Автор Тема: Киiв тверезий - Клiчко таки заборонив нiчну торгiвлю бухлом  (Прочитано 3233 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27057
Так проблема всех этих ограничений в том что бы затруднить доступ к алкоголю в тоже ремя не перекрывая его полностью.
Те алкоголь должен быть доступен потому как его употребление освящено традицией и полный запрет приведет к криминализации. Но доступ должен быть затруднен потому как вещество вызывает привыкание, приводит к противоправному поведению и тд и тп
Думаю, что дело не в заперете.
Его как дали так и снимут.
Просто теперь крутые парни не будут в Киевраду отстегивать "прогрессивку", что бы Мер мог какие-то понты на Крещатике устроить.
Конечно, с водярой, тем более, паленой и пр. гадостью нужно бороться.
Но кто и как это будет проверять?
Не отправлять же в кажный маркет смотрящих...
Думаю, что к Новому Году... все устаканится.
А не получится, съедят Кличко за всего его новостройки и пр. понты.
 :smilie7:

А не надо стараться все проверять, это невозможно.
Просто должна быть ответственност. Поймали на фальсификате - точка закрывается, хозяевам запрещается заниматься этой торговлей лет на двадцать. Поверь, за год паленка исчезнет с полок самых захудалый забегаловок
А пока эти деятели отделываются символическими штрафами дела не будет

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Алкоголь має бути доступний на рівні всіх інших важких наркотиків. Є наука, а є ідіотські розмови про якісь там "традиції". Враховуючи, що інші важкі чомусь недоступні взагалі (героїн, кокаїн (хоча декому доступне все...)), а народу треба якось вкорочувати життя, то алкоголь має продаватися в обмежених точках доступу в обмежений час. Про кіоски мова взагалі не має йти - позносити все нафуй щоб і сліду не залишилося. Лише супермаркети, лише до 23:00 (хоча б).

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
П’яте місце посідає Україна у світі за кількістю спожитого алкоголю на душу населення.

В середньому українець випиває 15,6 літрів на рік. Більше, ніж в Україні, п'ють лише в Молдові, Угорщині, Чехії, і в Росії – 15,75 літра на людину.

Якщо в Угорщині і Молдові надають перевагу вину, а в Чехії пиву, то для українців і росіян в авторитеті горілка.

Щороку від алкоголізму у світі помирає 2,5 мільйонів людей, а це 4% від усіх смертей на планеті.


Тут треба порівняти пиво, яке п'ють чехи, та те свиняче пойло, яке продається у нас.
І те що в середньому у нас жруть 15 літрів на рік - то дивлячись чого, бо пива випивається може літрів 150 на рік.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
А не надо стараться все проверять, это невозможно.
Просто должна быть ответственност.
Поймали на фальсификате - точка закрывается, хозяевам запрещается заниматься этой торговлей лет на двадцать.
Поверь, за год паленка исчезнет с полок самых захудалый забегаловок
А пока эти деятели отделываются символическими штрафами дела не будет

Була в нашому районi "забiгаловка" "Веселий Роджер", така собi "точка" де бухло можна було пити вiдкрито - бери лише якусь-таку закусь та сиди, аж поки тебе не винесуть на вулицю.
Окреме кафе - будiвля в 100 кв. м... "не виконувала план", аж поки... в тому роцi "Роджер" на став "Пивним раем".
Та сусiди, скорiш за все... почали скаржитися - поруч 139 школа, стадiон, маркети, пошта, аптека...
Як тiльки пiшли чутки про закриття "точок" - "Пивний Рай-Роджер" перетворився в Iнтернет-кафе...
Дивлюсь - понавiсили нову обнову, намалювали великий @, в очiкуваннi нових клiентiв, яким пиво байдуже...
От i виходить, що варто комусь поскаржитися в Киiвраду... швидко порядок наведуть.
А "делов-то" - забрали алкогольну лiцензiю та й роби, що хоч.
Може з Iнтернетом... справи на краще пiдуть.
Бо двох "точок" на районе стало менше.
Тут треба порівняти пиво, яке п'ють чехи, та те свиняче пойло, яке продається у нас.
І те що в середньому у нас жруть 15 літрів на рік - то дивлячись чого, бо пива випивається може літрів 150 на рік.
Цiкаве те, що завод "Оболонь"... робили нам чехи, бо технологiя (начеб-то) така сама, як у них.
Тому й смак пива повинен бути однаковий - що "Старопрамен", що "Оболонь".
Свого часу "Оболонь" була така впливова та богата, що, навiть... Футбольний Клюб мала.
Не кажучi про малий бiзнес - латки й пiвнi бари по Киеву.
 :smilie7:

 

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27057
Тут треба порівняти пиво, яке п'ють чехи, та те свиняче пойло, яке продається у нас.
І те що в середньому у нас жруть 15 літрів на рік - то дивлячись чого, бо пива випивається може літрів 150 на рік.
Цiкаве те, що завод "Оболонь"... робили нам чехи, бо технологiя (начеб-то) така сама, як у них.
Тому й смак пива повинен бути однаковий - що "Старопрамен", що "Оболонь".
Свого часу "Оболонь" була така впливова та богата, що, навiть... Футбольний Клюб мала.
Не кажучi про малий бiзнес - латки й пiвнi бари по Киеву.
 :smilie7:

 

Гарантировать конечно не могу. В Чехии не был. Пил пиво, вернее эль, в штатах. Но у нас черного эля по магазинам не встречал и поэтому сравнивать точно не могу.
Брал якобы чешское у нас, бутылочное, такое же г как и наше
Проблема в том что поначалу, когда сорт только начинает выпускаться, он идет очень хороший. Потом постепенно, а иногда и резко превращается в ширпотребное говно. Это было и нефильтрованым черниговским и на многих других
А уж как гадская Оболонь меня с Пшеничным белым раз подставила так я вообще молчу

Пока если беру пиво то только Першу прыватну, пока еще нормальное. Остальное можно брать любое, одинаковая бодяга

Кстати тоже относится и к квасам да и ко всем остальным продуктам

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Щодо пива - не пив, але свого часу виграв майже 10 лiтрiв Оболонi (каюсь, люблю халявнi лотереi - вiд Славутича навiть ноутбук Fugicu виграв).
Щодо квасу... люблю його, але в спеку, трохи прохолодний - до + 20 гр. "Старорусский" (АТБ - Своя линия)
Львiвський й Тарас бочкою вiддае.
Технологii повиннi дотримуватися - всюди.
Iнакше народ буде труiтися, як в Миколаевi.
А як щодо вина?..
Якi сорти Бордо полюбляете?..
Який рiк та по якiй вартостi?..
Про шампуски боюсь питати...
Хоча... заради цiкавостi...
 :smilie7:

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Технологii повиннi дотримуватися - всюди.
Iнакше народ буде труiтися, як в Миколаевi.

Ну які технології? Коли роблять арсенал чи львівське чи чернігівське - які там технології?
Беруть бочку води з крану, кип'ятять, охолоджують, вливають туди літр спирту, додають смакові добавки, плюс засіб для пригнічення блювоти, кидають трошки якогось лайна для кольору, може трохи димедрольчику, і розливають по пляшках. Собівартість літру такого "пива" - 3 грн, ціна в магазинах - 20 грн. Скромний бізнес.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Ну які технології?
Коли роблять арсенал чи львівське чи чернігівське - які там технології?
Беруть бочку води з крану, кип'ятять, охолоджують, вливають туди літр спирту, додають смакові добавки, плюс засіб для пригнічення блювоти, кидають трошки якогось лайна для кольору, може трохи димедрольчику, і розливають по пляшках.
Собівартість літру такого "пива" - 3 грн, ціна в магазинах - 20 грн. Скромний бізнес.
Та невже?.. :smilie1:
Я думав, що там беруть солод, хмiль - тим паче особливий, пiвний... йде якесь таке бродiння в два трижня...
Судячи з сучасних "технологiй", пиво за вищезгаданим рецептом, можна робити... де завгодно.
Головне - ВОДА може бути навiть, вибачайте, з унiтазу...
 :smilie7:

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Та невже?.. :smilie1:
Я думав, що там беруть солод, хмiль - тим паче особливий, пiвний... йде якесь таке бродiння в два трижня...

То раніше так робилося, чи зараз у Європі. У нас, судячи зі смаку і наслідків, робиться саме так як я написав.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
То раніше так робилося, чи зараз у Європі. У нас, судячи зі смаку і наслідків, робиться саме так як я написав.
:smiley24:
Добре, що я не пю ТАКЕ пиво.
 :smilie7:

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
То раніше так робилося, чи зараз у Європі. У нас, судячи зі смаку і наслідків, робиться саме так як я написав.
:smiley24:
Добре, що я не пю ТАКЕ пиво.
 :smilie7:

 :smiley15:

Є зараз і непогане пиво, наприклад DOMS, це з нашого. Є і імпортне. Але воно все дороге.
Тому народ і п'є хімікати.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27057
Щодо пива - не пив, але свого часу виграв майже 10 лiтрiв Оболонi (каюсь, люблю халявнi лотереi - вiд Славутича навiть ноутбук Fugicu виграв).
Щодо квасу... люблю його, але в спеку, трохи прохолодний - до + 20 гр. "Старорусский" (АТБ - Своя линия)
Львiвський й Тарас бочкою вiддае.
Технологii повиннi дотримуватися - всюди.
Iнакше народ буде труiтися, як в Миколаевi.
А як щодо вина?..
Якi сорти Бордо полюбляете?..

Який рiк та по якiй вартостi?..
Про шампуски боюсь питати...
Хоча... заради цiкавостi...
 :smilie7:

Я человек простой, больше по сухарику.
Раньше брал Массандру всегда, теперь Коблево
Хочу от местное херсонское попробовать, есть тут какойто фермер, делает. Но к сожалению красное уже ушло, будем ждать нового урожая

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
В годы моей школьной молодости... практически весь класс на выпускном пил сухарь и шампусик.
Некоторых товарищей на катере, на котором мы встречали рассвет на Десне... разнесло до неприличия.
А вот с пивом у нас вообще случился конфуз.
Как щас помню, после выпускного, конец 70, мы решили отметить окончание 10-летки за Оболонью, в затоке, на озере.
Щас там улица Приречная, героев Сталинграда... массив, который давно поглатил днепровские заливы.
Народ скинулся, кто чем мог, а пить было нечего.
Сели на лодку и послали гонца за шмурдяком (дешевое вино).
Прошло пол дня... видим... товарищ (а было два класса - 10-а и 10-б) во всю сумку затарился ПИВОМ.
А на закуси, как это часто бывает, сэкономили.
И надо же было тому случится, что когда заводили лодку-крымку, винтом разрезали ЩУКУ, которую, уже бухие, варили пол дня.
Короче, народ так изголодался, что едва жрал эту самую "уху".
А пиво с сухарем... вконец расстроили здоровье молодого поколения, не привыкшего к туристскому образу жизни...
На утро... половина лагеря, пардон на слове, держалось за живот (водичка в застойном заливе была "чистой"), другая половина... поливала траву переваренной к вечеру юшкой.
А днем... половина народа спешно отправилась по домам лечится от острого кишечного отравления.
И все же... на природе, да под пивко... так приятно провожать одну зарю и встречать рассвет в лучах красавца-Днепра.
 :smilie7:
 

Offline Kiama

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 437
А что это даст? Кроме подработки таксистам? Что мешает затарится днем, а вечером ужраться в дым?

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
А что это даст? Кроме подработки таксистам? Что мешает затарится днем, а вечером ужраться в дым?

Статистично це неможливо. Хтось затариться, а хтось ні.
Тут навіть важливіше обмежити не за часом, а за місцем - кіоски треба ліквідувати.
А супермаркети і так не всі цілодобово працюють.

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
А что это даст?
Кроме подработки таксистам?
Что мешает затарится днем, а вечером ужраться в дым?
На таксистов... объявят облаву, а вырученную водяру (если не сурогат), конфискуют или "уничтожат" где-нить в кафе.
Если помните, в свое время был принят закон, запрещаюший открытое потребление спиртного (+ пиво) в "общественных местах".
Тогда... любой ментовский патруль мог заехать в двор дома и "просто так" штрафовать "беспредельщиков", пивших пиво.
Вот эти самые "перегибы на местах", по сути, не решают проблем: сегодня запретят водку в открытой продаже, маркеты тут же откроют мини-кафе, где эта водка... пойдет на розлив, но уже во много раз дороже.
Ведь маркетам... не запрещается у себя открывать бары.
Вот вам один из вариантов, как быстро, дешево, сердито... можно обойти ЛЮБОЙ запрет Киеврады.
Но врядли до этого дело дойдет: спекулянты вновь выйдут на улицу и у маркетов план продаж никогда падать не будет.
Ни днем, ни ночью.
 :smilie7: 

Offline Kiama

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 437
С 14 до 19 уже было. Совок это не спасло, однако...

Offline Kiama

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 437
Есть вариант намного разумнее. Тем более, много где в мире успешно реализован.

1. Крепкий алкоголь, кроме пива, разрешить продавать А. Только магазинам имеющим лицензию и не имеющим права торговать ничем другим. (Bottle shops) Б. Отделам супермаркетов, имеющих отдельный вход и отделенных от основного торгового зала.

2. Заведениям А и Б - разрешить к приему только кредитные карты. Сумма транзакций должна точно совпадать с количесвом проданного товара, иначе заведение полдлежит ликвидации.

3. Обязательный визит социального работника, психолога - к тем, кто приобрел больше 1,5 литра крепкого алкоголя в месяц. Возможно, человеку или семье нужна помощь.

Это реально работает. Норвегия, Австралия, еще много где. Или иди в бар и там налижись, по 15 долл за дринк, на сколько денег хватит...  :super:   

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Есть вариант намного разумнее. Тем более, много где в мире успешно реализован.
1. Крепкий алкоголь, кроме пива, разрешить продавать А. Только магазинам имеющим лицензию и не имеющим права торговать ничем другим. (Bottle shops) Б. Отделам супермаркетов, имеющих отдельный вход и отделенных от основного торгового зала.
2. Заведениям А и Б - разрешить к приему только кредитные карты. Сумма транзакций должна точно совпадать с количесвом проданного товара, иначе заведение полдлежит ликвидации.
3. Обязательный визит социального работника, психолога - к тем, кто приобрел больше 1,5 литра крепкого алкоголя в месяц. Возможно, человеку или семье нужна помощь.
Это реально работает. Норвегия, Австралия, еще много где. Или иди в бар и там налижись, по 15 долл за дринк, на сколько денег хватит...  :super:   
Интересный взгляд на проблему.
Тем более... про психололга и торговлю по картам VISA/MASTERCARD -  :smiley24:
Думаю, все намного проще - ни "закрытых" отделов с особой продажей, ни каких иных "понтов"... маркетам не нужно.
По-моему, легче и проще поднять в 3-5 раз цену т. н. ночного товара, а с 10.00 утра... цена обычная.
Вот этот вариант - економический - вполне может решить проблему ночного запрета продажи алкоголя.
Например, после 23.00 пиво может стоит не 10 гр., а 50. - и, поверьте, будут таки брать по 50 гр, потому что... "душа горит".
 :smilie7:

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Есть вариант намного разумнее. Тем более, много где в мире успешно реализован.

1. Крепкий алкоголь, кроме пива, разрешить продавать А. Только магазинам имеющим лицензию и не имеющим права торговать ничем другим. (Bottle shops) Б. Отделам супермаркетов, имеющих отдельный вход и отделенных от основного торгового зала.

2. Заведениям А и Б - разрешить к приему только кредитные карты. Сумма транзакций должна точно совпадать с количесвом проданного товара, иначе заведение полдлежит ликвидации.

3. Обязательный визит социального работника, психолога - к тем, кто приобрел больше 1,5 литра крепкого алкоголя в месяц. Возможно, человеку или семье нужна помощь.

Это реально работает. Норвегия, Австралия, еще много где. Или иди в бар и там налижись, по 15 долл за дринк, на сколько денег хватит...  :super:   

Не заперечую   :smiley24: :Prapor2:

І кіоски позносити не забути. Реально, одна алкашня тусується біля кіосків, влітку вночі оруть, матюки вигукують, пляшки б'ють, сины лазять по району. Ну нах воно треба таке? Наркоманізація суспільства  :smiley23:

Offline Kiama

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 437
Отделы в маркетах с отдельным входом очень помогают. На самом деле. Это ж надо, сгрузив покупки в авто, опять куда то идти, там стоять, а народ в массе ленивый. С детьми тоже мало кто пойдет, одно дело пробить водку в составе тележки с продуктами, другое - объяснять детям, что им надо подождать, пока папаша сбегает в другой вход за водкой   

Offline Kiama

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 437
И, потом, водка даже в маркетах неприлично дешевая.

Средняя зарплата в совке, например, на максимуме была 150 р, при этом водка стоила 3.12 или даже дороже, но, условно говоря, это было 50 бутылок на среднюю зарплату.

Теперь средняя зарплата 5000 (про Киев так говорят), водка стоит 60 грн. Это уже 85 бутылок, а не 50... Это при том, что и в совке пили. Так нельзя. 

Offline Бувалий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47996
  • Стать: Чоловіча
Дело в том, что реально покупка водки и пива... до 23.00 - это устаявшася норма.
Ни кто из НОРМАЛЬНЫХ людей позже 23.00 в маркеты ходить не будет.
Посему запрет будет бить не столько по люмпену (ему пох. ночные походы, когда можно нажраться таблеток под кофе и уснуть на лестнице в соседнем парадном...), сколько по круглосуточным Маркетам, в которых водка шла на ура, особо в канун праздников.
Менты в своей морали... часто подводят к нас к тому, что запрет водки, даже ночной торговли, вполне может вызвать всплеск самогоноварения.
Вот только... сахар то у нас не такой и дешевый - средняя цена 1 кг. порядка 15 гр.
Не трудно прикинуть, во сколько будет стоить бухло, если сложить сахар, дожди + тара, что бы нагнать хотя бы пять литров сивухи.
Экономический фактор больше подходит к крупным "Точкам", менеджеры которых умеют считать бабло оковитой, если оно дает такой навар.
Но, в то же время... цена водки постоянно растет - не секрет, что водяра и табак... вытягивают местные бюджеты.
Тогда получается, что по всем нормам рыночной экономики... мер Киева... рубит сук на котором сидит.
Или же... нашего губашлепа псевдо-экономисты весьма красиво розыграли баснями здорового образа жизни...
Или же на Виталю... подействовал пример Мера Львова - Садового, который подобную Акцию ставит чуть ли не главной заботой о здоровье граждан.
 :smilie7:   

Offline svit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18394
Стаття на тему. Стаття велика, тому під спойлером.

Теории заговора. Алкогольное лобби



(click to show/hide)

https://geektimes.ru/post/281050/

Offline optimist

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5427
Звіт поліціянта про перші результати заборони

Evhen Zborowski
3 год · Kyiv, Kiev ·
#kyivpolice #patrolpolice
Останні 4 нічні зміни були найбільш скучними і найбільш спокійними за весь час мого патрулювання. Люди можуть по різному ставитися до заборони продажу алкоголю після 23.00, але факт, що більшість викликів патрульної поліції пов*язані з алкоголем.
Цілодобові супермаркети, а на моєму районі таких досить багато (Нивки, Сирець, Мельникова) як вогнище стягували до себе всю "нечисть", яка щоночі буянила до ранку, там регулярно відбувалися бійки, грабежі, в сусідніх дворах постійно були виклики на шум під вікнами. В першу чергу нічна зміна направлялася у звичні місця, щоб здійснити превенцію, але зробити це вдавалося не завжди.
80% - жертви нападів - особи у стані алкогольного сп*яніння.
всі бійки, конфлікти, сімейне насильство практично завжди пов*язані з алкоголем. Нічна класика - це шумлять сусіди/шумить буйна компанія під вікнами. Кількість таких викликів після заборони продажу алкоголю впала по моїм спостереженням десь на 40%. Відчутно менше грабунків, але реальні порівняння цифр можна буде робити трішки пізніше. Компанії не сидять під будинком на лавках до четвертої ранку, бо холодно, а на тверезу голову це задоволення досить сумнівне.
З іншого боку відразу по всьому місту почали сипатися виклики про агресію в магазинах від осіб, які вимагали, щоб їм продали алкоголь, часто ці громадяни починали вживати алкоголь вже всередині магазину і зазвичай були вже досить п*яні. Патрульні без проблем розбираються з такими викликами штампуючи адмін.матеріали за появу/розпивання алкоголю у громадських місцях та дрібне хуліганство в залежності від буйності осіб, які таким чином намагалися обійти заборону. Так сьогодні був на одному з таких викликів, де спроба заволодіти пляшкою слабоалкоголки, яку, до речі, вони так і не отримали коштувала двом молодикам по 85 грн кожному.
Я не вживаю алкоголь (завжди шокує боротьба деяких громадян за право випити келих-другий перед тим, як сісти за кермо) і вважаю романтизацію і безальтернативність алкоголю, яка у нас пропагується повним ходом дуже серйозною проблемою, особливо зважаючи на низький рівень культури споживання, а заборона продажу (я б з 20.00 зробив) демонструє з перших днів хороші результати для підвищення громадського порядку.
До речі, єдиний грабіж, який сьогодні стався у мене на районі - відбувся із поважним чоловіком років 40-ка, який перед тим добряче перебрав у ресторані.
Також патрульні тепер мають більше часу для роботи по лінії порушень ПДР і наркотиків, лише ОДИН з моїх екіпажів за 2 зміни розкрив 3 злочини по ст. 309 ККУ (зберігання наркотиків, а саме гашиш, "ширка" (ацетильований опій), амфетамін) та виявив 1 - 130-ту (керування у стані алк. сп*яніння). Даний екіпаж буде відзначено і надано заохочення.