Автор Тема: Майбутня політична конфігурація України  (Прочитано 3182 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Майбутня політична конфігурація України
« Reply #30 : Грудня 28, 2015, 11:46:54 23:46 »
В обществах подобных нашему, в которых недостаточно формализованы иерархические взаимоотношения, очень важен личностный фактор. Именно то лидерство которое здесь некоторые осуждают.
В случае с Ющенко все его достижения, очень важные без вопросов, както финансовая реформа и ликвидация системных неплатежей произошли "под колпаком" других людей которые и обеспечивали "лидерские" функции. Те кправильно сказать неформальное управление процессами.
Как только Ющенко попал на "верхотуру", туда где уже никто не мог его прикрыть этот недостаток выплыл наружу. Эту претензию и озвучивало все общество когда наивно жаловалось что он имеет недостаточно "твердую руку". Команда его по этой причине была аморфна, там выделились неформальные лидеры разного калибра (самыми главными были Тимошенко и Порошенко) и начался полный разброд. Банальная потеря управляемости наблюдалась.
И то что Ющенко был долго болен практически не играет в этом никакой роли.
Ліберал не анонсував "тверду руку"  :smilie3: Ющенко на президентстві показав яким чином можна розв'язувати політичну кризу. Тобто показав, що в Україні це можна робити так саме, як в інших нормальних країнах, - дострокові парламентські.
Тоді пишалися тим, що опозиція може в мирний спосіб прийти до влади, потім знов стати опозицією та знов повернутися у владу.
Слід просто згадати чи була якась політична активність в Україні за часів Кучми?
У нам не було парламенту протягом 10 кучмівських років. А "тверда рука" була  :smilie3: І що? Втратили років 7 з 10.
Доречі, як на мене, Ющенко був найкращим прем'єром. Чи може на фоні пустовойтенка таким здавався. Чи кон'юнктура ринку таким чином "зіграла"  :smilie7:
Ющенко, як будь-який ліберал, сповідує конкуренцію, а не "тверду руку". Хочеш "тверду руку" - не голосуй за ліберала  :smilie3:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28472
Re: Майбутня політична конфігурація України
« Reply #31 : Грудня 29, 2015, 09:15:17 09:15 »
В обществах подобных нашему, в которых недостаточно формализованы иерархические взаимоотношения, очень важен личностный фактор. Именно то лидерство которое здесь некоторые осуждают.
В случае с Ющенко все его достижения, очень важные без вопросов, както финансовая реформа и ликвидация системных неплатежей произошли "под колпаком" других людей которые и обеспечивали "лидерские" функции. Те кправильно сказать неформальное управление процессами.
Как только Ющенко попал на "верхотуру", туда где уже никто не мог его прикрыть этот недостаток выплыл наружу. Эту претензию и озвучивало все общество когда наивно жаловалось что он имеет недостаточно "твердую руку". Команда его по этой причине была аморфна, там выделились неформальные лидеры разного калибра (самыми главными были Тимошенко и Порошенко) и начался полный разброд. Банальная потеря управляемости наблюдалась.
И то что Ющенко был долго болен практически не играет в этом никакой роли.
Ліберал не анонсував "тверду руку"  :smilie3: Ющенко на президентстві показав яким чином можна розв'язувати політичну кризу. Тобто показав, що в Україні це можна робити так саме, як в інших нормальних країнах, - дострокові парламентські.
Тоді пишалися тим, що опозиція може в мирний спосіб прийти до влади, потім знов стати опозицією та знов повернутися у владу.
Слід просто згадати чи була якась політична активність в Україні за часів Кучми?
У нам не було парламенту протягом 10 кучмівських років. А "тверда рука" була  :smilie3: І що? Втратили років 7 з 10.
Доречі, як на мене, Ющенко був найкращим прем'єром. Чи може на фоні пустовойтенка таким здавався. Чи кон'юнктура ринку таким чином "зіграла"  :smilie7:
Ющенко, як будь-який ліберал, сповідує конкуренцію, а не "тверду руку". Хочеш "тверду руку" - не голосуй за ліберала  :smilie3:

Где я писал что являюсь сторонником "тердой руки"? Я даже намекнул выделеным что лидерство и "твердая рука" отнюдь не одно и тоже. Точто ты пишешь это реализация его убеждений которое случайно совпали с желаниями большинства игроков, а отнюдь не показатель его лидерских способностей.
На фоне Пустовойтенка наверное и я был бы отличным премьером. Но правительство Ющенка действительно провело реальную работу по демонтажу системы неплатежей в стране. Кстати именно с тех пор он и является врагом Медведчука

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Майбутня політична конфігурація України
« Reply #32 : Грудня 29, 2015, 11:20:57 23:20 »
Где я писал что являюсь сторонником "тердой руки"? Я даже намекнул выделеным что лидерство и "твердая рука" отнюдь не одно и тоже. Точто ты пишешь это реализация его убеждений которое случайно совпали с желаниями большинства игроков, а отнюдь не показатель его лидерских способностей.
На фоне Пустовойтенка наверное и я был бы отличным премьером. Но правительство Ющенка действительно провело реальную работу по демонтажу системы неплатежей в стране. Кстати именно с тех пор он и является врагом Медведчука
Я не на твою адресу писала слова - "Хочеш "тверду руку" - не голосуй за ліберала". Просто гасло. Не ображайся.
Але от виділене - це що? Ну фігня ж. До сплати податків призвела приватизація великих промислових підприємств, дерегуляція малого бізнесу, аукціони з продажу нафти, газу, вугілля  :smilie8: Це стандартні дії будь-якого "риночника".

Ну і, я не розумію що таке лідер поза гонками чи конкуренцією. Команду робить не "лідер", а ідея. "Лідер" розвалює команду  :smilie3:

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28472
Re: Майбутня політична конфігурація України
« Reply #33 : Грудня 30, 2015, 10:26:17 10:26 »
Где я писал что являюсь сторонником "тердой руки"? Я даже намекнул выделеным что лидерство и "твердая рука" отнюдь не одно и тоже. Точто ты пишешь это реализация его убеждений которое случайно совпали с желаниями большинства игроков, а отнюдь не показатель его лидерских способностей.
На фоне Пустовойтенка наверное и я был бы отличным премьером. Но правительство Ющенка действительно провело реальную работу по демонтажу системы неплатежей в стране. Кстати именно с тех пор он и является врагом Медведчука
Я не на твою адресу писала слова - "Хочеш "тверду руку" - не голосуй за ліберала". Просто гасло. Не ображайся.
Але от виділене - це що? Ну фігня ж. До сплати податків призвела приватизація великих промислових підприємств, дерегуляція малого бізнесу, аукціони з продажу нафти, газу, вугілля  :smilie8: Це стандартні дії будь-якого "риночника".

Ну і, я не розумію що таке лідер поза гонками чи конкуренцією. Команду робить не "лідер", а ідея. "Лідер" розвалює команду  :smilie3:

Я не про налоги, а про неплатежи между субъектами. До прихода Ющенко на премьера была жуткая ситуация с проплатами. Например по комуналке, что в энергетике приводило к массовым веерным отключениям. Приватизированые, кстати, облэнерго собирая с манюпаса деньги не перечисляли их дальше на генерацию. В государстве была сформирована именно система неплатежей. Люди зарабатывали деньги не на бизнесе, а банальных кидках. Вот эта система и была порушена, немаловажное участие в этом кстати и ЮВТ приняла. Как это было сделано конкретно, какие меры приняты я не знаю, но ситуация была налажена в сжатые сроки, насколько я помню хватило квартала буквально.

А насчет лидера, так правильно, он и не может существовать вне конкуренции. Без вопросов. Методы управления этого лидера могут быть самые разные, но именно в борьбе человек определяется как лидер.
Идея не может сплотить команду, команду сплачивает конкретная програма последовательных действий по реализации идеи.
Более того, некоторые участники команды должны устранятся из нее за недостаточностью квалификации, как ты это представляешь без лидера?
Будуд по каждому вопросу устраивать голосования или недай бог еще консенсусом. Да им на работу времени не останется

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Re: Майбутня політична конфігурація України
« Reply #34 : Грудня 30, 2015, 10:49:41 10:49 »
Я не про налоги, а про неплатежи между субъектами. До прихода Ющенко на премьера была жуткая ситуация с проплатами. Например по комуналке, что в энергетике приводило к массовым веерным отключениям. Приватизированые, кстати, облэнерго собирая с манюпаса деньги не перечисляли их дальше на генерацию. В государстве была сформирована именно система неплатежей. Люди зарабатывали деньги не на бизнесе, а банальных кидках. Вот эта система и была порушена, немаловажное участие в этом кстати и ЮВТ приняла. Как это было сделано конкретно, какие меры приняты я не знаю, но ситуация была налажена в сжатые сроки, насколько я помню хватило квартала буквально.
Тимошенко дійсно руку приклала, на неї були аукціони з продажу нафти, газу, вугілля. От на вугіллі кучма не встоїв  :gigi: Хоча, можливо просто "кумулятивно" .. дістало.
Якщо за квартал, то була домовленість з бізнесом. Був план бізнесу озвучений. Приватизація великих промислових підприємств, дерегуляція малого бізнесу. Класика тобто. І саме малий та середній бізнес і підтримав Ющенка у 2002 на парламентських та у 2004 році.
А насчет лидера, так правильно, он и не может существовать вне конкуренции. Без вопросов. Методы управления этого лидера могут быть самые разные, но именно в борьбе человек определяется как лидер.
Идея не может сплотить команду, команду сплачивает конкретная програма последовательных действий по реализации идеи.
Более того, некоторые участники команды должны устранятся из нее за недостаточностью квалификации, как ты это представляешь без лидера?
Будуд по каждому вопросу устраивать голосования или недай бог еще консенсусом. Да им на работу времени не останется
Програма і є ідеєю. Тобто ідея відтворюється у програмі дій. Ідея не гасло, звичайно. Це як на мене.
В команді ефективним є менеджер/"менеджер", аргументом якого є узгоджена програма дій  :smilie3: Наявність сталого лідера у команді руйнує конкуренцію у команді. А це сумно. Ну і, я б не називала "директора" лідером. Навіщо? Менеджер.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28472
Re: Майбутня політична конфігурація України
« Reply #35 : Грудня 30, 2015, 11:25:06 11:25 »

Програма і є ідеєю. Тобто ідея відтворюється у програмі дій. Ідея не гасло, звичайно. Це як на мене.
В команді ефективним є менеджер/"менеджер", аргументом якого є узгоджена програма дій  :smilie3: Наявність сталого лідера у команді руйнує конкуренцію у команді. А це сумно. Ну і, я б не називала "директора" лідером. Навіщо? Менеджер.

Пусть так. Но директор и лидер это не одно и тоже. Это называется формальный лидер и неформальный. Директор это назначенец и не более.
Факт то что в группе людей работающих над реализацией чегото должен быть руководитель наделенный полномочиями вплоть до увольнения иначе дела не будет. Ну так устроена наша психология. Может конечно некоторое время существовать команды которые работают на принципе консенсуса, но продолжительность их работы будет мала. Любое серьезное препятствие в работе будет приводить к их распаду.
Так вот, если формальный менеджер является одновременно и неформальным лидером то такая команда будет работать успешней конкурентов

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Майбутня політична конфігурація України
« Reply #36 : Грудня 30, 2015, 12:25:18 12:25 »

Програма і є ідеєю. Тобто ідея відтворюється у програмі дій. Ідея не гасло, звичайно. Це як на мене.
В команді ефективним є менеджер/"менеджер", аргументом якого є узгоджена програма дій  :smilie3: Наявність сталого лідера у команді руйнує конкуренцію у команді. А це сумно. Ну і, я б не називала "директора" лідером. Навіщо? Менеджер.

Пусть так. Но директор и лидер это не одно и тоже. Это называется формальный лидер и неформальный. Директор это назначенец и не более.
Факт то что в группе людей работающих над реализацией чегото должен быть руководитель наделенный полномочиями вплоть до увольнения иначе дела не будет. Ну так устроена наша психология. Может конечно некоторое время существовать команды которые работают на принципе консенсуса, но продолжительность их работы будет мала. Любое серьезное препятствие в работе будет приводить к их распаду.
Так вот, если формальный менеджер является одновременно и неформальным лидером то такая команда будет работать успешней конкурентов

А на кого больше похож чиновник - на директора-назначенца или на неформального лидера?
Можно ли схемы бизнеса напрямую переносить на госструктуру?

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 28472
Re: Майбутня політична конфігурація України
« Reply #37 : Грудня 30, 2015, 12:53:39 12:53 »

Програма і є ідеєю. Тобто ідея відтворюється у програмі дій. Ідея не гасло, звичайно. Це як на мене.
В команді ефективним є менеджер/"менеджер", аргументом якого є узгоджена програма дій  :smilie3: Наявність сталого лідера у команді руйнує конкуренцію у команді. А це сумно. Ну і, я б не називала "директора" лідером. Навіщо? Менеджер.

Пусть так. Но директор и лидер это не одно и тоже. Это называется формальный лидер и неформальный. Директор это назначенец и не более.
Факт то что в группе людей работающих над реализацией чегото должен быть руководитель наделенный полномочиями вплоть до увольнения иначе дела не будет. Ну так устроена наша психология. Может конечно некоторое время существовать команды которые работают на принципе консенсуса, но продолжительность их работы будет мала. Любое серьезное препятствие в работе будет приводить к их распаду.
Так вот, если формальный менеджер является одновременно и неформальным лидером то такая команда будет работать успешней конкурентов

А на кого больше похож чиновник - на директора-назначенца или на неформального лидера?
Можно ли схемы бизнеса напрямую переносить на госструктуру?

Чиновник это чиновник, он может не быть не только директором, но и лидером. Он может быть просто безинициативным винтиком госмашины.
Второй вопрос вообще не понял. Какие схемы? Наверное какието можно какието неможно, хз