Завтра Порох встречается с нормандской тройкой.

[злата]

Олеся Яхно-Белковская
10 ч ·

Об итогах берлинских переговоров

1. Украинской стороне переговоров удалось отстоять наши интересы. Прорывных результатов нет, потому что Украина настаивает на приоритетности разрешения вопросов по безопасности над политическими вопросами. Поэтому как бы кто не комментировал итоги "нормандской встречи", Украина настаивает на своей позиции.

2. Достигнута договорённость о разработке "дорожной карты" выполнения Минских соглашений, которую стороны планируют согласовать во время следующей встречи "нормандской четвёрки" в ноябре. Все политические шаги, безусловно, будут согласовываться с парламентом, и именно Верховная Рада будет принимать все решения, если для того будут необходимые условия. Президент и сейчас, и накануне встречи сакцентировал внимание на том, что без реальной демилитаризации региона Украина не будет реализовывать политические пункты. Одно из основных условий для постановки вопроса о выборах - это выведение иностранных войск, этот пункт, думаю, будет зафиксирован в "дорожной карте".

3. Владимир Путин согласился с полицейской миссией ОБСЕ на Донбассе. В перспективе полицейская миссия ОБСЕ должна получить контроль над границей, до того, как он перейдёт Украине. Это серьезная подвижка. Раньше Россия наотрез отказывалась допускать возможность этой инициативы Пётра Порошенко.

4. Достигнута договорённость об отведении вооружений ещё в 4 пунктах. Украина особенно настаивала на демилитаризации Дебальцево, ведь, согласно договорённостей от февраля 2015 года, этот город на должен быть оккупирован. Конкретные договоренности относительно следующих 4 мест разведения войск будут приняты после завершения демилитаризации в Золотом, Петровском и Станице Луганской.

5. Во время переговоров был поднят вопрос необходимости освобождения всех незаконно удерживаемых украинских граждан - как на территории ОРДЛО, так и в России. Очень важно, что достигнута договорённость о беспрепятственном доступе представителей Красного креста ко всем незаконно удерживаемым гражданам.

[злата]

А в Украине многие  ожидали,  что кто-то из нормандской тройки кааак зафигачит Володьке с ноги.
В его рожу.
Не дождались.
Отсюда и разочарование итогами встречи.
 

[Point]

1. Украинской стороне переговоров удалось отстоять наши интересы. Прорывных результатов нет, потому что Украина настаивает на приоритетности разрешения вопросов по безопасности над политическими вопросами. Поэтому как бы кто не комментировал итоги "нормандской встречи", Украина настаивает на своей позиции.

Говоря о втором этапе, П.Климкин отметил: "А на второй день после выборов контроль над границей должен быть возвращен уже нам непосредственно. То есть я имею в виду украинских пограничников".

Це чиї такі інтереси - спочатку вибори, потім контроль кордону? 
Нещодавно Порошенко наголошував, що без контролю над кордоном ніяких виборів не буде...

PS
Я так розумію, Порошенко ставить на те, що Путін нічого не робитиме і все залишиться, як є.
Не зрозуміло, як довго він розраховує тягнути час?
Що буде робити, якщо раптом москалі регулярні війска таки виведуть (недалеко), а типа місцеві армійскі корпуси з промоскальскою владою залишиться під формальним контролем ОБСЄ (що насправді нічого не контролює)? Проводити вибори?

[злата]

1. Украинской стороне переговоров удалось отстоять наши интересы. Прорывных результатов нет, потому что Украина настаивает на приоритетности разрешения вопросов по безопасности над политическими вопросами. Поэтому как бы кто не комментировал итоги "нормандской встречи", Украина настаивает на своей позиции.

Говоря о втором этапе, П.Климкин отметил: "А на второй день после выборов контроль над границей должен быть возвращен уже нам непосредственно. То есть я имею в виду украинских пограничников".

Це чиї такі інтереси - спочатку вибори, потім контроль кордону? 
Нещодавно Порошенко наголошував, що без контролю над кордоном ніяких виборів не буде...

PS
Я так розумію, Порошенко ставить на те, що Путін нічого не робитиме і все залишиться, як є.
Не зрозуміло, як довго він розраховує тягнути час?
Що буде робити, якщо раптом москалі регулярні війска таки виведуть (недалеко), а типа місцеві армійскі корпуси з промоскальскою владою залишиться під формальним контролем ОБСЄ (що насправді нічого не контролює)? Проводити вибори?

Я так поняла, что сначала - безопасность , а потом выборы.
А вы что предлагаете?

[злата]

Вот Климкин разъясняет:
Контроль над неконтролируемым участком границы на Донбассе должен устанавливаться Киевом в два базовых этапа.
По его словам, первый этап – это "мониторинг со стороны ОБСЕ, и у нас есть четкая логика и план с ОБСЕ, каким образом это должно происходить".

"Во-первых, это установление ряда баз ОБСЕ вдоль границы одновременно с видеонаблюдением, в том числе ночным, на всех ключевых дорогах и железных дорогах. Второй момент связан с тем, что группы ОБСЕ должны размещаться во всех пунктах пропуска с нашей стороны границы. Третий момент – ОБСЕ именно с этих баз должны контролировать участки между этими пунктами пропуска", - отметил Климкин.

Говоря о втором этапе, он объяснил, что на второй день после выборов контроль над границей должен быть возвращен украинским пограничникам.

"Если у нас не будет мониторинга границы со стороны ОБСЕ, то нет смысла говорить о каких-либо шагах по безопасности", - подчеркнул министр.

Также, по его словам, сначала необходим полный доступ Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ ко всей территории Донбасса и к неконтролируемому участку украинско-российской границы.

"Второй момент – в том, что мы должны согласовать мандат и договориться об основных параметрах миссии, которая будет обеспечивать безопасность выборов. Третий момент – мы должны договориться, каким образом будет происходить вывод регулярных российских войск, наемников и оружия", - добавил Климкин.

[Serg]

полицейская миссия ОБСЕ

[Point]

Вот Климкин разъясняет:
Контроль над неконтролируемым участком границы на Донбассе должен устанавливаться Киевом в два базовых этапа.
По его словам, первый этап – это "мониторинг со стороны ОБСЕ, и у нас есть четкая логика и план с ОБСЕ, каким образом это должно происходить".

"Во-первых, это установление ряда баз ОБСЕ вдоль границы одновременно с видеонаблюдением, в том числе ночным, на всех ключевых дорогах и железных дорогах. Второй момент связан с тем, что группы ОБСЕ должны размещаться во всех пунктах пропуска с нашей стороны границы. Третий момент – ОБСЕ именно с этих баз должны контролировать участки между этими пунктами пропуска", - отметил Климкин.

Говоря о втором этапе, он объяснил, что на второй день после выборов контроль над границей должен быть возвращен украинским пограничникам.

"Если у нас не будет мониторинга границы со стороны ОБСЕ, то нет смысла говорить о каких-либо шагах по безопасности", - подчеркнул министр.

Также, по его словам, сначала необходим полный доступ Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ ко всей территории Донбасса и к неконтролируемому участку украинско-российской границы.

"Второй момент – в том, что мы должны согласовать мандат и договориться об основных параметрах миссии, которая будет обеспечивать безопасность выборов. Третий момент – мы должны договориться, каким образом будет происходить вывод регулярных российских войск, наемников и оружия", - добавил Климкин.

Вважаю, що це утопія.
По-перше, в Україні вже є негативний досвід роботи ОБСЄ, що насправді нічого не контролює. Малоймовірно, що поліцейська місія буде працювати краще.
По-друге, дуже сумнівно, що Європа назбирає достатню кількість людей і фінансів, щоб реально контролювати весь кордон з РФ. Пункти пропуску - можливо, кордон між ними - нереально.
А скільки людей потрібно, щоб забезпечити безпеку виборів?
По-третє, навіть в присутності ОБСЄ, вибори буде проводити існуюча місцева влада (тобто, прокремлівські маріонетки) серед переважно зазомбованого російскими ЗМІ населення. Вони там намалюють що захотять...
Четверте, армійскі корпуси, що нібито з місцевих сепарів, куди подінуть? А сепарскі МГБ/МВД будуть разом з ОБСЄ наглядати за порядком?

PS
Ще раз кажу, мабуть вони розраховують або на те, що "дорожну карту" будуть узгоджувати роками, або на те, що стріляти все одно не припинять. Якщо ці домовленності виконувати, буде велика халепа...

[div]

Тут небольшое разъяснение по минским http://i-army.org/minski-ugody-ne-govoryat-pro-te-shho-do-vyboriv-nashu-storonu-kordonu-maye-kontrolyuvaty-rf/

Мінські угоди не говорять про те, що до виборів нашу сторону кордону має контролювати РФ

[Kiama]

А в Украине многие  ожидали,  что кто-то из нормандской тройки кааак зафигачит Володьке с ноги.
В его рожу.
Не дождались.
Отсюда и разочарование итогами встречи.
 

Дождетесь