Автор Тема: Беженцы из России.  (Прочитано 1208 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Беженцы из России.
« : Грудня 09, 2014, 11:36:04 11:36 »
Мысль о переезде в послереволюционную Украину возникала за последний год у многих оппозиционеров. Мечты о европейском будущем, о легкой адаптации, отсутствии языковых барьеров на новом месте наталкиваются на бюрократические препоны и на обоснованную боязнь оказаться в нищете.

"Грани" поговорили с людьми, которые уже решились на эмиграцию: кто-то из них попросил убежища, кто-то реализовал право на гражданство или получил вид на жительство. Мы спрашивали, что побудило их переехать и с какими сложностями они столкнулись. Для многих из них переезд оказался серьезным испытанием.


(click to show/hide)
http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.235683.html

Соглашусь, что если украинское гражданство предоставят серьезным противникам путина, будет только плюс
и хороший повод для пиара
ігнор Квант

Offline Mrs. Mickey Rooney

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 462
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы из России.
« Reply #1 : Грудня 09, 2014, 11:38:16 11:38 »
ооо, а потім почнеться - тут у вас так добре, ми у вас як удома, а там і Киев - мать городов русских, один народ..
 Російський лібералізм закінчується на українському питанні. Нафіг.

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы из России.
« Reply #2 : Грудня 09, 2014, 11:48:35 11:48 »
ооо, а потім почнеться - тут у вас так добре, ми у вас як удома, а там і Киев - мать городов русских, один народ..
 Російський лібералізм закінчується на українському питанні. Нафіг.

Те ж саме і я думаю.

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Re: Беженцы из России.
« Reply #3 : Грудня 09, 2014, 11:50:53 11:50 »
ооо, а потім почнеться - тут у вас так добре, ми у вас як удома, а там і Киев - мать городов русских, один народ..
 Російський лібералізм закінчується на українському питанні. Нафіг.

Абсолютно согласен.
Ведут себя, как саранча или микробы.
Уговаривать их соблюдать приличия, уважать историю города/страны пребывания - мартышкин труд.
Они заражены собственной гордыней и атрофией восприятия объективной истории.

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы из России.
« Reply #4 : Грудня 09, 2014, 11:53:14 11:53 »
ооо, а потім почнеться - тут у вас так добре, ми у вас як удома, а там і Киев - мать городов русских, один народ..
 Російський лібералізм закінчується на українському питанні. Нафіг.

Абсолютно согласен.
Ведут себя, как саранча или микробы.
Уговаривать их соблюдать приличия, уважать историю города/страны пребывания - мартышкин труд.
Они заражены собственной гордыней и атрофией восприятия объективной истории.

А може у них якась місія?

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10011
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Беженцы из России.
« Reply #5 : Грудня 09, 2014, 12:00:33 12:00 »
Вони не можуть отримати статус біженця, бо в Росії немає війни чи геноциду. Отже вони можуть бути лише переселенцями, і знову ж таки з власної волі.
Тобто, там один чоловік правильно зробив -  щоб мати якісь права в Україні, купив нерухомість та отримав дозвіл на проживання. 

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Re: Беженцы из России.
« Reply #6 : Грудня 09, 2014, 12:06:31 12:06 »

А може у них якась місія?

Миссия простая.
Влезть. Захватить. Выжрать. Просрать.

Offline xnyl

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 245
Re: Беженцы из России.
« Reply #7 : Грудня 09, 2014, 12:09:08 12:09 »
"На Украине не предусмотрено никакой материальной поддержки соискателям убежища: ни денежного пособия, ни гуманитарной помощи, ни социального жилья. Более того, соискатель не имеет возможности легально трудоустроиться (на уровне деклараций это право есть, но система построена так, что фактически оно неосуществимо). Таким образом, людей, находящихся в и без того тяжелом положении, государство просто бросает на произвол судьбы без средств к существованию и возможности их заработать."

 :Sho_za:Не, как вам такое понравится. Не успел приехать и уже государство (совершенно для него чужое, кстати) что-то ему должно. :smiley23: Всего-навсего предоставить "социальное жилье", денежное пособие. Просто по факту того, что он осчастливил своим приездом. Ну да, государству же не нужно думать о своих безработных, бездомных, своих беженцах.

Правда радует, что есть и вменяемые:

"Но отличие Украины от среднестатистической европейской страны в том, что она переживает сложнейший период гражданской войны, внешней агрессии, экономического и политического кризисов, тут полно своих внутренних беженцев и перемещенных лиц и т.п. - не до жиру. Тем более неловко просить у украинцев помощи и садиться им на шею нам, россиянам, - гражданам страны, прямо ответственной за все нынешние украинские беды"



« Останнє редагування: Грудня 09, 2014, 12:11:10 12:11 від xnyl »
"Как жалок шут на троне короля! Как глуп народ, который то позволил!"

Offline Спiка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 11554
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы из России.
« Reply #8 : Грудня 09, 2014, 12:09:31 12:09 »
У меня в феврале появилась тоже идея переехать в Украину. В марте пропала - ибо стыдно, дальше только стыднее.
101 км от Москвы

Offline Mrs. Mickey Rooney

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 462
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы из России.
« Reply #9 : Грудня 09, 2014, 12:09:55 12:09 »
"Но отличие Украины от среднестатистической европейской страны в том, что она переживает сложнейший период гражданской войны, внешней агрессии, экономического и политического кризисов, тут полно своих внутренних беженцев и перемещенных лиц и т.п. - не до жиру. Тем более неловко просить у украинцев помощи и садиться им на шею нам, россиянам, - гражданам страны, прямо ответственной за все нынешние украинские беды"
ось нехай і сидять у себе вдома.

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Re: Беженцы из России.
« Reply #10 : Грудня 09, 2014, 12:12:36 12:12 »
Вот чего расеяне жалуются, если реально хотят к нам перебраться?
Продажа двушки/трёшки в Москве позволяет им купить отличное жильё в Киеве + останется внушительная сумма для депозита, не говоря об обстанвоке в хату.

Offline Mrs. Mickey Rooney

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 462
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы из России.
« Reply #11 : Грудня 09, 2014, 12:14:06 12:14 »
Вот чего расеяне жалуются, если реально хотят к нам перебраться?
Продажа двушки/трёшки в Москве позволяет им купить отличное жильё в Киеве + останется внушительная сумма для депозита, не говоря об обстанвоке в хату.
переважно вони скаржаться на те, що діти змушені вивчати українську мову у школі

Offline monach

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5052
Re: Беженцы из России.
« Reply #12 : Грудня 09, 2014, 12:19:04 12:19 »
ооо, а потім почнеться - тут у вас так добре, ми у вас як удома, а там і Киев - мать городов русских, один народ..
 Російський лібералізм закінчується на українському питанні. Нафіг.

російських шкіл побільше нам, я па украАінскі нє панімаю та ін
Розмовляючи російською ти даєш Хуйлу привід називати тебе і московітів одним бурятскім народом.

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы из России.
« Reply #13 : Грудня 09, 2014, 12:19:08 12:19 »
У меня в феврале появилась тоже идея переехать в Украину. В марте пропала - ибо стыдно, дальше только стыднее.

Я не думаю, що українці будуть проти щирих росіян з повагою до України та її культури.  :smiley15:

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Re: Беженцы из России.
« Reply #14 : Грудня 09, 2014, 12:25:53 12:25 »

переважно вони скаржаться на те, що діти змушені вивчати українську мову у школі

Если это для них непреодолимая проблема - пускай сидят в Мордоре и не рассказывают нам про НАШИ школы и программу обучения.

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы из России.
« Reply #15 : Грудня 09, 2014, 12:27:39 12:27 »
Вот чего расеяне жалуются, если реально хотят к нам перебраться?
Продажа двушки/трёшки в Москве позволяет им купить отличное жильё в Киеве + останется внушительная сумма для депозита, не говоря об обстанвоке в хату.
переважно вони скаржаться на те, що діти змушені вивчати українську мову у школі

Це проблема самої України, що не тільки іноземці не вчать українську, а і самі ж українці. Якщо українці не можуть розмовляти українською то чого ми чекаємо від іноземців?

Offline Kpok

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 717
  • Рептилоид
Re: Беженцы из России.
« Reply #16 : Грудня 09, 2014, 12:29:01 12:29 »
Уговаривать их соблюдать приличия, уважать историю города/страны пребывания - мартышкин труд.
Они заражены собственной гордыней и атрофией восприятия объективной истории.
Если Украина будет при этом в рамках единой страны, ну, как в СССР, то Вы правы.

А если Украина будет самостоятельным, независимым государством, то Вы НЕ правы.

После 1917 года сотни тысяч русских бежали от коммунистов в Германию, Францию, в Америку и т.д.... Спустя сто лет от этих волн эмиграции не осталось и следа... Потомки этих русских стали Генрихами, Франсуа и Джонами - немцами, французами и американцами...

В общем, все будет зависеть от вас самих: будете вести себя как хозяева в своей стране, приезжие будут вести себя как гости. Будете вести себя как "братья меньшие" перед "большим братом", хозяином станет "большой брат"...

И главное тут - гордиться своим языком! Если в вашей компании 5 человек говорят на украинском, а шестой - приезжий из Москвы не говорит, продолжайте говорить на украинском, не стесняйтесь - вы дарите гостю возможность "погрузиться в языковую среду"!   :smilie1:

Между прочим, за изучение языка по методике "погружения в языковую среду" на курсах баа-а-а-альшие деньги берут!
.
Беспорядочная толпа не более армия, чем куча стройматериалов – дом. (Сократ)

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы из России.
« Reply #17 : Грудня 09, 2014, 12:30:43 12:30 »
Уговаривать их соблюдать приличия, уважать историю города/страны пребывания - мартышкин труд.
Они заражены собственной гордыней и атрофией восприятия объективной истории.
Если Украина будет при этом в рамках единой страны, ну, как в СССР, то Вы правы.

А если Украина будет самостоятельным, независимым государством, то Вы НЕ правы.

После 1917 года сотни тысяч русских бежали от коммунистов в Германию, Францию, в Америку и т.д.... Спустя сто лет от этих волн эмиграции не осталось и следа... Потомки этих русских стали Генрихами, Франсуа и Джонами - немцами, французами и американцами...

В общем, все будет зависеть от вас самих: будете вести себя как хозяева в своей стране, приезжие будут вести себя как гости. Будете вести себя как "братья меньшие" перед "большим братом", хозяином станет "большой брат"...

И главное тут - гордиться своим языком! Если в вашей компании 5 человек говорят на украинском, а шестой - приезжий из Москвы не говорит, продолжайте говорить на украинском, не стесняйтесь - вы дарите гостю возможность "погрузиться в языковую среду"!
   :smilie1:

Между прочим, за изучение языка по методике "погружения в языковую среду" на курсах баа-а-а-альшие деньги берут!
.
+

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Re: Беженцы из России.
« Reply #18 : Грудня 09, 2014, 12:44:23 12:44 »
В общем, все будет зависеть от вас самих: будете вести себя как хозяева в своей стране, приезжие будут вести себя как гости. Будете вести себя как "братья меньшие" перед "большим братом", хозяином станет "большой брат"...

И главное тут - гордиться своим языком! Если в вашей компании 5 человек говорят на украинском, а шестой - приезжий из Москвы не говорит, продолжайте говорить на украинском, не стесняйтесь - вы дарите гостю возможность "погрузиться в языковую среду"!   :smilie1:

Первый абзац - полностью согласен.

Со вторым не всё так просто.
Украинский язык давно доказал свою состоятельность.
Что касается русского... это одна из тех вещей, которые у нас УВЕЛИ и присвоили себе бренд.

Вспоминаем основателя Москвы. И читаем историю.
Князь Владимир не от нефиг делать поехал в зажопье основывать город - его деликатно отправили в почётную ссылку за многочисленные бесчинства.
Вот он и затаил некоторую неприязнь по отношению к Киеву. И строил свою вотчину с учетом этого ракурса.

Русский - язык Киевской Руси.
Посему моё убеждение - у нас должны быть оба языка.

С языком - как с Гоголем. Русские его себе присвоили ничтоже сумнящеся.
И укоряют ещё тем, что Шевченко де писал на русском. А про многочисленные запреты на украинский предпочитают не вспоминать.

И таких примеров множество.

Главный инструмент русских - игнорировать причинно-следственную связь; брать, что нравится. Агрессивность и никаких сомнений в своих действиях.

Offline gremlin

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 710
Re: Беженцы из России.
« Reply #19 : Грудня 09, 2014, 01:19:32 13:19 »
Ви всі знаєте казку, як лисичка попросилася до зайчика у хатку, щоб хоч трохи погріти лапку?
А в результаті добрий зайчик залишився без хатки?

В казках- народна мудрість на довгі роки.


 



Offline monach

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5052
Re: Беженцы из России.
« Reply #20 : Грудня 09, 2014, 01:23:50 13:23 »

Русский - язык Киевской Руси.
Посему моё убеждение - у нас должны быть оба языка.




погоджуюсь. є лише один нюанс руська мова і є українською
Розмовляючи російською ти даєш Хуйлу привід називати тебе і московітів одним бурятскім народом.

Offline акын

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3670
Re: Беженцы из России.
« Reply #21 : Грудня 09, 2014, 01:39:16 13:39 »

погоджуюсь. є лише один нюанс руська мова і є українською

ну да. сейчас вопрос не в терминологии, а сути.

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы из России.
« Reply #22 : Грудня 09, 2014, 01:54:24 13:54 »
Руссія (Russiae) це Галичина  - назва яку петро 1  вкрав
Так що россіяни  ніякі не руські .

Це все рівно  що я би казав що я сибіряк - так як родився в радянському союзі
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы из России.
« Reply #23 : Грудня 09, 2014, 02:43:09 14:43 »
Літописи, давньоруські тексти писали на церковно-слов'янській яка використовувалась тільки для письма. Поправте мене якщо я не права.

Offline Margo

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1511
  • Стать: Жіноча
Re: Беженцы из России.
« Reply #24 : Грудня 09, 2014, 02:44:47 14:44 »
"Повість врємєнних літ.Якою мовою розмовляли у Київській Русі ?"
Yura Gaponenko
"Повість временних літ" давньо-руською та церковно-словянською мовами

Більшість українців, як і росіян, абсолютно щиро вважає, що давньоруські тексти були написані давньоруською ж мовою... Але насправді це не так.

Всі давньоруські тексти були написані церковно-словянською мовою (тож немає нічого дивного у тому, що сучасна російська, на саме виникнення якої церковнослов'янська мова справила величезний вплив, більш схожа на писемну мову Київської Русі, ніж українська, на чому і спекулюють ісконніки доводячи її, української штучне походження). Справжня давньоруська мова потрапляла в тексти лише фрагментарно і існувала у вигляді народних діалектів тогочасного Київа та його околиць. І саме по цих описках, помилках, народно-розмовних формах, що потрапляли в тексти, можна судити про те, якою мовою розмовляли в давній Руси.

Візьмемо для прикладу уривок з найвідомішого давньоруського твору - "Повісти временних літ" (початок ХІІ ст.).

Думаю, кожному відомі ці слова:

"Се повѣсти времѧньнъıх лѣт . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ . кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть"

Це уривок з "Повісти" по Лаврентійовському списку (1377 р.). Але мало хто знає, що цей список має декілька варіантів, що трохи відрізняються один від одного!

В одному з них написано: "Се повѣсти временьнъıх лѣт . ѿкуду єсть пошла рускаӕ земля . кто в ней поча первое кнѧжит".

В іншому: "Повесть временныхъ лѣтъ черноризца феодосьева монастыря печерьскаго, откуда есть пошла руская земля, и кто в неи почалъ первое княжити"

А ось як звучить той же уривок з "Повісти" по Іпатському списку (1425 р.):

"Повѣсть временныхъ лѣт̑ . черноризца Федосьєва манастырѧ Печерьскаго . ѿкуду єсть пошла Рускаӕ землѧ стала єсть. и хто в неи почалъ пѣрвѣє кнѧжит̑"

В статті "Несвидомость=невежество" (https://vk.com/topic-37160419_27001909?post=161) ми з`ясували, що форма слова "нача, начал" - є, насправді, церковнословянською, старо-болгарською. А "поча, почал, почав" є давньоруськими, народно-розмовними формами, що потрапили в цей церковно-слов`янський текст.

Тому буде цікаво з`ясувати, а які ж ще слова, з цього уривку, написані церковно-словянською і які руською мовою?

Відкриваємо "Лексикон" - перекладний славено(церковнословяно)-руський словник Памви Беринди від 1627 року і шукаємо.
Читаємо далі:

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Беженцы из России.
« Reply #25 : Грудня 09, 2014, 02:49:23 14:49 »
Руссія (Russiae) це Галичина  - назва яку петро 1  вкрав
Так що россіяни  ніякі не руські .

Це все рівно  що я би казав що я сибіряк - так як родився в радянському союзі
Ну есть же в мире страны, живущие под чужими именами: Румыния и Македония. И Россосисия такая же.

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Re: Беженцы из России.
« Reply #26 : Грудня 09, 2014, 03:39:15 15:39 »
Руссія (Russiae) це Галичина  - назва яку петро 1  вкрав
Так що россіяни  ніякі не руські .

Це все рівно  що я би казав що я сибіряк - так як родився в радянському союзі
Ну есть же в мире страны, живущие под чужими именами: Румыния и Македония. И Россосисия такая же.

Можна би було погодитись з вами
але ніхто з американських індійців не згадує про Делі і річку Ганг і не приписує/переписує собі їхню історію
І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline Stavlish

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7666
Re: Беженцы из России.
« Reply #27 : Грудня 09, 2014, 03:43:37 15:43 »
Руссія (Russiae) це Галичина  - назва яку петро 1  вкрав
Так що россіяни  ніякі не руські .

Це все рівно  що я би казав що я сибіряк - так як родився в радянському союзі
Ну есть же в мире страны, живущие под чужими именами: Румыния и Македония. И Россосисия такая же.

Можна би було погодитись з вами
але ніхто з американських індійців не згадує про Делі і річку Ганг і не приписує/переписує собі їхню історію
Это слово можно считать "подарком" первооткрывателей, заблудившихся в поисках Индии, и который прижился в других языках. Очень не факт, что сами коренные американо-американцы себя так называют в отличии от