Автор Тема: Здається мені, це тупо розводка. Таке враження, що всі готувались до цієї війни  (Прочитано 3211 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rZ0

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1600

Для нас немає нічого важливішого, ніж досягти масового приниження кацапів.
Як показує історія, для більшості громадян України все ж таки є дещо важливіше - вибрати президента в один тур

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
так, саме так
Але про розпад РФ я з тобою не згодна. Кавказ "охороняють" кадировці". Сибір РФ не втратить. Тобто війну у Сибіру не буде. Кількість китайців там зросте, але кордони залишаться не змінними. РФ - ядерна країна, а такі територію не втрачають.
Як варіант, закриють кордони на зразок СРСР. А може на зразок Китаю, який не випускає тільки опонентів влади. Але вже зараз кремль пригнічує малий бізнес, сільськогосподарських (малих) виробників - а це не китайський шлях. СРСР для росіян зручніше буде. При цьому кордони можуть бути зафіксовані нові, такі, що охоплюють більшу територію. За прикладом розпаду РІ, та створенням СРСР після "громадянської" війни, у тому числі з Польщею. кремль робить те, що вже робила Росія. Вона ЗАВЖДИ це робить. Інша справа, що зараз у них вийде. Але плани кремля враховуються звичайно і США, і ЄС. Китай "плював" на ці плани. У нього власні є, - чекати та доїти.
США та ЄС реагують на дії кремля, але не проявляють ініціативи. Ставка робиться на економічний тиск, який вже показав себе у справі з СРСР. Воювати з РФ ніхто не буде. Захищатися Україні допоможуть. Вже допомагають.
ООН без великої війни не реформується. США без ЄС активнічати не будуть. Будуть діяти узгоджено, у тому числі і на ринку нафти, але і конкуренція дасться у знаки.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
так, саме так
Але про розпад РФ я з тобою не згодна. Кавказ "охороняють" кадировці". Сибір РФ не втратить. Тобто війну у Сибіру не буде. Кількість китайців там зросте, але кордони залишаться не змінними. РФ - ядерна країна, а такі територію не втрачають.
Як варіант, закриють кордони на зразок СРСР. А може на зразок Китаю, який не випускає тільки опонентів влади. Але вже зараз кремль пригнічує малий бізнес, сільськогосподарських (малих) виробників - а це не китайський шлях. СРСР для росіян зручніше буде. При цьому кордони можуть бути зафіксовані нові, такі, що охоплюють більшу територію. За прикладом розпаду РІ, та створенням СРСР після "громадянської" війни, у тому числі з Польщею. кремль робить те, що вже робила Росія. Вона ЗАВЖДИ це робить. Інша справа, що зараз у них вийде. Але плани кремля враховуються звичайно і США, і ЄС. Китай "плював" на ці плани. У нього власні є, - чекати та доїти.
США та ЄС реагують на дії кремля, але не проявляють ініціативи. Ставка робиться на економічний тиск, який вже показав себе у справі з СРСР. Воювати з РФ ніхто не буде. Захищатися Україні допоможуть. Вже допомагають.
ООН без великої війни не реформується. США без ЄС активнічати не будуть. Будуть діяти узгоджено, у тому числі і на ринку нафти, але і конкуренція дасться у знаки.

1) До чого тут кадирівці? Грошей на них не буде- почнуть грабувати Чечню, Кавказ і РФ самостійно. В решті решт, від них почнуть обороняться інші кавказькі республіки, які фактично й стануть самостійними. Це як варіант.
Взагалі дуже дивно, коли якийсь частковий випадок, як то Кадиров, ставиться за правило. Максимум, що може тут виграти Путін від "вірності" Кадирова- це те, що йому буде куди бігти- до Кадирова. У Януковича був Путін, а у Путіна- Кадиров. Остання точка життєвого шляху.
Той прийме Путіна з почестями, буде довго годувати та поїти, але під кінець заріже та пошле голову Путіна на сріблястому підносі його противникам. В кращих східних традиціях. Але з усією пошаною до вавапута

2) Сибір Східний РФ уже втратила. В усякому разі, його східну частину, там де Забайкальський край, Якутія, Іркутська область. Там, як і на Далекому Сході, "радянської влади" вже немає. Пардон, не радянської- російської. Про Західний Сибір мова не йшла. Так же як і про війну- бандитизм та корупція- це ще не війна. Але й не єдина держава

3) Про ядерну державу, що не втрачає території- взагалі смішно. Найбільші втрати в другій половині минулого сторіччя були якраз у ядерної держави- СРСР. І по населенню- половину втратили, разом з Україною, Узбекистаном, Казахстаном- і по території, разом з Казахстаном і Україною. Я вже не кажу, що амери за 4-5 років здатні будуть повністю звільнити РФ від ЯЗ, як тільки Президент США підпише програму PGS. Якби Обама підписав її зараз, в 2019 році США були б уже готові нанести удар по об'єктам з російською ЯЗ з космосу, будучи абсолютно для росіян недосяжними. І це теж одна з причин, через які Захід душить РФ повільно- але надійно й невідворотно

4) Далі не коментую. Забагато маячні, вибачте, не хочеться витрачати час, щоб розказувати політику РФ, США та ЄС, не будучи навіть громадянином одного з цих утворень, не кажучи вже про те, що не всі громадяни є відповідальними політичними та державними діячами

 

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
1) До чого тут кадирівці? Грошей на них не буде- почнуть грабувати Чечню, Кавказ і РФ самостійно. В решті решт, від них почнуть обороняться інші кавказькі республіки, які фактично й стануть самостійними. Це як варіант.
Взагалі дуже дивно, коли якийсь частковий випадок, як то Кадиров, ставиться за правило. Максимум, що може тут виграти Путін від "вірності" Кадирова- це те, що йому буде куди бігти- до Кадирова. У Януковича був Путін, а у Путіна- Кадиров. Остання точка життєвого шляху.
Той прийме Путіна з почестями, буде довго годувати та поїти, але під кінець заріже та пошле голову Путіна на сріблястому підносі його противникам. В кращих східних традиціях. Але з усією пошаною до вавапута
На "бійців" гроші скінчаться у останню чергу. "Кадировці" зараз отримують гроші і складають присягу кремлю знов та знов. Це факт на сьогодні.
2) Сибір Східний РФ уже втратила. В усякому разі, його східну частину, там де Забайкальський край, Якутія, Іркутська область. Там, як і на Далекому Сході, "радянської влади" вже немає. Пардон, не радянської- російської. Про Західний Сибір мова не йшла. Так же як і про війну- бандитизм та корупція- це ще не війна. Але й не єдина держава
Приклади давай. Факти якісь, що підтримують твої твердження. кремль здає в оренду Китаю землю у Сибіру. Це факт.
Цитувати
То, что российские власти сдали в аренду китайской компании 115 тыс. га земли на 49 лет, говорит об идеологическом раскрепощении страны в отношении Китая, который должен подавать пример того, как соблюдать российские законы и трудиться на благо местных жителей.
  :smilie5:
3) Про ядерну державу, що не втрачає території- взагалі смішно. Найбільші втрати в другій половині минулого сторіччя були якраз у ядерної держави- СРСР. ...
То РФ = СРСР? Твоя позиція зрозуміла. А вона класична у повної мірі чи є відхилення?  :smilie3:
4) Далі не коментую. Забагато маячні, вибачте, не хочеться витрачати час, щоб розказувати політику РФ, США та ЄС, не будучи навіть громадянином одного з цих утворень, не кажучи вже про те, що не всі громадяни є відповідальними політичними та державними діячами
А виділене - це про що? Ми начебто саме про політиків, що приймають рішення у країні.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
1) До чого тут кадирівці? Грошей на них не буде- почнуть грабувати Чечню, Кавказ і РФ самостійно. В решті решт, від них почнуть обороняться інші кавказькі республіки, які фактично й стануть самостійними. Це як варіант.
Взагалі дуже дивно, коли якийсь частковий випадок, як то Кадиров, ставиться за правило. Максимум, що може тут виграти Путін від "вірності" Кадирова- це те, що йому буде куди бігти- до Кадирова. У Януковича був Путін, а у Путіна- Кадиров. Остання точка життєвого шляху.
Той прийме Путіна з почестями, буде довго годувати та поїти, але під кінець заріже та пошле голову Путіна на сріблястому підносі його противникам. В кращих східних традиціях. Але з усією пошаною до вавапута
На "бійців" гроші скінчаться у останню чергу. "Кадировці" зараз отримують гроші і складають присягу кремлю знов та знов. Це факт на сьогодні.
 

Ось у цьому й весь прикол. "В останню чергу" означає повний песець. У цьому й весь цимес варіння ропухи з поступовим нагріванням води.
Отже, спершу вся країна стане банкрутом, а лише потім вони почнуть скидати баласт. Саме тоді, коли вже пізно- монгольф'є вже розігнався таранити Землю

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
2) Сибір Східний РФ уже втратила. В усякому разі, його східну частину, там де Забайкальський край, Якутія, Іркутська область. Там, як і на Далекому Сході, "радянської влади" вже немає. Пардон, не радянської- російської. Про Західний Сибір мова не йшла. Так же як і про війну- бандитизм та корупція- це ще не війна. Але й не єдина держава
Приклади давай. Факти якісь, що підтримують твої твердження. кремль здає в оренду Китаю землю у Сибіру. Це факт.
Цитувати
То, что российские власти сдали в аренду китайской компании 115 тыс. га земли на 49 лет, говорит об идеологическом раскрепощении страны в отношении Китая, который должен подавать пример того, как соблюдать российские законы и трудиться на благо местных жителей.
  :smilie5:

та то якраз не так страшно, якщо буде все по писаному. Ця загроза роздувається на порожньому місці та насправді нічого не означає. Страшніше буде, якщо Китай розірве ці угоди та поверне землі назад- типа, економіка Китаю зараз переживає не кращі часи, бабла тупо немає

А факти прості- берете вікі, хоч російську, хоч українську, та уважно читаєте все про Східний Сибір та Далекий Схід. Вже там повно інфи про повний песець у цих регіонах. А якщо почитати ще більше- наприклад, Зубареву , що є відомим науковцем-публіцистом ( правда, має політично заангажовану позицію, яку не афішує, але явно прозахідна), або Шевчука ( ну то вже ваапще...Навіть я в шоці, хоч сам там жив певний час) Перш за все демографічний капут- щільність населення там порядку 1 людина на кв. км., люди звідти виїжджають незважаючи на великі зарплати. Другий- моральний та правовий. Закон- тайга, якщо це не обласний центр. Жінки живуть втрьох з одним чоловіком ( це вже Шевчук, і хоч це явно перебільшення- з двома, мушу підтвердити- у мене друг по скайпу, з яким я навчався разом- живе в Томську, це навіть не Східний Сибір, це Західний, набагато цивілізованіший, Томськ, до речі, академічне місто, друге в Сибіру після Новосиба,- так він при живій дружині приводить дівок і спить з ними разом... Каже, а що- ми ж москалі, ми такі... Сам вчений, фізик-теоретик. Весь час бухає, але працювати теж вміє- часто заробляє валюту для західних замовників, або програми їм пише, або перекладає- чудово знає англійську, як мало хто... І при цьому ватник і повний самозакоханий нарцис... Так що Шевчук правий- там саме таке розкладання й є, лише потрібно трохи поділити на 1.5- 2 його факти). П'янство таке, якого й в нас немає. Шевчук ( "Русский еврей" ) пише про те, що в Братську Іркутської області люди їздять за хлібом на таксі, бо бояться пограбувань на вулицях- поліція безсильна

Крім того, треба знати хоч трохи, як влаштована економіка РФ- бо Ви, схоже, маєте дуже мутне уявлення. А влаштована вона так, що має погану логістику віддалених від портів та західних центрів - Москви й СПБ глибинних регіонів, в яких через це все залежить від наявності там сировинних ресурсів. Які відправляють з квитком в один кінець на захід, в європейську частину РФ чи в порти- бо організувати переробну галузь в тих регіонах з такою логістикою буде дуже дорого... Трохи рятували великі ціни на сировину, особливо нафту- за великих цін можна тримати внутрішні ціни меншими, ніж світові, й таким чином хоч якось організовувати більш складний промисловий цикл, хоча б металургію та хімію... Але все рушиться, коли ціни падають- регіони стають нерентабельними при зниженні ціни на нафту нижче певного порога. Платити "північні" , як колись платили за СРСР, в РФ уже не будуть- спершу їх припинили платити через те, що "ринок", а тепер тупо бабла не буде. Отже, народ потягнеться в європейську частину РФ, Урал та Західний Сибір ще більше, ніж раніше, коли бабло на Сході було, і було його досить багато. І тим не менше за період з 2000 до 2010 року населення Далекого Сходу зменшилось з 9 мільйонів до 6... Це в півтора рази менше... І це ще за напливу узбеків, киргизів, таджиків, вірмен, китайців, корейців, молдаван, українців... А тепер уся ця лавочка закриється- бо не буде бабла. І людей там теж не буде, в достатньої кількості, щоб контролювати ці території з боку держави

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
РФ= СРСР і що це моя позиція- не коментую. Бо є нелогічною маячнею. Як і те, що написано далі

Offline savitar

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 395
Российский батискаф очень осторожно положили на дно. Чтобы не повредился и не развалился. Теперь ждут когда без кислорода начнутся спазмы в их экономике - сейчас еще есть подушка из двух фондов. Россияне уже начинают понимать что рули батискафа не у них, прикидывают что случится когда фонды иссякнут. На пике экономических спазмов они сами без нашего участия, популярно и доходчиво объяснят крымчакам и донбасским псевдороссиянам что они о них думают и о гребаном присоединении. Россия останется в прежних границах, Крым и Донбасс вернется к нам. Таков план Запада.

Очень трудно будет избежать подобного сценария. Скорее всего он реализуется.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Российский батискаф очень осторожно положили на дно. Чтобы не повредился и не развалился. Теперь ждут когда без кислорода начнутся спазмы в их экономике - сейчас еще есть подушка из двух фондов. Россияне уже начинают понимать что рули батискафа не у них, прикидывают что случится когда фонды иссякнут. На пике экономических спазмов они сами без нашего участия, популярно и доходчиво объяснят крымчакам и донбасским псевдороссиянам что они о них думают и о гребаном присоединении. Россия останется в прежних границах, Крым и Донбасс вернется к нам. Таков план Запада.

Очень трудно будет избежать подобного сценария. Скорее всего он реализуется.

у Путіна вибори в 2018 році. До цього часу дехто в батискафі якщо не задихнеться, то серйозно зашкодить своєму здоров'ю. І якщо Ви вважаєте, що Захід буде витрачати бабло на те, щоб РФ залишилась у тих же кордонах- Ви помиляєтесь. Заходу головне в цій ситуації- правильно відібрати ЯЗ в РФ. А гарантій цілісності цій країні ніхто не давав. І не дасть. Бо це виглядало б після БМ та анексії Криму одним з підписантів БМ дуже дивним

Offline savitar

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 395
(click to show/hide)

у Путіна вибори в 2018 році. До цього часу дехто в батискафі якщо не задихнеться, то серйозно зашкодить своєму здоров'ю. І якщо Ви вважаєте, що Захід буде витрачати бабло на те, щоб РФ залишилась у тих же кордонах- Ви помиляєтесь. Заходу головне в цій ситуації- правильно відібрати ЯЗ в РФ. А гарантій цілісності цій країні ніхто не давав. І не дасть. Бо це виглядало б після БМ та анексії Криму одним з підписантів БМ дуже дивним

Вибори якраз і будуть епіцентром спазмів. Так підганяють у часі. Після виборів народиться нова Росія. Більш морально здорова.

Якщо самі росіяни, зрозуміло, цього зажадають.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
РФ= СРСР і що це моя позиція- не коментую. Бо є нелогічною маячнею. Як і те, що написано далі
А як це розуміти?
...
3) Про ядерну державу, що не втрачає території- взагалі смішно. Найбільші втрати в другій половині минулого сторіччя були якраз у ядерної держави- СРСР. І по населенню- половину втратили, разом з Україною, Узбекистаном, Казахстаном- і по території, разом з Казахстаном і Україною. ...


Про логіку - кумедно. Я взагалі не бачу у тебе в текстах імплікацій. Тільки твердження. Істинні  :smilie5: ... за твоєю думкою.
Який сенс тішити себе думкою про швидкий розпад РФ? Його не буде, швидкого. Там люди у більшості своєї задоволені владою, що існує зараз. І ворога, який є винним у бідах росіян, знають. І це не кремль.  :smilie3:
Справа України - працювати над входженням до системи колективної безпеки та економічного дистанціювання від РФ. Політичне вже досягнуто.

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Хоч убий, не уявляю морально здорової Росії, принаймні у нинішніх кордонах. Без насильства це кубло докупи ніякими обручами не стягнеш, тим більше, що бабла в попередній кількості нема і не буде - Захід про це подбає. Моральна Росія = мертва Росія.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Вибори якраз і будуть епіцентром спазмів. Так підганяють у часі. Після виборів народиться нова Росія. Більш морально здорова.
:lol:
Якщо самі росіяни, зрозуміло, цього зажадають.
"Якщо" - це сильно, звичайно. Але навіть "якщо", вони у змозі будуть захистити свій вибір?

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
... А факти прості- берете вікі, хоч російську, хоч українську, та уважно читаєте все про Східний Сибір та Далекий Схід. Вже там повно інфи про повний песець у цих регіонах. А якщо почитати ще більше- наприклад, Зубареву , що є відомим науковцем-публіцистом ( правда, має політично заангажовану позицію, яку не афішує, але явно прозахідна), або Шевчука ( ну то вже ваапще...Навіть я в шоці, хоч сам там жив певний час) ...
Я не дивувалась би словам "тупо розводка" від росіянина. Вони дійсно вважають, що це США все "організували". Втягнули їх у війну ... ну і далі по тексту.
Я розумію те, що напевно Зубарева про "тупо розводку" не пише, але твоя позиція стає все зрозуміліше та зрозуміліше. Напевно шукаєш аргументи у виборі між РФ та Україною  :smilie3:

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
(click to show/hide)

у Путіна вибори в 2018 році. До цього часу дехто в батискафі якщо не задихнеться, то серйозно зашкодить своєму здоров'ю. І якщо Ви вважаєте, що Захід буде витрачати бабло на те, щоб РФ залишилась у тих же кордонах- Ви помиляєтесь. Заходу головне в цій ситуації- правильно відібрати ЯЗ в РФ. А гарантій цілісності цій країні ніхто не давав. І не дасть. Бо це виглядало б після БМ та анексії Криму одним з підписантів БМ дуже дивним

Вибори якраз і будуть епіцентром спазмів. Так підганяють у часі. Після виборів народиться нова Росія. Більш морально здорова.

Якщо самі росіяни, зрозуміло, цього зажадають.

Ну так за 4 роки санкцій та здешевлення нафти деякі зміни в російському національному та економічному організмі могли відбутись невідворотно. І тоді вже ніяка допомога РФ не допоможе- вона набагато більша, ніж Греція, і стільки бабла, щоб їй допомогти матеріально, ні в кого не буде.
З іншого боку, навіть якщо в 2019 році будуть відмінені санкції ( а Джексона-Веника США після розпаду СРСР не відміняли дуже довго), - що робити з цінами на нафту? Вони вже ніколи не повернуться до рівня 100 бакс за барель, максимум- 50. І те не одразу, а лише поступово. Об'єктивні ж причини падіння цін залишаться. Це й збільшення пропозиції ( пов'язаними як з новими технологіями видобутку, так і поверненням на світовий ринок нафти Іраку, Лівії, Ірану) й зменшення попиту-споживання на одну одиницю збільшення доданої вартості ( за рахунок використання НВДЕ, АЕС та ГЕС в системі ІЕС, електротранспорту, заміщення нафти більш дешевими вугіллям і газом)
Наскільки я пам'ятаю, максимальні темпи зниження цін на нафту при розпаді СРСР були саме після розпаду СРСР, а не після вторгнення останнього в Афганістан... Отже, цей процес має свою інерцію й так швидко не закінчиться.

І нарешті, позиція ОПЕК. А навіщо їм взагалі такий конкурент на ринку нафти й газа, як Росія? Захід Заходом, а в ОПЕК є власні інтереси. Оскільки з'явилась світова тенденція до заміщення нафти та зменшення її долі в світовому енергобалансі, то основна боротьба буде не за ціну, а за частку на ринку. Яку ОПЕК, насамперед СА, будуть намагатись якомога збільшити

Так що порятунок потопаючого ( РФ ) буде справою самого потопаючого. За здачу ЯЗ Захід, особливо США, бабла підкине та відмінять трохи санкцій. І ВСЕ

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
2savitar:
Ще й невідомо, що буде з Китаєм. Там маса своїх проблем, і якщо в них почне падати виробництво, ціни на нафту через зменшення попиту впадуть ще більше. А Індія не настільки сильна в якості своїй робочій силі в порівнянні з Китаєм, і повністю замінити його зможе

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Кризисы в России: региональная проекция

Прошлое, настоящее, будущее

Н. Зубаревич
МГУ - НИСП

Диагностика и перспективы
Современное пространство России: масштабы неравенства и тренды
Пространственные изменения в предыдущие кризисы
Особенности нового кризиса: региональная и поселенческая проекции
Чего ожидать – институциональные развилки

Ловушка плохих институтов:
Вертикаль и отсутствие конкуренции снизили качество региональной элиты
Синдром ожидания лучших времен + усиление лоббизма (rent-seeking)
Простые решения: регионы "рубят" расходы, в т.ч. социальные
Старые рецепты антикризисной политики при ином характере и длительности кризиса
Кризис пока развивается медленно - привыкание к худшему (терпение), а не протест


__________________________________________________________________________________________________-

Під старими рецептами я розумію перш за все такі, коли кожна регіональна влада намагається зробити свій регіон самодостатнім, замість того, що розвивати спеціалізацію та кооперацію. Тобто промислові регіони будуть вирощувати картоплю та саджати ананаси, а сільськогосподарські регіони будуть настійливо шукати нафту на власному городі
Коротше, повернення до натуральної господарки , грубо кажучи

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Тут про 4 росії, кризу 2014-15 і так далі років ( "криза буде тривалою через погані інститути" ) , і , саме головне- про погані інстути

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902