Бізнесмени 90-х

[Декодер]

Які характерні риси давали змогу в 90-х вижити та заробити?
Про корупцію нема чого казати - це надто очевидно. Про підприємницьку хватку теж - це властиве всім бізнесменам всіх країн.
Але що ще, особливе - пострадянське, такі риси яких точно нема наприклад у американського бізнесу?

Радянський народ тоді у більшості - інертна маса, зі звичкою відчувати себе гвинтиком системи, та підсвідомим протестом генеруючим саботаж на рівні рефлексів.
На цьому грунті ті хто вмів зневажати, "виховувати" приниженням, придушувати (цей рефлекторний саботаж) мав набагато більше шансів чогось досягти.

Отже - зневага, настрій на постійне "виховування", вміння відмежовуватися, та звичка нікого не слухати.
Щось таке до болю знайоме - чи не так? Адже зараз при владі саме ті люди - бізнесмени 90-х. Навіть більше - у суспільстві панують саме ці моделі поведінки та відносин.

Тому такі люди як наприклад Марушевська мають дуже мало шансів буди почутими.
Звичка така у людей 90-х - не слухати нікого, зневажати, принижувати, займатись "вихованням"  всього і всіх.

Ще одне.
Що спонукало у 90-х людей йти у бізнес?
Знов таки - мова про особливі властивості, щось таке чого нема у вільних країнах?
Бажання захистити себе - чи не так? Це особлива властивість саме пострадянського бізнесу.
Але чи є це  бажання захистити себе від злиднів (всього лише!) - тим стимулом який рухає прогрес?

[Декодер]

До речі - дуже цікаво спостерігати за деякими демократичними (?) ліберальними російськими, білоруськими і т.і. журналістами, які теж наче застрягли у 90-х.
І все що вони здатні робити - це повчати, соромити, докоряти тиснути на "тупі народні маси", генеруючі докори та звинувачення на межі приниження та образ. Вони не розуміють що багато людей вже інші, ім потрібні аргументи, причини, та розумні зрозумілі дії та тези.

[roma]

Есть наверное привлекательнось, раз нашлась страна , которую нагнули повторно в 90х пожить.

[Декодер]

Есть наверное привлекательнось, раз нашлась страна , которую нагнули повторно в 90х пожить.

Росія вийшла з 90-х завдяки тому що підсіла на наркотик - газ та нафту.
Це не було одужання, це була ілюзія одужання.

[roma]

Есть наверное привлекательнось, раз нашлась страна , которую нагнули повторно в 90х пожить.

Росія вийшла з 90-х завдяки тому що підсіла на наркотик - газ та нафту.
Це не було одужання, це була ілюзія одужання.

Но там , каждый  не хочет " назад в 90е", т. е. осознает, а Украина успешно попалась в лапы тех же людей , еще и с какой-то коррупцией борется.   Тупо в парламенте и правительстве сидят ребята из 90x  и никто этого не замечает. Идут реформы . 

[Декодер]

Но там , каждый  не хочет " назад в 90е", т. е. осознает...

В 90-ті не хочуть тому повертаються в 30-ті.
Це просто геніально.

... а Украина успешно попалась в лапы тех же людей , еще и с какой-то коррупцией борется.   Тупо в парламенте и правительстве сидят ребята из 90x  и никто этого не замечает. Идут реформы . 

Люди дуже змінилися. Еліта нажаль ні - це правда.

[roma]

В какие 30е?  Пример есть? В Украине ходят толпами " активисты" из вообще 20х каких-то, любой патриот мечтает о расстрельных тройках, стучит доносы, ты этого не замечаешь?

[Декодер]

В какие 30е?  Пример есть? В Украине ходят толпами " активисты" из вообще 20х каких-то, любой патриот мечтает о расстрельных тройках, стучит доносы, ты этого не замечаешь?

Культу особистості - мало? Мілітариськи настрої, ненависть до Заходу?
Як гадаєте, якби Ілон Маск народився та робив свій бізнес в Росії - щоб з ним було?
Віджали б та посадили під оплескі більшості. На тому б все і закінчилися. Ось саме тому Росія приречена.

До речі той же Путін - теж з 90-х.
І тому те саме відношення до людей як до бидла, цинізм, зневага та схильність до брехні та імітацій
І така сама схильність робити ставку на приниження та примус, а також самозахист - як головний стимул.

Можете уявити собі наприклад Ілона Маска, для якого головним стимулом є бажання принижувати та бажання захистити себе, страх? Чи може для нього стимулом є щось інше?

[roma]

Не надо с Илоном Маском с Украины сезжать.    Вроде Украина это США. 
Путин из 90х? Что бы ты понимал , что такое " с 90х" , так это например Кубив, который , как в 90х , только на порядок с большими возможностями ограбил страну и никакое НАБУ ничего не расследует.
 

[Декодер]

Не надо с Илоном Маском с Украины сезжать.    Вроде Украина это США. 

Чого не надо. Адже мова саме про це.
Про стимули та можливості для бізнесу. Про відкриті шляхи та звідки йде бажання заробляти.
Якби це були б хоча б просто гроші...

Путин из 90х?

Мені особисто подобається навіть не його піджак, а його штани під цим піджаком:

Что бы ты понимал , что такое " с 90х" , так это например Кубив, который , как в 90х , только на порядок с большими возможностями ограбил страну и никакое НАБУ ничего не расследует.

В Україні інша ситуація тому що люди інші.
Процес йде, хоча звісно йде повільно і є загроза що може все повернутися до російського варіанту.
Але у Росії взагалі ніяких шансів вже немає. Там повний разворот до радянських часів.
Єдине питання - де вони знайдуть рабів щоб в черговий раз іхньою кров'ю свою "велич" будувати...

[roma]

 В Украине повторно наступили 90е . Такая уникальная страна оказалась. На этом точка. Смешно лепет про Путина слушать в контексте 90х.

[svit]

В Украине повторно наступили 90е . Такая уникальная страна оказалась. На этом точка. Смешно лепет про Путина слушать в контексте 90х.

Абсолютно недолуге порівнняння 90-х і зараз. Соціально країна дуже суттєво просіла, але ментально ... 

То був такий совок, ніхто не знав що робити, що добре а що погано, тому до влади і лізли різні симоненки, кучми, януковичі. Зараз майже прозахідна держава, з чіткими пріоритетами.

[svit]

Які характерні риси давали змогу в 90-х вижити та заробити?

А щодо цього. Кажуть, був такий випадок в США. Якісь російські емігранти придумали чудовий бізнес - розбавляти бензин водою. Заправляли там десь якось машини на бензозаправці, люди їхали, потім машини глохли. Довгий час (!) ніхто не міг зрозуміти, чому так. А коли вже слідство встановило, ніхто не міг повірити, що таке можливо! От такий і був увесь пост-совковий бізнес 90-х.

[roma]

В Украине повторно наступили 90е . Такая уникальная страна оказалась. На этом точка. Смешно лепет про Путина слушать в контексте 90х.

Абсолютно недолуге порівнняння 90-х і зараз. Соціально країна дуже суттєво просіла, але ментально ... 

То був такий совок, ніхто не знав що робити, що добре а що погано, тому до влади і лізли різні симоненки, кучми, януковичі. Зараз майже прозахідна держава, з чіткими пріоритетами.

Кучми и Януковичи и вытащили из 90х страну, если ты еще не понял. И даже Тимошенко , когда министром была. Как премьер она слабовата оказалась, но точно лучше последних  двух.

[svit]

Кучми и Януковичи и вытащили из 90х страну, если ты еще не понял. И даже Тимошенко , когда министром была. Как премьер она слабовата оказалась, но точно лучше последних  двух.

Щодо Кучми - то я ті часи прекрасно пам'ятаю, порожні магазини, суцільне зубожіння. Це й фактор розвалу совка був, але й фактор кучми - він був крадій, все під себе загнав.

А от про янука взагалі дурна тема.

А тимошенко тоді взагалі ніхто не підтримував, окрім лазаренка та газпрому. Неможливо порівнювати ті часи і зараз, Яценюка та тимошенку. Гройсмана не беру до уваги - чисто технічний прем'єр, звичайний держпосадовець без будь-яких амбіцій та харизми.

[roma]

При Кучме ведь бандиты 90х куда-то исчезли. И какой-нибудь Кубив никаких должностей не занимал. При премьере Януковиче - самые высокие показатели роста экономики . При Тимошенко министре - перестали свет отключать. Прав Бумеранг, молодец, хорошо подметил, что куринная память у аналитиков от политики .

[svit]

При Кучме ведь бандиты 90х куда-то исчезли. И какой-нибудь Кубив никаких должностей не занимал. При премьере Януковиче - самые высокие показатели роста экономики . При Тимошенко министре - перестали свет отключать. Прав Бумеранг, молодец, хорошо подметил, что куринная память у аналитиков от политики .

При Кучмі бандити не щезли, а просто увійшли у владу. Ахметов та Ко.

При Януковичі - зріст після Ющенка, чув про енерційність економіки?
Про тимоху - світло перестали відключати не при ній, а коли Ющенко був прем'єром і домовився про енергопостачання з рашки. Тодіж і бартур відмінили (1998-99). Не плутай хронологію.

[roma]

 Правильно, Тимошенко при Ющенко и была министром. Про энерционность экономики ... , пойди и посмотри , как Янукович или Азаров , так всегда рост , хоть и газ по 500 достался и чудеса- не револьваций, не девольваций.

[RG]

В Украине повторно наступили 90е . Такая уникальная страна оказалась. На этом точка. Смешно лепет про Путина слушать в контексте 90х.

Гома, ти вже до смотрящєго чечена вже сходив, щоб він тобі пригадав 90-ті роки. А то мелеш тут кацапську куйню.

[svit]

Правильно, Тимошенко при Ющенко и была министром. Про энерционность экономики ... , пойди и посмотри , как Янукович или Азаров , так всегда рост , хоть и газ по 500 достался и чудеса- не револьваций, не девольваций.

Голова кабміну (а не жопа) вирішує що і як. Є чудова книжка навіть про часи прем'єрства Ющенка, там все сказано.

Але те що ти почав дрочити на хуйлю - це зачьот, кацапчику! 

[RG]

ТС - якщо щось реально цікавить з тих часів, можу трохи розповісти, був дещо причетний до процесу.

Припущення про те, що успішними ділками тоді стали виключно люди, які вміли когось 'нагинати', виглядає зовсім спрощеним. Основним 'мотором' тоді був авантюризм, який базувався на незнанні 'традиційних' канонів бізнесу, які були в решті світу. Звичайно, що 'замовити' бізнеспартнера, який тебе 'кинув', тоді було значно простіше і дешевше, але це не було вирішальним фактором успішного існування в середовищі 

Балачки про 90-і часто видаються досить кумедними у викладі різних молодих журналістів, які тоді ще під стіл ходили пісяти.   

[roma]

Читай, читай книжки про премьерство Ющенко. Только по цифрам реально лучше, чем в некоторых страннах Европы , жили при Азарове. Но захотели обратно в 90е , что бы премьерство Ющенко , чем-то выдающимся казалось.

[RG]

Читай, читай книжки про премьерство Ющенко. Только по цифрам реально лучше, чем в некоторых страннах Европы , жили при Азарове. Но захотели обратно в 90е , что бы премьерство Ющенко , чем-то выдающимся казалось.

Гома, ти ще тут ? Бігом на процедури 

[Бувалий]

Читай, читай книжки про премьерство Ющенко. Только по цифрам реально лучше, чем в некоторых страннах Европы , жили при Азарове. Но захотели обратно в 90е , что бы премьерство Ющенко , чем-то выдающимся казалось.

Гома, ти ще тут ?
Бігом на процедури 

Хай нам про Ющенко розповiсть.
Так, як Гома це робить - 
Процедури, поки що... переносимо.
Вся увага до Ющенко та 90 рокiв.
 

[RG]

Читай, читай книжки про премьерство Ющенко. Только по цифрам реально лучше, чем в некоторых страннах Европы , жили при Азарове. Но захотели обратно в 90е , что бы премьерство Ющенко , чем-то выдающимся казалось.

Гома, ти ще тут ?
Бігом на процедури 

Хай нам про Ющенко розповiсть.
Так, як Гома це робить - 
Процедури, поки що... переносимо.
Вся увага до Ющенко та 90 рокiв.
 

Ющенко до бізнесу, чи 'бізнесу' ( в лапках) у вказаний період здається, не мав відношення, був звичацним чиновником.

[svit]

Читай, читай книжки про премьерство Ющенко. Только по цифрам реально лучше, чем в некоторых страннах Европы , жили при Азарове. Но захотели обратно в 90е , что бы премьерство Ющенко , чем-то выдающимся казалось.

Я не кажу що тоді було гірше. Але потім хуйло побачио що щось не так, і давай педалювати янука. І от все це що маємо зараз - це наслідки того рішення.

[Декодер]

ТС - якщо щось реально цікавить з тих часів, можу трохи розповісти, був дещо причетний до процесу.

Припущення про те, що успішними ділками тоді стали виключно люди, які вміли когось 'нагинати', виглядає зовсім спрощеним. Основним 'мотором' тоді був авантюризм, який базувався на незнанні 'традиційних' канонів бізнесу, які були в решті світу. Звичайно, що 'замовити' бізнеспартнера, який тебе 'кинув', тоді було значно простіше і дешевше, але це не було вирішальним фактором успішного існування в середовищі 

Балачки про 90-і часто видаються досить кумедними у викладі різних молодих журналістів, які тоді ще під стіл ходили пісяти.   

Саме задля цього підняв цю тему.
Але щодо "нагинати" одне уточнення. Мова про здатність керувати людьми з радянским менталітетом. Потреба "ставити на місце", принижувати переросла тоді у звичку яка досі діє, хоча люди вже багато в чому змінилися.
Крім того тоді особливої потреби у професіоналах не було. Це теж переросло у звичку - сприймати всіх як дурнів, яких треба повчати і які ні на що не здатні.
Крім того стимулом для багатьох йти у бізнес був страх, та бажання захистити себе.
Для сучасного світу такий стимул слабкий, скажімо так - це зовсім не те що потрібно і не те що діє при справжньому "капіталізмі" наприклад в Америці.

[RG]

ТС - якщо щось реально цікавить з тих часів, можу трохи розповісти, був дещо причетний до процесу.

Припущення про те, що успішними ділками тоді стали виключно люди, які вміли когось 'нагинати', виглядає зовсім спрощеним. Основним 'мотором' тоді був авантюризм, який базувався на незнанні 'традиційних' канонів бізнесу, які були в решті світу. Звичайно, що 'замовити' бізнеспартнера, який тебе 'кинув', тоді було значно простіше і дешевше, але це не було вирішальним фактором успішного існування в середовищі 

Балачки про 90-і часто видаються досить кумедними у викладі різних молодих журналістів, які тоді ще під стіл ходили пісяти.   

Саме задля цього підняв цю тему.
Але щодо "нагинати" одне уточнення. Мова про здатність керувати людьми з радянским менталітетом. Потреба "ставити на місце", принижувати переросла тоді у звичку яка досі діє, хоча люди вже багато в чому змінилися.
Крім того тоді особливої потреби у професіоналах не було. Це теж переросло у звичку - сприймати всіх як дурнів, яких треба повчати і які ні на що не здатні.
Крім того стимулом для багатьох йти у бізнес був страх, та бажання захистити себе.
Для сучасного світу такий стимул слабкий, скажімо так - це зовсім не те що потрібно і не те що діє при справжньому "капіталізмі" наприклад в Америці.

Тоді бузінесс був чисто спекулятивними оборудками на рівні знайди-купи-продай, обміняй по хорошому курсу і знову купи. Ну і так далі...

Ще раз - 'нагинателі' тоді не ставали успішними ділками. Від слова 'зовсім'.

 

 

[roma]

Варианты " бизнеса" - берешь кредит, покупаешь доллары , когда отдаешь разница в курсе ого-го. ( Ющенко глава Нац банка, какой- нибудь Кубив банкир, они конечно не причем. 2014 год ... что там с курсом и рефинансированием происходило и куда разница пошла? Да , Ющенко вводит гривну- револьвация, кто заработал, на такой неожиданной револьвации?