Турецкий гамбит как зеркало европейского кризиса.

[reema]

(click to show/hide)

Все просто замечательно.
От скажи мне что хочет запад? РФ понятно что хочет - "я вам всем в лоб дам!" Хочет что б ей было позволено творить на постсовке все что захочется. Как минимум.
А что хочет запад? Нихрена не делать? Мне от непонятно что они хотят. Им самим понятно?

"Захід" хоче діяти у межах угод. Це дуже зручно. Воювати з Рф "Захід" не буде.
А от чого ти хочеш від "Заходу"? Я хочу посилення санкцій проти Рф. Мені здається це реальне бажання 

Это как раз тот вариант когда наши желания не совпадают с нашими возможностями.
Запад хочет, а Путин не хочет действовать согласно договоров.
Я тоже хочу усиления санкций , но нашим желаниям не суждено сбыться , правда? Дай бог что бы не ослабили те эфемерные что есть.
По факту запад финансирует войну на востоке, причем финансирует имено сторону РФ. А насчет воевать так я сам, с самого начала говорил что никто кроме Украины воевать не будет.
Нафига это кому надо?

Каким образом? Тем что рашка в Европе газовый монополист? Так это случилось еще задолго хуйловской авантюры в Крыму и на Донбассе.
[/spoiler]

Даже если бы не было ЯО, всеравно никто не воевал бы.

Очень спорный вопрос.

Таким образом что бюджет России основывается на доходах от экспорта ГСМ. По сути максимальный ущерб РФ нанесла Украина полностью отказавшись покупать росгаз

А насчет спорности вопроса там нет ничего спорного. Украинский Донбасс никому не нужен кроме Украины. Да и той нужен лишь формально

А что здесь странного? Каждая страна думает о своих интересах, Украина не член НАТО, Будапештский меморандум - филькина грамота, которую подсунули тупому Кучме. Была бы Украина на момент анексии членом НАТО, был бы скорей всего совершенно другой разговор (и последствия)...  да хуйло тогда и лезть не стал бы.

[reema]

А то ты не в курсе откуда у России деньги
Или ты думаешь их Сколково зарабатывает 

США спонсорують?

Газпром поки що монополiст, але це сталося задовго дo Криму i Донбасу.

[svit]

Газпром поки що монополiст, але це сталося задовго дo Криму i Донбасу.

Тобто, тим що Європа купує газ у рашки, вони їх спонсорують? Так і ми купляємо той же газ, хоч і по реверсу, так значить ми їх також спонсоруємо.

[div]

А то ты не в курсе откуда у России деньги
Или ты думаешь их Сколково зарабатывает 

США спонсорують?

США позволяют

[svit]

США позволяют

Позволяють шо?

[div]

Газпром поки що монополiст, але це сталося задовго дo Криму i Донбасу.

Тобто, тим що Європа купує газ у рашки, вони їх спонсорують? Так і ми купляємо той же газ, хоч і по реверсу, так значить ми їх також спонсоруємо.

Общий объем закупаемого газа снизился на объемы украинской закупки
Но в тут главное не газ, это просто инструмент шантажа, там основные доходы вроде от эксспорта нефти и нефтепродуктов.
Насчет нас да, мы тоже по факту спонсируем "молодые республики" через закупки российской нефти и ДНРовского угля
Но если у нас это вопрос выживания, то у запада это вопрос комфорта

[div]

США позволяют

Позволяють шо?

РФ продавать нефть

[reema]

Газпром поки що монополiст, але це сталося задовго дo Криму i Донбасу.

Тобто, тим що Європа купує газ у рашки, вони їх спонсорують? Так і ми купляємо той же газ, хоч і по реверсу, так значить ми їх також спонсоруємо.

Общий объем закупаемого газа снизился на объемы украинской закупки
Но в тут главное не газ, это просто инструмент шантажа, там основные доходы вроде от эксспорта нефти и нефтепродуктов.
Насчет нас да, мы тоже по факту спонсируем "молодые республики" через закупки российской нефти и ДНРовского угля
Но если у нас это вопрос выживания, то у запада это вопрос комфорта

А по реверсу в Европе Украина покупает какой газ? Тот же российский.

[div]

Газпром поки що монополiст, але це сталося задовго дo Криму i Донбасу.

Тобто, тим що Європа купує газ у рашки, вони їх спонсорують? Так і ми купляємо той же газ, хоч і по реверсу, так значить ми їх також спонсоруємо.

Общий объем закупаемого газа снизился на объемы украинской закупки
Но в тут главное не газ, это просто инструмент шантажа, там основные доходы вроде от эксспорта нефти и нефтепродуктов.
Насчет нас да, мы тоже по факту спонсируем "молодые республики" через закупки российской нефти и ДНРовского угля
Но если у нас это вопрос выживания, то у запада это вопрос комфорта

А по реверсу в Европе Украина покупает какой газ? Тот же российский.

Украина закупает газ который согласно долгосрочным контрактам идет в счет Германии и пр. Те хотя по факту газ действительно рроссийский , но финансово РФ терпит гигантские финансовые потери на объем законтрактованого Украиной газа
Ведь страны европы не увеличили закупки газа правда?

[svit]

РФ продавать нефть

Ембарго призведе до миттєвого колапсу рашки. А до чого призведе такий колапс - мабуть американці знають, тому і нема ембарго. Навіть до совка таке не застосовували (здається).

Достатньо того що повністю припинено постачання обладнання для видобутку нафти.

[div]

РФ продавать нефть

Ембарго призведе до миттєвого колапсу рашки. А до чого призведе такий колапс - мабуть американці знають, тому і нема ембарго. Навіть до совка таке не застосовували (здається).

Достатньо того що повністю припинено постачання обладнання для видобутку нафти.

Да не будет никакого мытьтевого колапса. Там жирка достаточно, закуклятся и будут гордится еще интенсивней
Он доходы минимум в два раза завалились ты гдето слышал про соцпротесты? Нет, и не будет. Кругом враги, сплотимся как один и тд и тп.
От скажи что за санкции собирается снимат ЕС? Персональные против Гиркина и Мотороллы? Нет,кому они нах всрались.
Закупка нефтепродуктов? Нет, их и небыло таких. Там одни санкции 1 - заперт перекредитования вдолгую и 2 - запрет продавать технологии двойного назначения (и по отдельным предприятиям ВПК)
Вот именно за второе РФ и готова платить бешеные бабки потому как без продукции западного ВПК вся российская "гордость" накрывается медным тазом и война с Украиной будет вестись по лекалам второй мировой.
Тоесть по факту они собираются продавать РФ вооружения. При этом Украина в деле закупки западных вооружений сталкивается с немалыми трудностями, не финансовывми

[reema]

(click to show/hide)

Газпром поки що монополiст, але це сталося задовго дo Криму i Донбасу.

Тобто, тим що Європа купує газ у рашки, вони їх спонсорують? Так і ми купляємо той же газ, хоч і по реверсу, так значить ми їх також спонсоруємо.

Общий объем закупаемого газа снизился на объемы украинской закупки
Но в тут главное не газ, это просто инструмент шантажа, там основные доходы вроде от эксспорта нефти и нефтепродуктов.
Насчет нас да, мы тоже по факту спонсируем "молодые республики" через закупки российской нефти и ДНРовского угля
Но если у нас это вопрос выживания, то у запада это вопрос комфорта

А по реверсу в Европе Украина покупает какой газ? Тот же российский.

Украина закупает газ который согласно долгосрочным контрактам идет в счет Германии и пр. Те хотя по факту газ действительно рроссийский , но финансово РФ терпит гигантские финансовые потери на объем законтрактованого Украиной газа
Ведь страны европы не увеличили закупки газа правда?

Да, Украина сейчас покупает газ в Европе дешевле, чем по Юлькиному переможному контракту напрямую у ВВХ.

[reema]

РФ продавать нефть

Ембарго призведе до миттєвого колапсу рашки. А до чого призведе такий колапс - мабуть американці знають, тому і нема ембарго. Навіть до совка таке не застосовували (здається).

Достатньо того що повністю припинено постачання обладнання для видобутку нафти.

Да не будет никакого мытьтевого колапса. Там жирка достаточно, закуклятся и будут гордится еще интенсивней
Он доходы минимум в два раза завалились ты гдето слышал про соцпротесты? Нет, и не будет. Кругом враги, сплотимся как один и тд и тп.
От скажи что за санкции собирается снимат ЕС? Персональные против Гиркина и Мотороллы? Нет,кому они нах всрались.
Закупка нефтепродуктов? Нет, их и небыло таких. Там одни санкции 1 - заперт перекредитования вдолгую и 2 - запрет продавать технологии двойного назначения (и по отдельным предприятиям ВПК)
Вот именно за второе РФ и готова платить бешеные бабки потому как без продукции западного ВПК вся российская "гордость" накрывается медным тазом и война с Украиной будет вестись по лекалам второй мировой.
Тоесть по факту они собираются продавать РФ вооружения. При этом Украина в деле закупки западных вооружений сталкивается с немалыми трудностями, не финансовывми

Российские предприятия не могут перекредитоваться т.к. для них закрыты западные рынки капиталла. Правда они пытаются их обходить, но все равно это очень затруднительно, не могут развивать свой ВПК, как хотелось бы, нет технологий, нет запчастей. В этом смысл структурных санкций, сдерживание, персональные - это конечно же туфта. 

[аматорка]

Это как раз тот вариант когда наши желания не совпадают с нашими возможностями.
Запад хочет, а Путин не хочет действовать согласно договоров.
Я тоже хочу усиления санкций , но нашим желаниям не суждено сбыться , правда? Дай бог что бы не ослабили те эфемерные что есть.

Почнеться наступ - посиляться. Не буде змін - залишаться що є. План такий 
Рф примушують виконувати угоди, примушують поважати кордони. Використовується економічний тиск.

По факту запад финансирует войну на востоке, причем финансирует имено сторону РФ.

Але не кредитує  Ну і, "Захід" все ж таки купує трохи і у нас, то можна сказати, що він підігріває війну. Пардон. Ти серйозно?
Ну і, невже тема диверсифікації поставок газу в Європу не є актуальною в Європі?

[аматорка]

Ще хочеться нагадати про "військову базу США" ... в Сирії  , що розбомбила Рф. Начебто американці базуються в Туреччині та Йорданії. Може то не база була? Ну і, багато американців загинуло?
Рф наполегливо бомбить позиції повстанців, називаючи їх ІД. Рф воює проти повстанців в Сирії, підтримуючи Асада. Доречі, має військову базу в Сирії. Не ... таємну 

Ну давай займемся формализмом и уточнением формулировок

Военная база сирийской оппозиции, которую используют элитные отряды спецназа США и Британии, подверглась авиаудару, нанесенного российской авиацией, сообщает Wall Street Journal, ссылаясь на представителей Белого дома и Пентагона.

В населенном пункте Ат-Танф, неподалеку от сирийско-иорданской границы, расположена секретная база для британского и американского спецназа, которые защищают Иорданию от вторжения боевиков террористической организации "Исламское государство".Военная база сирийской оппозиции, которую используют элитные отряды спецназа США и Британии, подверглась авиаудару, нанесенного российской авиацией, сообщает Wall Street Journal, ссылаясь на представителей Белого дома и Пентагона.

В населенном пункте Ат-Танф, неподалеку от сирийско-иорданской границы, расположена секретная база для британского и американского спецназа, которые защищают Иорданию от вторжения боевиков террористической организации "Исламское государство".

http://www.segodnya.ua/world/baza-ssha-v-sirii-podverglas-aviaudaram-rossiyskih-samoletov-wsj-736060.html

Ну і? Втрати є?  .. на секретній чи таємній (у журналіста є вибір) військовій базі США? Для захисту Йорданії існують військові бази США в Йорданії. Біля самого кордону, але все ж таки не в Сирії.
Рф воює не з ІД, а з повстанцями. Ця база точно була базою повстанців, "представник Пентагону" це зазначив.

[аматорка]

... Там одни санкции 1 - заперт перекредитования вдолгую и 2 - запрет продавать технологии двойного назначения (и по отдельным предприятиям ВПК)
Вот именно за второе РФ и готова платить бешеные бабки потому как без продукции западного ВПК вся российская "гордость" накрывается медным тазом и война с Украиной будет вестись по лекалам второй мировой.
Тоесть по факту они собираются продавать РФ вооружения. При этом Украина в деле закупки западных вооружений сталкивается с немалыми трудностями, не финансовывми

По факту заборони продажу технологій подвійного призначення? Круто. А може все ж таки озброювати не хочуть?

[div]

Это как раз тот вариант когда наши желания не совпадают с нашими возможностями.
Запад хочет, а Путин не хочет действовать согласно договоров.
Я тоже хочу усиления санкций , но нашим желаниям не суждено сбыться , правда? Дай бог что бы не ослабили те эфемерные что есть.

Почнеться наступ - посиляться. Не буде змін - залишаться що є. План такий 
Рф примушують виконувати угоди, примушують поважати кордони. Використовується економічний тиск.

По факту запад финансирует войну на востоке, причем финансирует имено сторону РФ.

Але не кредитує  Ну і, "Захід" все ж таки купує трохи і у нас, то можна сказати, що він підігріває війну. Пардон. Ти серйозно?
Ну і, невже тема диверсифікації поставок газу в Європу не є актуальною в Європі?

Зачм все время в газ упираться, про него все понятно и никаких вопросов нет.
Я ро нефть пишу, с деверсификацией ее поставок нет никаких проблем и тем неменее у России ее покупают

[div]

... Там одни санкции 1 - заперт перекредитования вдолгую и 2 - запрет продавать технологии двойного назначения (и по отдельным предприятиям ВПК)
Вот именно за второе РФ и готова платить бешеные бабки потому как без продукции западного ВПК вся российская "гордость" накрывается медным тазом и война с Украиной будет вестись по лекалам второй мировой.
Тоесть по факту они собираются продавать РФ вооружения. При этом Украина в деле закупки западных вооружений сталкивается с немалыми трудностями, не финансовывми

По факту заборони продажу технологій подвійного призначення? Круто. А може все ж таки озброювати не хочуть?

По факту возможной отмены этого закпрета

[div]

Ще хочеться нагадати про "військову базу США" ... в Сирії  , що розбомбила Рф. Начебто американці базуються в Туреччині та Йорданії. Може то не база була? Ну і, багато американців загинуло?
Рф наполегливо бомбить позиції повстанців, називаючи їх ІД. Рф воює проти повстанців в Сирії, підтримуючи Асада. Доречі, має військову базу в Сирії. Не ... таємну 

Ну давай займемся формализмом и уточнением формулировок

Военная база сирийской оппозиции, которую используют элитные отряды спецназа США и Британии, подверглась авиаудару, нанесенного российской авиацией, сообщает Wall Street Journal, ссылаясь на представителей Белого дома и Пентагона.

В населенном пункте Ат-Танф, неподалеку от сирийско-иорданской границы, расположена секретная база для британского и американского спецназа, которые защищают Иорданию от вторжения боевиков террористической организации "Исламское государство".Военная база сирийской оппозиции, которую используют элитные отряды спецназа США и Британии, подверглась авиаудару, нанесенного российской авиацией, сообщает Wall Street Journal, ссылаясь на представителей Белого дома и Пентагона.

В населенном пункте Ат-Танф, неподалеку от сирийско-иорданской границы, расположена секретная база для британского и американского спецназа, которые защищают Иорданию от вторжения боевиков террористической организации "Исламское государство".

http://www.segodnya.ua/world/baza-ssha-v-sirii-podverglas-aviaudaram-rossiyskih-samoletov-wsj-736060.html

Ну і? Втрати є?  .. на секретній чи таємній (у журналіста є вибір) військовій базі США? Для захисту Йорданії існують військові бази США в Йорданії. Біля самого кордону, але все ж таки не в Сирії.
Рф воює не з ІД, а з повстанцями. Ця база точно була базою повстанців, "представник Пентагону" це зазначив.

Та хз, откуда я знаю и вопрос - это важно?
Тоесть если Россия обстреляла Мариуполь, но потерь небыло то все ОК?

Мне все равно, да и всем всеравно, чья это база. Написано - использовалась спецназом США и Британии. Была разбомблена авиацией РФ. То что в этот момент там никого небыло это заслуга РФ или ее недоработка?
Представнык Пентагона зазначит то что ему скажут зазначить. В следующий раз скажет что вообще никто ничего не бомбил если надо будет.
А то как то неудобно получается.
Амеры звонят и говорят - это наша база, не бомбите. А русские бомбят всеравно. А потом амеры говорят - та ничо страшного не произошло, кабздец 

[аматорка]

Зачм все время в газ упираться, про него все понятно и никаких вопросов нет.
Я ро нефть пишу, с деверсификацией ее поставок нет никаких проблем и тем неменее у России ее покупают

Але "трошки" за іншої ціною.
Ну не чекаю я від "Заходу" ембарго без потужної ескалації ... по всіх фронтах.
Але якщо окрім російської нафти (умовно кажучи) нема чим буде заправляти військову техніку, що буде використовуватися проти Рф, то купувати також будуть гоотові Пардон за смайл.

[аматорка]

... Там одни санкции 1 - заперт перекредитования вдолгую и 2 - запрет продавать технологии двойного назначения (и по отдельным предприятиям ВПК)
Вот именно за второе РФ и готова платить бешеные бабки потому как без продукции западного ВПК вся российская "гордость" накрывается медным тазом и война с Украиной будет вестись по лекалам второй мировой.
Тоесть по факту они собираются продавать РФ вооружения. При этом Украина в деле закупки западных вооружений сталкивается с немалыми трудностями, не финансовывми

По факту заборони продажу технологій подвійного призначення? Круто. А може все ж таки озброювати не хочуть?

По факту возможной отмены этого закпрета

"Можлива" - не є фактом. Заборона введена. Ми будемо жахатися її можливого скасування? Що натякає на можливе скасування?

[аматорка]

Та хз, откуда я знаю и вопрос - это важно?
Тоесть если Россия обстреляла Мариуполь, но потерь небыло то все ОК?

А де тут аналогія? Військові сили Рф запрошені асадом в Сирію, це погоджено  Рф з США. Вони навіть взаємодіють якось в Сирії. Росіяни часто бомблять бази повстанців замість позицій ІД. Про це весь час кажуть США і не тільки.

Мне все равно, да и всем всеравно, чья это база. Написано - использовалась спецназом США и Британии. Была разбомблена авиацией РФ. То что в этот момент там никого небыло это заслуга РФ или ее недоработка?

Не так давно Ердоган блокував базу НАТО. І пофіг що війська Туреччини і є військами НАТО. Журналісти пишуть "таємна", "секретна". Якщо вона секретна, а публічно це база повстанців, то бомбили саме повстанців. А американці там мимо пробігали.
Ну от сьогодні за результатами росіяни пишуть

Государственный секретарь США Джон Керри заявил во вторник, что надеется сообщить в начале августа подробную информацию о планах США более тесного военного сотрудничества и обмена разведывательной информацией с Россией по Сирии, сообщает Рейтер.

Выступая после встречи с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым в кулуарах саммита стран Юго-Восточной Азии в Лаосе, Керри сказал, что был достигнут прогресс в последние дни в этом направлении.

Как сообщает Рейтер, план предполагает, что Вашингтон и Москва будут обмениваться разведывательной информацией для координации воздушных ударов по боевикам Джебхат ан-Нусра (группировка запрещена в России). При этом ВВС Сирии будет запрещено наносить удары по "умеренным группам повстанцев".

Керри выступил в защиту более тесного сотрудничества с Россией по Сирии, несмотря на большой скептицизм среди высших чинов Пентагона и разведывательных служб, в том числе министра обороны Эша Картера и председателя Объединенного комитета начальников штабов Джозефа Данфорда, отмечает Рейтер.

Зверні увагу як росіяне відмазуються від атак на бази повстанців.
А УНН таке передруковує

КИЇВ. 26 липня. УНН. Державний секретар США Джон Керрі повідомив про досягнення прогресу на переговорах з Росією про потенційне військове партнерство, яке може зміцнити крихке перемир'я в Сирії, незважаючи на серйозні сумніви з боку Пентагону і очільника Об'єднаного комітету начальника штабів ЗС США, передає УНН з посиланням на Голос Америки.
Виступаючи після зустрічі з очільником російського МЗС Сергієм Лавровим в Лаосі, Дж.Керрі не став обіцяти успіх, але висловив надію, що його дискусія з російською стороною може призвести до відчутних результатів найближчими 7-10 днями.
“Сподіваюся, що приблизно на початку серпня, можливо в перший тиждень, ми зможемо з’явитися перед вами і розповісти, що ми можемо зробити з надіями, здатними змінити життя людей в Сирії і хід війни”, - сказав він.

Держсекретар США Дж.Керрі і його російський колега Сергій Лавров у вівторок провели зустріч, на якій обговорювалися пропозиції США про тіснішу військову співпрацю в Сирії.
Дж.Керрі також повідомив, що піднімав питання про злом електронної пошти Національного комітету Демократичної партії на переговорах з С.Лавровим, але утримався від заяв про те, хто може нести відповідальність за хакерську атаку.

Амеры звонят и говорят - это наша база, не бомбите. А русские бомбят всеравно. А потом амеры говорят - та ничо страшного не произошло, кабздец 

Ну, це вже література. А так, Пентагон "має сумніви" щодо співпраці з військовими Рф.  Американці знаходяться на кожній базі повстанців