Автор Тема: Приватнi детективи - чи потрiбнi вони в Украiнi?..  (Прочитано 1640 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
От таке, громадо, питаннячко.
Думаю, що давно вже пора було ввести Iнститут Приватних Детективiв
Адже приватнi нотарiуси у нас давно працюють, та й Юрид. консультацii... були ще за часiв Царя Гороха...
Зараз... настав час Справжнiх Приватних Детективiв.
Однак,  так сталося, що приватнi контори... не виконуюють функцii копiв за дорученням.
Поясню, що маю на увазi.
Сталося лихо.
Терпiла звератаеться в Полiцiю з заявою й там починають розслiдування.
Однак, з якихось причiн... справа затягуеться на роки - не висточае матерiалiв, свiдкiв та, взагалi, справа не просуваеться...
По сутi - реальний стопудовий глухарь.
Як ви вважете, чи може Приватний Детектив, у якого е Лiцензiя (в майбутньому) за дорученням терпiли вести власне розслiдування?..
Чи все це... лише фантастика та телесерiали, де Приватнi Детективи вмiють кожну справу доводити до Суда?..
Чи не буде нова iнiцiатива МВС щодо Приватноих Детективiв... такою фанастикою, як i приватнi детективнi бюро, якi в 90 роки у нас вже були?..
 :smilie7:     

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
будь-яка річ не виникає одномоментно
потрібні роки і роки копіткої праці щоб справжні детективні агентста працювали як в кіно

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46858
  • Never give in!
Для розслідувань подружніх зрад? :smilie5:
If you are going through hell, keep going.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Воно потрібно, але у нас немає (поки що) такої школи слідчих, детективів щоб це стало реальністю.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46858
  • Never give in!
В США переважно цим займаються відставні детективи полівії та ФБР.
If you are going through hell, keep going.

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
В радянському союзі слідчих не було, і так само не було й немає в Україні. В совку як добувалися докази й показання - через тортури. Тож школи справжніх детективів в нас нема.

Offline rZ0

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1600
без приватних судів приватні детективи не потрібні

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Для розслідувань подружніх зрад? :smilie5:
На це працюють декетивнi бюро - плати грошi та отримуеш кiно - з пiснями, танцями, бубнами - на всi смаки.
В радянському союзі слідчих не було, і так само не було й немає в Україні. В совку як добувалися докази й показання - через тортури.
Тож школи справжніх детективів в нас нема.
В часи СССР взагалi нi хто не мав бажання будь яку справу вести.
Тим паче, якщо то була "примiтивна битовуха", з якоi анi 13 зарплати, анi квартальноi премii.
В США переважно цим займаються відставні детективи Поліції та ФБР.
От саме про досвiд США... можно було б вести розмову.
Питання в тому, що багато копiв-слiдакiв, якi або не хочуть, або не пройшли переатестацiю... могли б працювати саме Приватними слiдаками.
Адже у них е досвiд роботи, база, не проблема з компами та просл. апаратурою, коли це треба.
Втiм, це лише кiношний варiант, коли... надто компромiсного слiдака, начальники хочуть позбутися пiд будь яким соусом.
Саме  Полiцiйна система США... могла б бути прикладом для работи справжнiх Крiмiнальних бюро.
Бо охороннi фiрми... не будуть братися до пошуку злочинцiв та вести крим. справу, як того вимагае Карний-процес. кодекс.
без приватних судів приватні детективи не потрібні
За приватними виконавцями... справа не стала.
Приватний Суд, який може бути в майбутньому... не така вже далека хвантазiя.
Адже в США е приватнi тюрьми...
Чому б у нас цей процес повинний бути суто Державним?..
Взагалi - яка рiзниця, хто буде шукати злочинця - Державна структура чи приватний детектив?..
 :smilie7: 

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
без приватних судів приватні детективи не потрібні

 :Sho_za:

Offline rZ0

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1600
Чому б у нас цей процес повинний бути суто Державним?..
Взагалi - яка рiзниця, хто буде шукати злочинця - Державна структура чи приватний детектив?..
 :smilie7:
Різниця в тому що держава з тебе здирає податки на існування державних структур. Тож якщо галузі стають приватними нащо платити ті самі податки?

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
без приватних судів приватні детективи не потрібні

Дуже цікава думка.
Створити суди честі, рішення яких мали б не обов'язковий, а рекомендаційний характер, і підкорятися цим рішенням громадяни мали б тількі добровільно. Це дозволило б побудувати ще один паралельний громадський інститут, який міг би об'єднати тих кому потрібна справжнє суспільство, справжнє правосуддя, а не той фейк що зараз є.

Мені здається що нема іншого виходу крім як будувати паралельну Україну витискаючи існуючі гнилі інститути у зону маргінесу. Тобто згодом виникла б певна впливова частина суспільства, яка б вважала пряме звернення у звичайний несправедливий спотворений суд приводом до зневаги. До речі це цілком згідно християнських засад.
З часом вплив такої зневаги міг б стати дуже сильним.

Тобто треба трутням залишити їх фейкову Україну, яку вони будують для обману інших, і побудувати паралельну справжню Україну серед тих, кому вона насправді потрібна. Трохи фантастично може виглядає, але це поки що сира думка, сирі думки завжди виглядають саме так.

P.S.
За приклад можна взяти роботу західних приватних інституцій, які мониторять дотримання стандартів - вони не є державними, але багато підприємців ім підкоряються добровільно.
« Останнє редагування: Липня 13, 2016, 12:07:49 12:07 від Декодер »

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
без приватних судів приватні детективи не потрібні

Дуже цікава думка.
Створити суди честі, рішення яких мали б не обов'язковий, а рекомендаційний характер, і підкорятися цим рішенням громадяни мали б тількі добровільно. Це дозволило б побудувати ще один паралельний громадський інститут, який міг би об'єднати тих кому потрібна справжнє суспільство, справжнє правосуддя, а не той фейк що зараз є.

Мені здається що нема іншого виходу крім як будувати паралельну Україну витискаючи існуючі гнилі інститути у зону маргінесу. Тобто згодом виникла б певна впливова частина суспільства, яка б вважала пряме звернення у звичайний несправедливий спотворений суд приводом до зневаги. До речі це цілком згідно християнських засад.
З часом вплив такої зневаги міг б стати дуже сильним.

Тобто треба трутням залишити їх фейкову Україну, яку вони будують для обману інших, і побудувати паралельну справжню Україну серед тих, кому вона насправді потрібна. Трохи фантастично може виглядає, але це поки що сира думка, сирі думки завжди виглядають саме так.

P.S.
За приклад можна взяти роботу західних приватних інституцій, які мониторять дотримання стандартів - вони не є державними, але бігіто підприємців ім підкоряються добровільно.

та в нас осбб створити не можуть яка паралельна країна!

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
без приватних судів приватні детективи не потрібні

Дуже цікава думка.
Створити суди честі, рішення яких мали б не обов'язковий, а рекомендаційний характер, і підкорятися цим рішенням громадяни мали б тількі добровільно. Це дозволило б побудувати ще один паралельний громадський інститут, який міг би об'єднати тих кому потрібна справжнє суспільство, справжнє правосуддя, а не той фейк що зараз є.

Мені здається що нема іншого виходу крім як будувати паралельну Україну витискаючи існуючі гнилі інститути у зону маргінесу. Тобто згодом виникла б певна впливова частина суспільства, яка б вважала пряме звернення у звичайний несправедливий спотворений суд приводом до зневаги. До речі це цілком згідно християнських засад.
З часом вплив такої зневаги міг б стати дуже сильним.

Тобто треба трутням залишити їх фейкову Україну, яку вони будують для обману інших, і побудувати паралельну справжню Україну серед тих, кому вона насправді потрібна. Трохи фантастично може виглядає, але це поки що сира думка, сирі думки завжди виглядають саме так.

P.S.
За приклад можна взяти роботу західних приватних інституцій, які мониторять дотримання стандартів - вони не є державними, але бігіто підприємців ім підкоряються добровільно.

та в нас осбб створити не можуть яка паралельна країна!

У суспільстві є запит на такі альтернативні об'єднання.
Державні повністю втратили довіру, то цей запит суспільства все одно хтось задовольнить.
Наприклад криміналітет.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Різниця в тому що держава з тебе здирає податки на існування державних структур.
Тож якщо галузі стають приватними нащо платити ті самі податки?
Побутових справ, якщо такi й будуть, приватники не робитимуть.
Адже для такоi роботи обговорюеться Бюджет Договору, в якому будуть передбаченi багато "цiнних" пунктiв, яких проста людина, орiентована на Держ. Полiцiю... не потягне.
Скорiш за все, Приватнi Детективи будуть розкривати тi мульяоннi злочiни олiгарахiв, на яких Держвана Полiцiя зуби обламала.
Тобто... один мажор зможе купити приватника, аби той за приемний гонорар знайшов iншого мажора, який позичив грошi у першого та не хоче повертати борг.
За такi справи, впевнений, буде, навiть, черга стояти.
Однак, як там воно буде - побачiмо пiсля прийняття Закону.
Адже... саме новий Закон... повинен визначити, що можна робити "Лейтенанту Коломбо", а на що у нього буде заборона (вогнепальна зброя, спец. засоби звязку тощо).
 :smilie7:
   

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27060
без приватних судів приватні детективи не потрібні

 :Sho_za:

У нас уже были такие, а может сейчас есть - третейские. Так госмафия их по факту ликвидировала

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча

та в нас осбб створити не можуть яка паралельна країна!

У суспільстві є запит на такі альтернативні об'єднання.
Державні повністю втратили довіру, то цей запит суспільства все одно хтось задовольнить.
Наприклад криміналітет.

СКІЛЬКИ того запиту?
з 48 мільйонів

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...

та в нас осбб створити не можуть яка паралельна країна!

У суспільстві є запит на такі альтернативні об'єднання.
Державні повністю втратили довіру, то цей запит суспільства все одно хтось задовольнить.
Наприклад криміналітет.

СКІЛЬКИ того запиту?
з 48 мільйонів

Якщо ініциативу перехопить кримінал, то цього буде достатньо щом бути помітним та відчутним для всіх.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Якщо ініциативу перехопить кримінал, то цього буде достатньо щом бути помітним та відчутним для всіх.

та кримінал завжди ініціативний
бо без ініціативи який же він кримінал

Offline Rocket

  • Jr. Member
  • **
  • Повідомлень: 54
Вони піднімуть планку для звичайних слідчих, з поліції та інших НАБУ. Появиться конкуренція, яка буде стимулювати до підвищення рівня.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Вони піднімуть планку для звичайних слідчих, з поліції та інших НАБУ.
Появиться конкуренція, яка буде стимулювати до підвищення рівня.
:smiley24:
Цiкава думка.
 :smilie7:

Offline rZ0

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1600
Вони піднімуть планку для звичайних слідчих, з поліції та інших НАБУ. Появиться конкуренція, яка буде стимулювати до підвищення рівня.
за чий рахунок? Платникам податків доведеться оплачувати як нероб та корупціонерів у державних структурах так і приватників?

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Вони піднімуть планку для звичайних слідчих, з поліції та інших НАБУ. Появиться конкуренція, яка буде стимулювати до підвищення рівня.
за чий рахунок?
Платникам податків доведеться оплачувати як нероб та корупціонерів у державних структурах так і приватників?
А багато сьогоднi сплачують платники податкiв Патрульну Полiцiю?..
Саме для неi й iснуе бюджет, з якоi й черпають грошi МВС з усiма пiдроздiлами.
Мова йде про АЛЬТЕРНАТИВУ кримiльноi полiцii, коли небiдний замовник зможе взяти приватного копа, аби той, або стежив за "проблемою", або... розслiдував злочiн.
Дii таких копiв повиннi бути "В Законе", аби в Судi не було проблем з доказами кримiнального злочiну.
Тобто, приватнi копи... це, в першу чергу, коммерцiйна структура (Бюро, Служба тощо), яка працюе з профi за контрактом або на iншiх умовах (гонорар, зарплата, % ).
 :smilie7:

Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
А які повноваження будуть у приватних детективів?

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
А які повноваження будуть у приватних детективів?
Тi ж самi, як у "Державних" копiв.
З тою рiзницею, що Контори...  з Замовником... будуть пiдписувати Договiр.
Сплатили грошi - далi "Контора" почiнае працювати - капають всюди, де тiльки можна, шукають все, що треба...
Вважаете, за таку работу не треба платити?..
Тому у нас кримiнальни справи... роками "глухарюють".
А що з того - Державному копу - зарплата йде, квартальна премiя - теж...
Тож нащо напружуватися, щось шукати?..
Однак... я ще не знаю, який саме буде Закон, однак в МВС над ним таки працюють.
Та й не дивно: "Лейтенанти Коломбо", на мое переканання, будуть саме з ментовськоi системи.
Залучати, як в Патрульну Полiцiю... людей з вулицi... якось недоречно.
 :smilie7:

Offline Arizon

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1518
  • Стать: Чоловіча
 :smiley24:
От таке, громадо, питаннячко.
Думаю, що давно вже пора було ввести Iнститут Приватних Детективiв
Адже приватнi нотарiуси у нас давно працюють, та й Юрид. консультацii... були ще за часiв Царя Гороха...
Зараз... настав час Справжнiх Приватних Детективiв.
Однак,  так сталося, що приватнi контори... не виконуюють функцii копiв за дорученням.
Поясню, що маю на увазi.
Сталося лихо.
Терпiла звератаеться в Полiцiю з заявою й там починають розслiдування.
Однак, з якихось причiн... справа затягуеться на роки - не висточае матерiалiв, свiдкiв та, взагалi, справа не просуваеться...
По сутi - реальний стопудовий глухарь.
Як ви вважете, чи може Приватний Детектив, у якого е Лiцензiя (в майбутньому) за дорученням терпiли вести власне розслiдування?..
Чи все це... лише фантастика та телесерiали, де Приватнi Детективи вмiють кожну справу доводити до Суда?..
Чи не буде нова iнiцiатива МВС щодо Приватноих Детективiв... такою фанастикою, як i приватнi детективнi бюро, якi в 90 роки у нас вже були?..
 :smilie7:   

Offline rZ0

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1600
Вони піднімуть планку для звичайних слідчих, з поліції та інших НАБУ. Появиться конкуренція, яка буде стимулювати до підвищення рівня.
за чий рахунок?
Платникам податків доведеться оплачувати як нероб та корупціонерів у державних структурах так і приватників?
А багато сьогоднi сплачують платники податкiв Патрульну Полiцiю?..
Саме для неi й iснуе бюджет, з якоi й черпають грошi МВС з усiма пiдроздiлами.
а бюджет звідки береться? Нацбанк синтезує золото у таємних лабораторіях чи може платники податків наповнюють?

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
а бюджет звідки береться?
Нацбанк синтезує золото у таємних лабораторіях чи може платники податків наповнюють?
Ви хоч розумiете власне питання?..
Чи вважаете, що те, що отримують копи... - чудовий стимул для работи?..
Про який бюджет йде мова?..
Хатiя вiдкрито каже - почався процес звiльнення першоi хвилi нових копiв.
Це, як розумiете, той самий випадок, коли копiв (патрульних) вирiшили брати просто з вулицi...
Були фанфари, селфi, паради, новi автiвки...
I ось... Свято кiнчилося...
Та наша тема не про Державних копiв.
Мова, насамперед, йде про ПРИВАТНИХ слiдакiв, детективiв, якi вмiють працювати, мають чiмалий досвiд роботи в МВС.
 :smilie7: