Автор Тема: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?  (Прочитано 1489 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47143
  • Never give in!
Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« : Липня 21, 2015, 08:21:02 08:21 »
http://dt.ua/WORLD/defolt-v-ukrayini-mozhe-statisya-vzhe-v-p-yatnicyu-ft-179349_.html

Я оптиміст і кажу, що не буде.  :smilie5:

Ваші прогнози?  :eyes:
If you are going through hell, keep going.

Offline Серг

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2001
  • Стать: Чоловіча
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #1 : Липня 21, 2015, 08:53:08 08:53 »
Ну тут два варианта. Либо будет либо нет.

Offline Зденик

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4930
  • Стать: Чоловіча
  • https://sl8.online/invite/LRPOdQ
    • СЛЕЙТ (Sl8)
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #2 : Липня 21, 2015, 09:20:04 09:20 »
Дефолт - це як криза ... нова Можливість  :smilie7:
Die Herren Politiker - die sind alle doof ! ©

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #3 : Липня 21, 2015, 09:28:02 09:28 »
це дефолт для купки спекулянтів
якщо мвф не проти - ніяких проблем

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #4 : Липня 21, 2015, 09:28:06 09:28 »
Дефолт -это значит что кредиторы недополучат своих процентов , а долг будет растянут во времени.
Если провести с умом , то для народа в целом это только выгода.
Prosperity is based on people and ideas

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #5 : Липня 21, 2015, 09:30:40 09:30 »
це дефолт для купки спекулянтів
якщо мвф не проти - ніяких проблем

Спекулянты скупили облигации во время расстрела на Майдане по дешевке.
Так что ничего страшного, если недополучат своих суперприбылей.
Prosperity is based on people and ideas

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #6 : Липня 21, 2015, 09:34:00 09:34 »
Ну тут два варианта. Либо будет либо нет.

Ага! Вероятность 50 на 50.  :gigi:
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #7 : Липня 21, 2015, 09:35:30 09:35 »
це дефолт для купки спекулянтів
якщо мвф не проти - ніяких проблем

Спекулянты скупили облигации во время расстрела на Майдане по дешевке.
Так что ничего страшного, если недополучат своих суперприбылей.
:Sho_za:

Как ипотечные кредиты, так платить! Нафига мол брали идиоты!
А как облигации, так не платить?
 :gigi:
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #8 : Липня 21, 2015, 09:40:17 09:40 »
Багато в Україні все ж таки лівих  :smilie3:
А так, дефолт якщо буде, то це буде "частковий" дефолт. Але це також погано. Краще бути багатим та здоровим домовитись таки з кредиторами, які поки як скеля  :smilie8:

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #9 : Липня 21, 2015, 09:42:59 09:42 »
це дефолт для купки спекулянтів
якщо мвф не проти - ніяких проблем

Спекулянты скупили облигации во время расстрела на Майдане по дешевке.
Так что ничего страшного, если недополучат своих суперприбылей.
:Sho_za:

Как ипотечные кредиты, так платить! Нафига мол брали идиоты!
А как облигации, так не платить?
 :gigi:

Где увидели не платить ?! Просто проценты уменьшить.
Кредитные заемщики брали валютные кредиты в основном для спекуляций, и эти товарищи скупали укр. облигации с целью перепродажи , т.е. для спекуляций.
Для тех кто брал ипотеку на единственное жилье для своей семьи, нужен закон о банкротстве физических лиц, как во всех нормальных странах.
Prosperity is based on people and ideas

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #10 : Липня 21, 2015, 10:18:45 10:18 »
Как ипотечные кредиты, так платить! Нафига мол брали идиоты!
А как облигации, так не платить?

що ВИГІДНО те і захищаємо
ЦИНІЗМ!!!

Offline noxious

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #11 : Липня 21, 2015, 10:25:11 10:25 »
Как ипотечные кредиты, так платить! Нафига мол брали идиоты!
А как облигации, так не платить?
 :gigi:

Зачем так категорично?
Можно не платить и ипотечные кредиты.
Только надо понимать, что в результате квартирка тютюкнется.

По облигациям немного другая история...

Offline JamesUA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 824
  • Ага
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #12 : Липня 21, 2015, 10:26:38 10:26 »
це дефолт для купки спекулянтів
якщо мвф не проти - ніяких проблем

Спекулянты скупили облигации во время расстрела на Майдане по дешевке.
Так что ничего страшного, если недополучат своих суперприбылей.
:Sho_za:

Как ипотечные кредиты, так платить! Нафига мол брали идиоты!
А как облигации, так не платить?
 :gigi:

А вы не путайте личный карман с государственным  :super:

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #13 : Липня 21, 2015, 10:31:31 10:31 »
це дефолт для купки спекулянтів
якщо мвф не проти - ніяких проблем

Спекулянты скупили облигации во время расстрела на Майдане по дешевке.
Так что ничего страшного, если недополучат своих суперприбылей.
:Sho_za:

Как ипотечные кредиты, так платить! Нафига мол брали идиоты!
А как облигации, так не платить?
 :gigi:

Где увидели не платить ?! Просто проценты уменьшить.
Кредитные заемщики брали валютные кредиты в основном для спекуляций, и эти товарищи скупали укр. облигации с целью перепродажи , т.е. для спекуляций.
Для тех кто брал ипотеку на единственное жилье для своей семьи, нужен закон о банкротстве физических лиц, как во всех нормальных странах.

Тю, та и по ипотеке, просто реструктуризовать доллар в гривну по 5 и всё.  :gigi:
Ну и облигации не надо было выпускать!  :gigi:
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47143
  • Never give in!
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #14 : Липня 21, 2015, 04:11:48 16:11 »
Ruda Pani retweeted
Geoffrey Pyatt ‏@GeoffPyatt 6h6 hours ago

Україна -не Аргентина і не Греція. Стів Хедлі і Боб Зеллік закликають до реструктуризації боргу для України у @WSJ http://www.wsj.com/articles/crucial-weapons-in-the-defense-of-ukraine-1437436039
If you are going through hell, keep going.

Offline JamesUA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 824
  • Ага
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #15 : Липня 21, 2015, 04:29:57 16:29 »
Ruda Pani retweeted
Geoffrey Pyatt ‏@GeoffPyatt 6h6 hours ago

Україна -не Аргентина і не Греція. Стів Хедлі і Боб Зеллік закликають до реструктуризації боргу для України у @WSJ http://www.wsj.com/articles/crucial-weapons-in-the-defense-of-ukraine-1437436039

Ну, в общем, он прав. Люди, у которых 60 ярдов долл долга на 40 млн человек определенно закредитованы в десятки раз меньше, чем люди, у которых 360 ярдов евро на 10 млн человек.

Надеюсь, греки понимают, что если бы не 300 ярдов заимствований за 20 лет, жили бы они куда хреновее украинцев. А теперь еще и отдавать, до 2057 года(если все пойдет по плану, что вряд ли)...

Вау!

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #16 : Липня 21, 2015, 05:03:00 17:03 »
На чорному ринку долар другий день підряд дешевшає, напевно загрози дефолту таки немає.

Offline jia

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2776
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #17 : Липня 22, 2015, 09:58:56 09:58 »
На чорному ринку долар другий день підряд дешевшає, напевно загрози дефолту таки немає.

Ніколи не брав кредити. До якого числа кожного місяця треба робити внесок?

Offline Rost_I

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2465
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #18 : Липня 22, 2015, 10:53:02 10:53 »
На чорному ринку долар другий день підряд дешевшає, напевно загрози дефолту таки немає.

Сьогодні зранку зворотній тренд :(
... і хай Росія згине як держава

Offline sofia

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5556
  • Стать: Жіноча
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #19 : Липня 23, 2015, 08:39:03 20:39 »

Дефолт скасовано


Андрій Яніцький — 23 липня 2015, 18:20


"Украина не оплатит купон, выплата по которому назначена на 24 июля, и в результате войдет в состояние дефолта", — написал аналитик Goldman Sachs Эндрю Матени в своем отчете и обозначил этот сценарий как базовый (цитата по Bloomberg). Месяц назад такой исход казался очень вероятным.


Прогноз негативный

Еще в апреле рейтинговое агентство Standart&Poors понизило долгосрочный суверенный рейтинг Украины в инвалюте до преддефолтного уровня СС с негативным прогнозом. "Понижение рейтинга отражает наши ожидания, что дефолт по обслуживанию долга центрального правительства в иностранной валюте является практически неизбежным", — говорилось в отчете компании.

19 мая Верховная Рада разрешила правительству Украины вводить мораторий на выплаты по некоторым долговым бумагам. Держатели этих облигаций отказывались вступать в переговоры, и Кабмин таким образом давил на кредиторов.

До последнего не было ясно, будет платить Украина по счетам или нет. Например, вчера министр финансов Наталья Яресько оставила вопрос журналистов о выплате 120 млн долларов без ответа. "Вы всегда меня об этом спрашиваете", - только и сказала Яресько. А на прошлой неделе в Вашингтоне она говорила, что "теоретически это (мораторий, - ред.) может случиться".


Вопреки ожиданиям

Однако украинские экономисты, опрошенные LB.ua, полны оптимизма. Источники, близкие к переговорам, также исключают введение моратория на выплаты: "Есть прогресс в переговорах, дефолта не будет". Государственное информагентство "Укринформ" со ссылкой на свои источники в Минфине также сообщило, что Украина вовремя выплатит 120 млн долларов кредиторам.

"Высока вероятность того, что кредиторы и правительство сойдутся на компромиссном варианте и удастся избежать даже технического дефолта. Это наш базовый сценарий", - говорит Александр Вальчишен, руководитель аналитического подразделения группы компаний ICU.

"Наметился прогресс в переговорах с кредиторами, поэтому правительство вряд ли будет применять мораторий на выплаты в ближайшее время. После двух месяцев взаимных обвинений в прессе 2 июля Кабмин и кредиторы подписали соглашение о конфиденциальности и перешли непосредственно к переговорам. Затем на прошлой неделе в Вашингтоне был раунд переговоров, после которого был позитивный пресс-релиз. Это не означает, что стороны близки к разрешению вопроса, но это нам говорит о прогрессе в переговорах. Поэтому Украине нет смысла сейчас оказывать дополнительное давление на кредиторов, скорее всего, 120 млн долларов будут выплачены 24 июля", - поясняет Елена Белан, главный экономист инвесткомпании Dragon Capital.

"Никому не выгодно, чтобы произошло то, что можно отнести к техническому дефолту. Ни Украине, ни частным кредиторам, ни МВФ", - считает Василий Юрчишин, директор экономических программ Центра им. Разумкова.



Возможный выигрыш от введения моратория минимален, считает Дмитрий Боярчук, исполнительный директор аналитического центра CASE-Украина. По его словам, в случае введения моратория кредиторы через суды будут добиваться выплат, и первые решения могут быть уже в 2016 году. "Реальная "экономия" от введения моратория — это 1,1 млрд долларов, которые мы выплатим не в этом году, а после решения судов. Сомнительный benefit", - говорит Боярчук. Российский кредит в 3 млрд долларов он в рассчетах выносит за скобки.

Еще одна причина, по которой Кабмин не рискнет вводить мораторий в июле — ожидание второго транша МВФ. Замминистра финансов Артем Шевалев говорил журналистам, что "мораторий не является причиной для невыделения второго транша". Однако это касается только коммерческих долгов. Украина к таким относит и российский кредит в 3 млрд долларов, оформленный в виде еврооблигаций. Россия же считает этот кредит "официальным". На чью сторону станет МВФ, куда входят обе страны, непонятно. Но правила МВФ запрещают поддерживать страны, которые отказываются от выплат в официальном секторе.


Откуда деньги

"Это не критическая сумма для украинского бюджета, украинских финансов. Даже если нужно будет использовать схему с выкупом гособлигаций Нацбанком, такие деньги есть. Сейчас резервы Нацбанка превышают 10 миллиардов долларов", - говорит Василий Юрчишин из Центра им. Разумкова.

Позавчера, 21 июля, Минфин разместил облигации внутреннего госзайма, номинированные в долларах США, на сумму свыше 205 млн долларов под 8,56% годовых. Часть этих денег завтра может пойти кредиторам.

Вчера, 22 июля, Украина получила 600 млн евро от Евросоюза. Эти деньги пойдут на "помощь в стабилизации финансовой системы Украины, улучшение платежного баланса и обеспечения неотложных бюджетных потребностей", говорится на сайте Минфина.

"Этих денег хватит на все выплаты в июле. В августе нужно будет выплатить еще один купон по еврооблигациям - это около 60 млн долларов , более крупная выплата намечена на 23 сентября — 500 млн долларов погашения тела еврооблигации плюс небольшой купон. Но к тому времени, я надеюсь, Украина уже договорится с частными кредиторами о реструктуризации долга", - говорит Елена Белан из Dragon Capital.
Цена вопроса

Переговоры ведутся с комитетом крупнейших держателей украинских долговых бумаг на общую сумму около 9 млрд долларов. А всего у частных кредиторов облигаций на 18,6 млрд долларов (в том числе речь идет о бумагах, выпущенных городом Киевом).

"Если вычесть из этой суммы 3 млрд российского кредита, вопрос по которому будет решаться, скорее всего, в политической плоскости, остается 15,6 млрд. Украина хотела бы списания 40% этой суммы, снижения купона и отсрочки выплат, ориентировочно на 10 лет. Кредиторы согласны на снижение купона и удлинение срока выплат, но против списания основной суммы долга. По всей вероятности, стороны договорятся о каком-то компромиссе в районе 20-25%. При этом в новых долговых бумагах, которые будут выпущены вместо нынешних, может быть прописан механизм увеличения выплат кредиторам в случае быстрого роста украинской экономики", - говорит Елена Белан.

Группа компаний ICU в своем 10-летнем макропрогнозе также сообщает, что списание 25% долга было бы компромиссом. "Чтобы сократить долговую нагрузку и восстановить кредитоспособность Украины достаточно снизить номинал долга на 25%. Это тот компромисс, на котором могут сойтись частные кредиторы и правительство", - говорится в отчете группы.


Если все же дефолт

Однако полностью исключать технический дефолт нельзя. "Война — это основной риск, предсказать развитие событий на фронте очень сложно. Если снова будет эскалация, технический дефолт возможен", - полагает Юрчишин.

Нельзя также полностью исключать, что переговоры не зайдут в глухой угол. В таком случае украинский Кабмин может прибегнуть к мораторию на выплаты к следующей крупной выплате 23 сентября.



"Если же все-таки будет разворачиваться сценарий с применением мораториума, тогда ситуация на украинском финансовом рынке и ее влияние на экономику и в конечном итоге (опосредовано) на среднестатистического гражданина немного ухудшится. Возможно, будет попытка атаковать валютный курс, но власть сейчас имеет на поготове больший инструментарий для сдерживания, чем в феврале этого года. Т.е. атака будет пресечена. Обычный гражданин может этого и не заметить. Брутального дефолта, как в Аргентине, в Украине не будет. Такой путь доказал свою несостоятельность и пагубность", - говорит Александр Вальчишен из ICU.


"Я думаю, что в случае объявления моратория на выплаты начнется агрессивная манипуляция со стороны "доброжелателей" (политические силы внутри и внешние "друзья") и в этих условиях риск валютной атаки очень высока. Я очень удивлюсь если этого не произойдет. Это основной риск и это больше чем достаточно для нашего текущего состояния", - говорит Боярчук из CASE-Украина.

В то же время во власти считают, что введение технического дефолта не отразится на жизни простых украинцев. "Не должно быть какого-либо негативного влияния на гривну (в случае моратория, - ред.). Как раз, если говорить арифметически, деньги, валюта, которая могла бы быть использована на платежи, вышла бы из страны, а с приостановкой платежей она остается в стране, арифметически это для гривны даже лучше", - говорила министр финансов Яресько на прошлой неделе в Вашингтоне.

Прямого влияния на курс или банковскую систему возможное введение моратория не окажет, подтверждает источник LB.ua в правительстве. Возможна информационная атака на курс, однако у Нацбанка есть все инструменты, чтобы удержать ситуацию.

Андрій Яніцький
редактор економічного відділу
http://ukr.lb.ua/news/2015/07/23/311757_defolt_skasovano.html
Quo Vadis

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #20 : Липня 23, 2015, 08:46:01 20:46 »
Наскiльки я зрозумiв - 25.07... нам потрiбно вiддати аж... 125 млн. у.о. - проценти по кредитах.
Мо, щось не так?..
Невже у Нац. Банку нема 125 лямiв зеленi?..
 :smilie7:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27365
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #21 : Липня 23, 2015, 08:49:50 20:49 »
Наскiльки я зрозумiв - 25.07... нам потрiбно вiддати аж... 125 млн. у.о. - проценти по кредитах.
Мо, щось не так?..
Невже у Нац. Банку нема 125 лямiв зеленi?..
 :smilie7:

Это не столько вопрос возможности сколько вопрос давления в переговорах

Offline mepopucm

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 396
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #22 : Липня 23, 2015, 09:13:55 21:13 »
Дієвий вихід бачу тільки один.
Ставити хуйло на лічильник!
(По завданих збитках в наслідок анексії, та прямої агресії, ну і діяти в цьому напрямку)

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #23 : Липня 23, 2015, 10:02:18 22:02 »
Наскiльки я зрозумiв - 25.07... нам потрiбно вiддати аж... 125 млн. у.о. - проценти по кредитах.
Мо, щось не так?..
Невже у Нац. Банку нема 125 лямiв зеленi?..
 :smilie7:

Резерви хоч і становлять 10 млрд. - не всі є вільними коштами.
125 лямів зелені знайти не складно. Достатньо на один день на міжбанк не пускати покупців валюти, і курс купівлі поставити скажімо 20. Кому треба буде продати - вимушений буде це зробити.

Offline shifr

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1069
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #24 : Липня 24, 2015, 01:10:56 13:10 »
http://glavred.info/ekonomika/defolta-ne-sluchilos-ukraina-vyplatila-120-millionov-328787.html

Министерство финансов Украины провело выплаты купонного дохода по евробондам с погашением в июле 2017 года.
Об этом со ссылкой на источник в правительстве передает УНИАН.
"Оплату провели", — сообщил он.
Напомним, в конце июня министр финансов Наталия Яресько заявила, что Украина "теоретически" может объявить мораторий на выплату части госдолга в конце июля при отсутствии прогресса в переговорах с кредиторами о реструктуризации, как это закреплено действующим с 17 июня законом, дающим Кабинету министров право вводить мораторий на выплату внешних долгов частным кредиторам до 1 июля 2016 года.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27365
Re: Дефолт у п'ятницю - буде чи не буде?
« Reply #25 : Липня 31, 2015, 12:41:20 12:41 »
Только чо по ЮБР
Кредиторы согласились списать 5% (пока) задолженности выдвинув встречные условия