Автор Тема: Портніков жже напалмом. Розклав усе по полицях  (Прочитано 1283 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902


Янукович був узурпатор ( бандит, коротше ) та ідіот. Він не розумів, що те саме, що він мав у наслідок узурпації, можна було одержати так, як Порошенко- діючи в рамках Конституції,- політично

Порошенко- політик. Професійний політик, високого класу. Але цього не досить, щоб проводити реформи, треба бути державним діячем. Тільки тоді можна будувати державу


Реформи- це не боротьба з корупцією. Існує думка, що саме до цього мусять зводитись реформи. Це повна дурня. Головна проблема України- заорганізованість, зарегульованість, коли людям просто не дають працювати, діючи в рамках законів, постанов, інших циркулярів. А корупція просто дозволяє її обходити

П.С. І це лише початок. Слухаю й вибухаю емоційно- бо все так і є. Шкода лише, що це старе інтерв'ю- напередодні місцевих виборів:

Янковський: Як Ви вважаєте, місцеві вибори просунуть Україну на шляху реформи децентралізації?

Портніков: Ні, бо якщо більшість одержить порошенківська партія "Солідарність" , то керувати регіонами будуть все одне з АП. Порошенко слід зрозуміти, що задля реформ він мусить бути зацікавлений у високому рейтингу інших політиків, тільки тоді, за наявності довіри громадськості щодо всіх органів влади, можливе реформування влади в Україні


Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
...
Портніков: Ні, бо якщо більшість одержить порошенківська партія "Солідарність" , то керувати регіонами будуть все одне з АП. Порошенко слід зрозуміти, що задля реформ він мусить бути зацікавлений у високому рейтингу інших політиків, ...
Це він про політичну конкуренцію? Тоді підтримую.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
...
Портніков: Ні, бо якщо більшість одержить порошенківська партія "Солідарність" , то керувати регіонами будуть все одне з АП. Порошенко слід зрозуміти, що задля реформ він мусить бути зацікавлений у високому рейтингу інших політиків, ...
Це він про політичну конкуренцію? Тоді підтримую.

Та ні, не тільки. Мова йшла про довіру народу до реформ, якого не буде, якщо влада не буде консолідована ( принаймні, в демократичному таборі ). Це було сказано двічі- спершу по лінії Президент- Уряд, потім в контексті місцевих виборів. Мовляв, населення не хоче децентралізації, тому що вважає, що красти будуть ще більш безконтрольно, без нагляду з Центру, що мусить бути жорстка президентська рука. А без довіри до місцевої влади з боку громадськості не можна проводити адмінреформу

Загалом послухайте. Дуже розумно говорить, таких не дуже багато
Про Путіна та мінські: Путін дає зрозуміти, що з Донбасу він не піде. Його мета- довести, що Україна порушує мінські, тому через свою агентуру на Заході він буде добиватись на цій підстав послаблення санкцій. Україні треба зрозуміти, чи можуть бути послаблені санкції, якщо вона теж не буде виконувати мінські в повному обсязі. Якщо - ні, то Україні й не слід їх виконувати, бо нашою метою не є повернення територій, нашою метою є крах Росії ( в тому числі в наслідок санкцій). Тільки тоді Україна може дихати вільно

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Що мені страшенно подобається в українських євреях, що серед них багато розумних. Дістало вимушене спілкування з людьми недалекими, яких багато навіть на форумах
Тому рекомендую слухати Порта хоча б через це

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147

 Якщо - ні, то Україні й не слід їх виконувати, бо нашою метою не є повернення територій, нашою метою є крах Росії ( в тому числі в наслідок санкцій). Тільки тоді Україна може дихати вільно

Патриоты типа Касьянова с ним не согласны..  :smilie3:
2 года писал про ГШ без яиц и про в 105 раз слитый Мариуполь, а теперь - пора русских перестать ненавидеть за войну, т.к. ненавидеть - это "удел слабых".
« Останнє редагування: Січня 09, 2016, 02:22:29 14:22 від reema »
Prosperity is based on people and ideas

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Та ні, не тільки. Мова йшла про довіру народу до реформ, якого не буде, якщо влада не буде консолідована ( принаймні, в демократичному таборі ). Це було сказано двічі- спершу по лінії Президент- Уряд, потім в контексті місцевих виборів. Мовляв, населення не хоче децентралізації, тому що вважає, що красти будуть ще більш безконтрольно, без нагляду з Центру, що мусить бути жорстка президентська рука. А без довіри до місцевої влади з боку громадськості не можна проводити адмінреформу
Дивний якісь виверт. А хто обирає місцеву владу? Чи це він про фальсифікації на виборах. В Одесі  :smilie3:
Загалом послухайте. Дуже розумно говорить, таких не дуже багато
Про Путіна та мінські: Путін дає зрозуміти, що з Донбасу він не піде. Його мета- довести, що Україна порушує мінські, тому через свою агентуру на Заході він буде добиватись на цій підстав послаблення санкцій. Україні треба зрозуміти, чи можуть бути послаблені санкції, якщо вона теж не буде виконувати мінські в повному обсязі. Якщо - ні, то Україні й не слід їх виконувати, бо нашою метою не є повернення територій, нашою метою є крах Росії ( в тому числі в наслідок санкцій). Тільки тоді Україна може дихати вільно
Портников начебто багато працював та мешкав у Москві. Може його метою і є "крах Росії", але мені досить і падіння цін на нафту. Це основна "санкція" для кремля. СРСР сховав ікли і РФ сховає під тиском ціни, що падає. Може завісу опустить. От це добре буде для України. Але РФ нікуди не дінеться і назавжди залишиться тим, хто вона є. Сутність її відома, сторіччями доведена. Захоплювати її ніхто не буде. Навіть Китай  :smilie3:
Україна виконує свою частку домовленості, яку може виконати при відсутності контролю кордону з РФ. Зауважень до України начебто немає. Санкції до РФ подовжені. То слова Портникова "якщо вона теж не буде виконувати мінські в повному обсязі. Якщо - ні, то Україні й не слід їх виконувати," здаються провокацією. Він людина явно розумна, але якась зациклена на Росії. От не подобається мені ... активно  :smilie9: про "у повному обсязі". Є така вимога до України при повної відсутності дій щодо виконання домовленостей з боку РФ?

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Та ні, не тільки. Мова йшла про довіру народу до реформ, якого не буде, якщо влада не буде консолідована ( принаймні, в демократичному таборі ). Це було сказано двічі- спершу по лінії Президент- Уряд, потім в контексті місцевих виборів. Мовляв, населення не хоче децентралізації, тому що вважає, що красти будуть ще більш безконтрольно, без нагляду з Центру, що мусить бути жорстка президентська рука. А без довіри до місцевої влади з боку громадськості не можна проводити адмінреформу
Дивний якісь виверт. А хто обирає місцеву владу? Чи це він про фальсифікації на виборах. В Одесі  :smilie3:
Загалом послухайте. Дуже розумно говорить, таких не дуже багато
Про Путіна та мінські: Путін дає зрозуміти, що з Донбасу він не піде. Його мета- довести, що Україна порушує мінські, тому через свою агентуру на Заході він буде добиватись на цій підстав послаблення санкцій. Україні треба зрозуміти, чи можуть бути послаблені санкції, якщо вона теж не буде виконувати мінські в повному обсязі. Якщо - ні, то Україні й не слід їх виконувати, бо нашою метою не є повернення територій, нашою метою є крах Росії ( в тому числі в наслідок санкцій). Тільки тоді Україна може дихати вільно
Портников начебто багато працював та мешкав у Москві. Може його метою і є "крах Росії", але мені досить і падіння цін на нафту. Це основна "санкція" для кремля. СРСР сховав ікли і РФ сховає під тиском ціни, що падає. Може завісу опустить. От це добре буде для України. Але РФ нікуди не дінеться і назавжди залишиться тим, хто вона є. Сутність її відома, сторіччями доведена. Захоплювати її ніхто не буде. Навіть Китай  :smilie3:
Україна виконує свою частку домовленості, яку може виконати при відсутності контролю кордону з РФ. Зауважень до України начебто немає. Санкції до РФ подовжені. То слова Портникова "якщо вона теж не буде виконувати мінські в повному обсязі. Якщо - ні, то Україні й не слід їх виконувати," здаються провокацією. Він людина явно розумна, але якась зациклена на Росії. От не подобається мені ... активно  :smilie9: про "у повному обсязі". Є така вимога до України при повної відсутності дій щодо виконання домовленостей з боку РФ?

Отже, Ви просто не слухали. Тому коментуєте Портнікова з моїх слів, які не є навіть розшифровкою стенограми- а просто досить вільним абстрактом
Одна проблема- Ви геть не розумієте контексту. Просто прослухайте. Якщо у Вас немає проблем із розумінням російської на слух
« Останнє редагування: Січня 09, 2016, 12:36:42 12:36 від Sebastian Brant »

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902

 Якщо - ні, то Україні й не слід їх виконувати, бо нашою метою не є повернення територій, нашою метою є крах Росії ( в тому числі в наслідок санкцій). Тільки тоді Україна може дихати вільно

Патриоты типа Касьянова с ним не согласны..  :smilie3:
2 года писал про ГШ без яиц и про в 105 раз слитый Мариуполь, а теперь про то, что пора русских перестать ненавидеть за войну, т.к. ненавидеть - это "удел слабых".

Це Ви про Порта? Я від нього такого не чув. Може, Ви його з кимсь переплутали, наприклад, з Арестовичем?

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
Отже, Ви просто не слухали. Тому коментуєте Портнікова з моїх слів, які не є навіть розшифровкою стенограми- а просто досить вільним абстрактом
Я Вам довіряю. Якщо Ви його таким чином сприйняли, то так і є.  :smilie8:
Одна проблема- Ви геть не розумієте контексту. Просто прослухайте. Якщо у Вас не є проблем із розумінням російською на слух
Та немає у мене проблеми з розумінням російської розмовної. Мені просто дуже важко примусити себе слухати політиків чи політологів. Краще читати, швидше процес йде. Але я примушу себе протягом дня  :smilie3: вислухати Портникова.
Вибачте за поверхове ставлення до запропонованої теми.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902

 Якщо - ні, то Україні й не слід їх виконувати, бо нашою метою не є повернення територій, нашою метою є крах Росії ( в тому числі в наслідок санкцій). Тільки тоді Україна може дихати вільно

Патриоты типа Касьянова с ним не согласны..  :smilie3:
2 года писал про ГШ без яиц и про в 105 раз слитый Мариуполь, а теперь про то, что пора русских перестать ненавидеть за войну, т.к. ненавидеть - это "удел слабых".

Це Ви про Порта? Я від нього такого не чув. Може, Ви його з кимсь переплутали, наприклад, з Арестовичем?

А, це про Касьянова.... Тоді ясно. Неясно лише, до чого він тут на цій гілці? Тому що не дуже розумний в порівнянні з Портніковим?

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Отже, Ви просто не слухали. Тому коментуєте Портнікова з моїх слів, які не є навіть розшифровкою стенограми- а просто досить вільним абстрактом
Я Вам довіряю. Якщо Ви його таким чином сприйняли, то так і є.  :smilie8:
Одна проблема- Ви геть не розумієте контексту. Просто прослухайте. Якщо у Вас не є проблем із розумінням російською на слух
Та немає у мене проблеми з розумінням російської розмовної. Мені просто дуже важко примусити себе слухати політиків чи політологів. Краще читати, швидше процес йде. Але я примушу себе протягом дня  :smilie3: вислухати Портникова.
Вибачте за поверхове ставлення до запропонованої теми.

ОК, всі ми люди, всі ми можемо помилятись. Головне- примусити себе робити правильні висновки та виправляти помилки, якщо є час і натхнення :)
« Останнє редагування: Січня 09, 2016, 12:33:38 12:33 від Sebastian Brant »

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Оце свіжіше та з друкованим текстом від самого Портнікова

http://www.radiosvoboda.org/content/article/27477819.html

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Росія має сама забратися з Донбасу і Криму. Це – її порятунок

Все, що послаблює агресора й знищує його міць – добре для України




Віталій Портников

09.01.2016
(Рубрика «Точка зору»)

 

Канцлер Німеччини Ангела Меркель пообіцяла вже невдовзі провести зустріч «норманської четвірки» й висловила впевненість у ефективності Мінських угод. Це парадоксальна заява. Адже, з одного боку, Мінські угоди практично провалено. Вони мали призвести до повного врегулювання ситуації до 31 грудня 2015 року. Вже на цей час окупанти мали залишити територію Донецької і Луганської областей, там треба було провести місцеві вибори й повернути Україні контроль над тією частиною її державного кордону, яка зараз контролюється росіянами. Усього цього не відбулося.

З іншого боку, санкції проти Росії залишаються дієвими і важливими. Вони є важливим додатком до послаблення російської економіки, спричиненого падінням ціни на нафту та очевидною некомпетентністю російського політичного керівництва – цілої зграї шахраїв і нездар. І було б дуже погано, якщо б конфлікт на Донбасі було б врегульовано, а санкції скасованого. Адже під окупацією все одно залишався б Крим, а путінський режим продовжував би загрожувати українській державності, бо не відмовився б від своєї імперської маячні. Ні, нам потрібно, щоб у Росії не було б сил на агресію, щоб у громадян цієї країни виникла б чітка коннотація із нападом на Україну і крахом їхньої держави та їхнього власного добробуту. І з цієї точки зору Мінські угоди є напрочуд ефективними. Все, що послаблює агресора й знищує його міць – добре для України.
« Останнє редагування: Січня 09, 2016, 12:52:12 12:52 від Sebastian Brant »

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Так що дбати про послаблення санкцій й вихід із донбаського глухого кута має сама Росія. Розуміння того, що ситуацію потрібно змінювати і так звані «народні республіки» у їхньому нинішньому вигляді є серйозним тягарем для російської економіки, вже починає з’являтися.

Кожний долар, який «випадає» з нафтової ціни, зменшує хижу російську агресивність. Я впевнений, що її керівництво вже невдовзі буде виступати із ініціативами, робити миролюбний вигляд: сам факт призначення новим російським представником у Мінській групі колишнього спікера російської Державної думи Бориса Гризлова багато про що свідчить. І тут українцям потрібно не здавати власних позицій. Треба вимагати від окупанта забратися геть із усіх українських територій, назавжди забути і про Донбас, і про Крим, і про Севастополь. Росіяни мають усвідомити – це вихід не для нас, а для них. Мова йде про їхні гроші, їхнє виживання, їхні шанси вийти з кризи й зберегти стабільність у власній державі. І якщо вони не бажають допомогти самі собі – ми їм точно не допоможемо.

Віталій Портников – журналіст і політичний коментатор, оглядач Радіо Свобода

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27022

Реформи- це не боротьба з корупцією. Існує думка, що саме до цього мусять зводитись реформи. Це повна дурня. Головна проблема України- заорганізованість, зарегульованість, коли людям просто не дають працювати, діючи в рамках законів, постанов, інших циркулярів. А корупція просто дозволяє її обходити

100%

Портніков: Ні, бо якщо більшість одержить порошенківська партія "Солідарність" , то керувати регіонами будуть все одне з АП. Порошенко слід зрозуміти, що задля реформ він мусить бути зацікавлений у високому рейтингу інших політиків, тільки тоді, за наявності довіри громадськості щодо всіх органів влади, можливе реформування влади в Україні

А этого не понял. Президент что, сам за этих политиков им рейтинг должен поднимать? Особенно если они своей единственной целью имеют его дискредитацию любой ценой?

Offline reema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10147

 Якщо - ні, то Україні й не слід їх виконувати, бо нашою метою не є повернення територій, нашою метою є крах Росії ( в тому числі в наслідок санкцій). Тільки тоді Україна може дихати вільно

Патриоты типа Касьянова с ним не согласны..  :smilie3:
2 года писал про ГШ без яиц и про в 105 раз слитый Мариуполь, а теперь про то, что пора русских перестать ненавидеть за войну, т.к. ненавидеть - это "удел слабых".

Це Ви про Порта? Я від нього такого не чув. Може, Ви його з кимсь переплутали, наприклад, з Арестовичем?

Про Касьянова. У него точка зрения диаметрально противоположная Портникову всегда была.
Prosperity is based on people and ideas

Offline Wasisualiy

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 151
  • Стать: Чоловіча
Блаженны страны, в коих славят
Князей за то, что мудро правят,
И где в совете нет мздоимства,
Где не в почете подхалимство
И нет распутства кутежей
Средь власть имеющих мужей.
Но горе странам, чей правитель
Глупец и правды не ревнитель:
С утра совет там кутит, пьет,
Не ведая других забот.
Иной бедняга, рыцарь чести,
На скромном, незавидном месте
Счастливей, чем король-дурак,
Кому беспечность – злейший враг.
Как мудрецы скорбеть должны,
Когда глупцы вознесены!
Но там, где глупость не в фаворе,
Там власть и благо не в раздоре.
В чести и силе та держава,
Где правят здравый ум и право,
А где дурак стоит у власти,
Там людям горе и несчастье.

 (из Себастиан Брант "Корабль дураков". 1494г)

Offline Dust

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1148
Що мені страшенно подобається в українських євреях, що серед них багато розумних. Дістало вимушене спілкування з людьми недалекими, яких багато навіть на форумах
Тому рекомендую слухати Порта хоча б через це

Розумні, аж страшно! Практічєскі, як Галахвастов! :smilie5:

Ну, і ще згадалось:

Хвали мене, моя губонько, - чужа ж не похвалить!
Хвалили, мамо, люди нас: ви мене, а я Вас!
« Останнє редагування: Січня 09, 2016, 03:42:23 15:42 від Dust »

Offline аматорка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8201
ОК, всі ми люди, всі ми можемо помилятись. Головне- примусити себе робити правильні висновки та виправляти помилки, якщо є час і натхнення :)
Подивилась. Ви у своєму повідомленні схибили тільки на "мінських домовленостях". Портников нормальну позицію по тому питанню має. Говорив тільки про забаганки хуйла. Пару слів казав про "затягування виконання", а це хибне формулювання. Як на мене слід говорити тільки про послідовність виконання пунктів угоди. І він говорив про це, але чомусь ще і про "затягування". Хибний акцент.
Але то таке, проїхали мінські.  :smilie3: Тут у Портникова нормальна по суті позиція.

Та і взагалі, що стосується зовнішніх справ - більш-менш нормально, а от внутрішні  :eyes: Ховайся.
По-перше. З якогось переляку парламент у нас вигнав януковича? Я розумію, художній образ французької революції стукає у серце, але він не письменник, він політичний журналіст.
У нас парламент проголосував за в.о. президента та призначив новий уряд виключно тому, що старі втекли. Втекли до РФ, яка тим часом захоплювала Крим. Хай би говорив про державну зраду та шукав приклади в історії. То  :smiley23: :smiley23: :smiley23:

Вимоги до президента дивні до запаморочення  :gigi:
Навіщо Порошенку партія? Навіщо партії високий рейтинг?
Президент повинен положити свій рейтинг, здійснити реформи, які за визначенням є непопулярні. Тобто всі реформи непопулярні.
Але одночасно прем'єр повинен бути "керівником держави". От цього "керівника" йому ... тобто цім "керівником" йому по голові надавати. Ну який нафіг "керівник держави"? У нас парламент "керує", тобто є законодавчою владою. Уряд виконує закони. Він може готувати законопроекти, але останнє слово за парламентом. Чи має вплив прем'єр на парламентську коаліцію? Інше питання.
У нас діє Конституція 2004 року, а це парламентсько-президентська модель. Можна звичайно дорікати президенту у "захопленні влади" через вплив на парламент його однопартійців, але якось ... смішно.

А от це? В парламенті не повинне залишитись демократичних але популістських партій  :gigi: Це до кого вимога? Пролунало таким чином, що здалась вимогою до .. хай влади в цілому. Він до виборця взагалі не апелював.

Люди не довіряють місцевій владі  :gigi: А хто її обирає? Більшість виборців за визначенням довіряє місцевій владі. Хоча б перший рік.  :smilie7:

Але є твердження, з якими повністю згодна.
Реформи у нас проштовхує МВФ. Реформи - це перш за все нові закони. Без голосування відповідних законів немає кредитів. Це так.

Фактичний саботаж чиновниками .. руху у правильному напрямку  :smilie3: Причина - закони та всілякі "положення", виконання яких чиновниками обумовлює їх повну бездіяльність. Це так. Нікому не хочеться потрапити до в'язниці. І згадані Портниковим хабарі можливо також у тему. Тобто заради грошей дехто може і ризикнути. Але хабарі також лячно брати.
То потрібна реформа "державного управління". Але чим? Чиновники "керують" державною власністю. То для початку слід ревізію тій державної власності провести. От цим і переймається міністерство Абромавичуса, як я розумію. І там першою у черзі - приватизація. Далі ліквідація підприємств, які стережуть земельну ділянку під собою. Ну і робота з природними монополістами, які є у державній власності. Щось так. І я так зрозуміла, що там є проблема з відсутністю деяких законів. Парламент не голосує.
Приватизації ОПЗ заважає ще і Саакашвілі  :gigi:

Доречі, Портников згадує і його. За його словами Саакашвілі намагається працювати з "іншим апаратом" - з собою привіз грузинських фахівців з реформ. Але їм заважають українські виконавці  :lol: Не закони, а виконавці.
Вибач, але або закони, або виконавці законів. Портников багато разів починає за здоров'я, а закінчує за упокій.
Він правильно говорить, закони заважають новим чиновникам, які прийшли для реформ. Це так. Але нехай тобі дотримується концепції і апелює до парламенту, а не до чиновників-виконавців, які заважають реформаторам з Грузії.

Вибач за багато слів, але Портников у окремих епізодах нічого так  :smilie3:, а в цілому залишає подив. Можливо справа у розмовному жанрі, немає можливості відредагувати щось, але концепцію на ходу змінювати - занадто.