :smilie3:
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
за два місяці ми за переможним контрактом купуватимо задешево...

Ээээ...
Получается, что с нынешней ценой на нефть надо говорить о дальновидности Юлии Владимировны, подписавшей газовый контракт.  :smilie3:
так че,  иск в Стокгольм отзываем, нас уже все устраивает?  :gigi:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46881
  • Never give in!
Час збирати каміння. Замість зменшувати залежність від кацапського газу, всі уряди в Києві робили навпаки. Ьо так легше красти.
If you are going through hell, keep going.

Offline Etobicoke Resident

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1426
Мені от цікаво куди москалі зараз свій газ дівають.

Offline Agh

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5946
  • Стать: Чоловіча
А где в расчетах ТС газ внутренней добычи?

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
за два місяці ми за переможним контрактом купуватимо задешево...

Временной лаг по контракту - 9 месяцев. То есть газ подешевеет через девять месяцев после подешевения нефти.
не совсем. там в формуле средняя цена на нефть за предыдущие 3 квартала. Т.е. цена нефти в декабре таки влияет на цену газа в январе, но не очень сильно.


Точно, среднеарифметическая. Век живи - век учись  :smiley15:
Так это ж даже лучше.

2 dark_wing: в контракте очень высокая базовая цена - 450 долларов, выше чем для других стран (хотя это - коммерческая тайна). Особенно чувствуется в случае высоких цен на нефть. Чем выше цена, тем больше абсолютная дельта между ценой для Украины и для Словакии, к примеру. За счет этого реверс становится экономически оправданным, чего в случае нормального ценообразования не было бы.

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Можна зекономити 20-30% якщо перевести усi бюджетнi организацii на 2 змiни
тобто - не опалювати половину шкiл, больниць, офiсiв, та таке iнше

крiм того - стимулювати населення на встановлення вiкон з пластику - давати знижку на опалення на 10% на 5 рокiв
це дозволить поступово знизити температуру в мережi

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
мабуть можна десь опалювати мазутом та нафтою - якщо цiни так впали

За ту саму енергетичну кiлькiсть в джоулях - але набагато менша цiна

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
А где в расчетах ТС газ внутренней добычи?

А его нет в этих расчетах, равно как и реверсных поступлений и затрат на прокачку, и прочих поступлений и расходов. Здесь речь только о закачке/отборе из ПХГ как факторе, балансирующем поступление газа и его потребление.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Можна зекономити 20-30% якщо перевести усi бюджетнi организацii на 2 змiни
тобто - не опалювати половину шкiл, больниць, офiсiв, та таке iнше

крiм того - стимулювати населення на встановлення вiкон з пластику - давати знижку на опалення на 10% на 5 рокiв
це дозволить поступово знизити температуру в мережi

Самое простое и быстрое - поднять цены на газ для населения и сразу энергосберегающие мероприятия станут выгодными, а также и переход на альтернативное топливо.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
мабуть можна десь опалювати мазутом та нафтою - якщо цiни так впали

За ту саму енергетичну кiлькiсть в джоулях - але набагато менша цiна

Мазутом очень даже можно.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46881
  • Never give in!
Кожна квартира має мати автономне опалення. Але "держава" не зацікавлена. Бо так неможливо найобувати громадян.
If you are going through hell, keep going.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Кожна квартира має мати автономне опалення. Але "держава" не зацікавлена. Бо так неможливо найобувати громадян.

У централизованного/локального отопления по сравнению с автономным тоже есть плюсы, если подходить с умом. Автономное отопление квартиры - это исключительно газ или электроэнергия, а централизованно или локально (на дом/несколько домов) - можно и уголь использовать, и пеллеты, и мазут, кстати, и дрова. Плюс ТЭЦ на газу - это производство не только тепла, но и электроэнергии.

Но, к сожалению, при нашем уровне менеджмента и сервиса, автономное отопление - это лучший выход.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Кожна квартира має мати автономне опалення. Але "держава" не зацікавлена. Бо так неможливо найобувати громадян.

У централизованного/локального отопления по сравнению с автономным тоже есть плюсы, если подходить с умом. Автономное отопление квартиры - это исключительно газ или электроэнергия, а централизованно или локально (на дом/несколько домов) - можно и уголь использовать, и пеллеты, и мазут, кстати, и дрова. Плюс ТЭЦ на газу - это производство не только тепла, но и электроэнергии.

Но, к сожалению, при нашем уровне менеджмента и сервиса, автономное отопление - это лучший выход.

ТЭЦ может быть и на мазуте.
Что касается автономного/локального отопления, оно распространено во всем мире.
Огромные ТЭЦ не оправдывают себя. Слишком велики затраты и потери при транспортировке тепла.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline pomi

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 359
Кожна квартира має мати автономне опалення. Але "держава" не зацікавлена. Бо так неможливо найобувати громадян.

У централизованного/локального отопления по сравнению с автономным тоже есть плюсы, если подходить с умом. Автономное отопление квартиры - это исключительно газ или электроэнергия, а централизованно или локально (на дом/несколько домов) - можно и уголь использовать, и пеллеты, и мазут, кстати, и дрова. Плюс ТЭЦ на газу - это производство не только тепла, но и электроэнергии.

Но, к сожалению, при нашем уровне менеджмента и сервиса, автономное отопление - это лучший выход.

повністю згоден. доки немає альтернативи газу автономне опалення, при всіх його мінусах, давало б колосальну економію газу. адже для опалення 2-х кімнатної квартири потрібно не більше 150-170 куб. газу. і це в самі морозні дні ще й на додачу з ГВП. в інших країнах з точність та навпаки ЦО набагато дешевше ніж автномне. ти можеш його без проблем мати, але ж оптом дешевше....

і надодачу...

Виявляється деякі країни в Європі та Азії не мають центральне опалення, однак не мерзнуть

Велика Британія

Кожен британець обігрівається «поодинці». Такого поняття, як центральне опалення, в країні немає. У будинках і квартирах встановлені бойлери - індивідуальні газові колонки, що нагрівають воду і батареї. Залежно від апетитів і можливостей господаря можна або замерзати, економлячи на обігріві, або шикувати щосили, топлячи свої батереї до сказу.

У туалетах і ванних батарей, як правило, немає - взимку температура в них не вище 10 градусів; в спальні теж топити не будуть - сплять в піжамі під теплою ковдрою. Всю ніч топити - дорого. На бойлері встановлений циферблат, кожна година розбита на 4 ділення по 15 хвилин. Ставиш будильник на 7 ранку, а бойлер программуешь на 6.45, щоб прокинутися в теплі; в 8.30 йдеш на роботу - бойлер запрограмований на те, щоб відключитися.

Опалення - кілька годин на добу, дуже економно. І неймовірно екологічно. Британські фізіологи склали таблицю-інструкцію: вище 21 градуса - температура дискомфорту, вище 24 - температура, яка підвищує ризик серцевих нападів. Нижній поріг комфорту - 18 градусів. Від 16 до 18 - температура нормальна, ризики невисокі, і така температура тримається в п'яти мільйонах будинків Королівства. Компанії, що поставляють електрику і газ (це конкурентний ринок, і можна вибрати, у кого купувати тепло, приблизно так само, як ви вибираєте, на якій заправці заправляти машину), дають список порад, як не замерзнути взимку. І одна з них - завести котика. Тому що котик теплий і не споживає електроенергії.

Незаможні жителі Королівства теж якось пристосовуються і викручуються. Деякі ходять відігріватись до місцевих бібліотек, де тепло, затишно і є безкоштовний Інтернет.

Населенню даються поради щодо економії. Наприклад, не рекомендується запускати пральну машину «вхолосту» - потрібно чекати, поки бак заповниться брудною білизною під зав'язку. Радять прати в холодній воді, це корисніше для білизни, ніж гаряча вода. Вимикати комп'ютер, коли він простоює без роботи. Не залишати на зарядці мобільник на всю ніч. Використовувати енергозберігаючі лампочки. Приймати короткий душ замість тривалої ванної.

Японія
Система центрального опалення є тільки в префектурі Хоккайдо - найхолоднішої частини країни. Решта населення Японії обігріває себе самостійно.

Більшість сучасних будинків в Японії обігрівається за допомогою електричних кондиціонерів (зима/літо) і обігрівачів різних типів: електричних, масляних, гасових або газових.

У холодну пору року японці одягають теплі легкі піжами, до складу матеріалу яких входять спецальні волокна, які дуже добре зберігають тепло, або використовують поверх звичайної ковдри електричну.

Дуже популярні в Японії електричні килими. Такий килим нагадує електричне ковдру. Користувач може регулювати температуру обігріву. Можна обігрівати тільки частину килима, там де, наприклад, ви сидите.

Ще одним атрибутом японської культури, який традиційно використовується для обігріву, є котацу. Він є в кожному японському домі. Сучасний котацу представляє собою стіл з нагрівальним елементом, установленним під кришкою.

Котацу існував і в стародавній Японії, хоча в ті часи він називався і виглядав дещо інакше.

Навколо котацу, за традицією, збирається вся родина не тільки для вечері, а й для бесід, спільних настільних ігор, перегляду телевізора. Котацу об'єднує всю сім'ю від мала до велика, підкреслює сімейне єднання і теплоту відносин. Зібравшись під загальною ковдрою, діти в буквальному сенсі, привчаються «не тягнути ковдру на себе».

До речі, в японських школах опалення немає. У рекреаційних зонах є точки локального обігріву, де на перервах діти можуть погріти руки.

Німеччина
 

У Німеччині також немає центрального опалення в класичному розумінні пересічного українця. Тут кожен обігрівається сам. У приватних будинках - свої котельні, в багатоквартирних будинках - окреме газове обладнання, яке гріє воду для батарей. Скільки газу спалив, стільки й заплатив.

На всіх батареях стоять вентилі з термостатами, ними регулюють температуру в приміщенні. У вітальні, де сім'я проводить багато часу, їх вмикають сильніше, а в туалеті - на самий мінімум. Існують навіть спеціальні рекомендації для температурного режиму приміщень. Для залу достатньо 20 градусів тепла, для ванної до 22 градусів, в спальних кімнатах необхідно 16-18 градусів тепла. В мало використовуваних приміщеннях (туалетах, коморах та ін.) температура повітря повинна бути 14-16 градусів тепла.

«Якщо дозволяють обставини (відсутність маленьких дітей), то підтримуйте температуру прохолодніше. Зменшивши температуру в приміщеннях на 1 градус ви економите до 6% теплової енергії. Зниження температури приміщення з 24 градусів до 20 градусів забезпечить до 24% економії тепла» - свідчать рекомендації.

Вночі німці часто користуються електричними простирадлами - грілкою на все тіло. Вона включається і вимикається автоматично.

Німецькі домовласники все охочіше використовують для обігріву індивідуальних будинків біомасу, дрова, пелети з відходів деревообробки, теплові насоси і сонячні батареї. Держава підтримує цю тенденцію законодавчо і матеріально.

Недавно в Німеччині набув чинності закон, згідно з яким нові будівлі, що здаються в експлуатацію, зобов'язані частину споживаної ними енергії черпати з поновлюваних джерел. Завдяки різним державним програмам домовласникам, які перейшли на екологічні види палива, компенсують до 15 відсотків витрат на придбання та установку нової техніки.

Франція
 

Центрального опалення в нашому розумінні у Франції немає.

Замість цього є два варіанти:

1. Загальне будинкове опалення - це централізоване опалення в окремо взятому багатоквартирному будинку. Воно включається управлінням будинку, в квартирах немає ніякого обладнання для цього.

2. Індивідуальне опалення. У ванній, туалеті або кухні знаходиться апарат, регулюючий гарячу воду. Він електричний або газовий.

До цього апарату підключені і батареї. Тепло в квартирі регулюється. Електричні нагрівачі поширені більше, ніж газові. Їх головне достоїнство: вони не вимагають регулярної і дорогої перевірки і підтримки, як газові. Використання входить в загальний рахунок за електрику.

Тариф на електрику в країні - подвійний: повний - з 7.00 до 23.00 і пільговий, тобто в півтора рази менший, - з 23.00 до 7.00. Держава ось уже кілька десятиліть підштовхує громадян всіляко економити енергію. І не тільки за допомогою тарифної політики. Потужний важіль - фіскальний. Всі французи, які здійснюють роботи з теплоізоляції свого житла - старого або ж тільки що відбудованого, - мають право за законом вписати затрачені кошти в податкову декларацію. В цьому випадку від 25 до 50 відсотків від вартості робіт їм зарахуються зі знаком «мінус» і можуть знизити прибутковий податок.

Те ж саме стосується установки різного роду енергозберігаючого екологічно вигідного обладнання - сонячні батареї, нагрівачі з підвищеною енерговіддачею, як газові, так і електричні. На їх придбання громадяни отримують пільгові кредити. Що стосується нового житла, то починаючи з 2008 року кожен проект площею понад 1000 квадратних метрів повинен відповідати новим вимогам теплоізоляції. Інакше його не приймають і відправляють на доопрацювання.

Фінляндія

Все частіше новий фінський будинок черпає енергію, як міфологічний Антей - від землі. Адже в умовах Фінляндії на глибині 200 метрів температура може доходити до +10 градусів. Фінські скелі - наче гігантські радіатори: влітку вони накопичують тепло, взимку віддають.

У будинках встановлюють особливий пристрій: теплонасос. Коштує він, звичайно, недешево, зате окупається за 5-7 років і дозволяє економити від 30 і вище відсотків електроенергії. Не дивно, що такі цифри спокушають і власників старих будинків переобладнувати свої житла.

Фіни змусили працювати на себе навіть навколишнє повітря - уявіть собі холодильник вивернутий навиворіт, де холодна частина на вулиці, а нагрівальна система з циркулюючую спеціальною речовиною - в приміщенні. При морозах до -25˚ це працює чудово: витративши на роботу 1 кВт електроенергії, тепловий насос виробить до 2 і навіть 5 кВт тепла.

Такий «теплий» холодильник, а точніше, кондиціонер ефективний для невеликих будинків - не більше 120 метрів житлової площі. Зате для малих будинків це справжня знахідка: не треба бурити землю і встановлювати дороге обладнання: всі витрати не більше 2000-3000 євро.

http://espreso.tv/article/2014/10/25/pyat_krayin__de_zhyteli_vzymku_zhyvut_bez_centralnoho_opalennya

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
за два місяці ми за переможним контрактом купуватимо задешево...

Ээээ...
Получается, что с нынешней ценой на нефть надо говорить о дальновидности Юлии Владимировны, подписавшей газовый контракт.  :smilie3:
так че,  иск в Стокгольм отзываем, нас уже все устраивает?  :gigi:

хоч формула і дурна, але це краще за постійну цифру...