Автор Тема: З‘явився новий регулятор енергоринку ...  (Прочитано 1150 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline -Юрій-

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1928

Offline Поліщук

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 162
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #1 : Травня 30, 2019, 08:54:49 08:54 »
"Тимчасово виконуючий обов'язки голови Служби безпеки України Іван Баканов заявив про загрозу держбезпеці у результаті фактичної неготовності енергетичної галузі України до повномасштабного введення нової моделі ринку елетроенергіі."

А шо, пацанчик не їв, не спав, за два дні вивчив "фахові оцінки експертів" та накатав пред'яву на три сторінки. Чи цей документ у нього давно у кишені лежав?
Наступний лист мабуть буде про злочинний МВФ і користь дефолту.

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4797
  • Стать: Чоловіча
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #2 : Травня 30, 2019, 10:41:08 10:41 »
баканов спец по енергоринку? чи по аскоє? чи оперативному керуванню?чи головний дисптчер? чому він пне носа поперед нацкомісії з енергетики або, хоча б того ж неку?

якщо є претензії до якогось етапу підготовки з боку єбрр, то бажано почути тих, до чиєї компетенції відноситься керування галузями. це технічні моменти.
до лампади ця писулька від баканова. прокукарікав, ну й все б по тому.  :smilie5:

але, є одне ще "але" - герус гавкнув про зупинку реформування енергоринку у минулому квітні. то ж, скоріше, все виглядає на підготовку системного відкату від вже реалізованих етапів нової моделі. собака в тому, що вони хочуть віджати ахмета від частки ринку, тобто, переділити потоки експорту ел.енергії. от тут вони і закладають цеглину від сбу на майбутнє.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15914
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #3 : Травня 31, 2019, 06:08:50 06:08 »
 Висловлюється така думка, що своїм листом про загрозу нац.безпеці , Баканов домагається аби у енергетиці СНБО був введений надзвичайний стан і відтермінований запуск вільного ринку електроенергії. Не знаю, наскільки це реально.

Offline Alison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1022
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #4 : Травня 31, 2019, 06:13:07 06:13 »
Поки беня ховався по Швейцаріях та Израїлях, тут всі ліцензії отримували на продаж електрики. Тепер бені тре своє рило в це діло всунути. От і лякають катаклізмами

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15914
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #5 : Травня 31, 2019, 06:45:42 06:45 »
Поки беня ховався по Швейцаріях та Израїлях, тут всі ліцензії отримували на продаж електрики. Тепер бені тре своє рило в це діло всунути. От і лякають катаклізмами
Так як пишуть, то не лякає, а дійсно намагатимуться втілити

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4797
  • Стать: Чоловіча
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #6 : Травня 31, 2019, 07:12:58 07:12 »
Висловлюється така думка, що своїм листом про загрозу нац.безпеці , Баканов домагається аби у енергетиці СНБО був введений надзвичайний стан і відтермінований запуск вільного ринку електроенергії. Не знаю, наскільки це реально.
в енергетиці надзвичайний стан можна ввести на десять днів і продовжити ще один раз на три, наче, дні.
це закон. так прописано в правилах, які мають силу закону. і крім енергетиків на місцях, чс, нікому не заважатиме.
бо вона вводиться кожного року мінімум два рази, про що манюпас навіть і не здогадується.  :gigi:
не треба сцять в кампот, там повар ноги миє (с).

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15914
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #7 : Травня 31, 2019, 09:29:15 09:29 »
в енергетиці надзвичайний стан можна ввести на десять днів і продовжити ще один раз на три, наче, дні.
це закон. так прописано в правилах, які мають силу закону. і крім енергетиків на місцях, чс, нікому не заважатиме.
бо вона вводиться кожного року мінімум два рази, про що манюпас навіть і не здогадується.  :gigi:
не треба сцять в кампот, там повар ноги миє (с).
Я в цьому не розуміюсь але навів можливу схему, про яку міркують інші люди. І ви забуваєте, що маєте справу з хуцпою.

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4797
  • Стать: Чоловіча
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #8 : Травня 31, 2019, 11:44:43 11:44 »
Я в цьому не розуміюсь але навів можливу схему, про яку міркують інші люди. І ви забуваєте, що маєте справу з хуцпою.
суп - не хуцпа? (я взагалі, не знаю шо це за слово  :gigi:)

надзвичайний стан в енергетиці - то цілком регламентована річ, яка стосується виконання робіт з півищеною небезпекою (тобто робіт під напругою).

вводиться з певних причин. наприклад - перехід з осінньо-зимнього на літній період. це щорічний захід, при якому всі роботи, які виконувалися по роспорядженню, виконуються по наряду. мета - допомогти персоналу прокрутити в голові порядок виконання робіт згідно правил, задля зменшення травм і, особливо, з летальними наслідками. профілактика така.
зазвичай, триває неділю, інженери по тб риють землю, керівний склад шоркається по об'єктах ніжками, потім робіться звіт, складають плани усунення порушень, та намітки до навчання персоналу і т.д.
бувають окремі випадки, пов'язані з аваріями, або масовою загибеллю людей, або при ліквідації наслідків стихійного лиха. але все це - системний стан у галузі.

не лякайтеся назви, там нічого політичного.  :smilie5:

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15914
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #9 : Травня 31, 2019, 12:17:35 12:17 »
суп - не хуцпа? (я взагалі, не знаю шо це за слово  :gigi:)

надзвичайний стан в енергетиці - то цілком регламентована річ, яка стосується виконання робіт з півищеною небезпекою (тобто робіт під напругою).

вводиться з певних причин. наприклад - перехід з осінньо-зимнього на літній період. це щорічний захід, при якому всі роботи, які виконувалися по роспорядженню, виконуються по наряду. мета - допомогти персоналу прокрутити в голові порядок виконання робіт згідно правил, задля зменшення травм і, особливо, з летальними наслідками. профілактика така.
зазвичай, триває неділю, інженери по тб риють землю, керівний склад шоркається по об'єктах ніжками, потім робіться звіт, складають плани усунення порушень, та намітки до навчання персоналу і т.д.
бувають окремі випадки, пов'язані з аваріями, або масовою загибеллю людей, або при ліквідації наслідків стихійного лиха. але все це - системний стан у галузі.

не лякайтеся назви, там нічого політичного.  :smilie5:
  Якщо бєспрєдел?
  Ще раз хочу наголосити, що тут я не фахівець, в енергетиці вам видніше але як зайти з чорного ходу трохи розуміюсь і ключем можуть бути повноваження , а обгрунтування - на перший погляд нічим не загрожуюча формальність.

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4797
  • Стать: Чоловіча
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #10 : Травня 31, 2019, 12:22:25 12:22 »
  Ще раз хочу наголосити, що тут я не фахівець, в енергетиці вам видніше але як зайти з чорного ходу трохи розуміюсь і ключем можуть бути повноваження , а обгрунтування - на перший погляд нічим не загрожуюча формальність.
я пояснив термінологію з точки зору галузі.
рейдерство не має нічого спільного із словосполукою "надзвичаний стан в енергетиці". тільки й всього. відокремив, ткскть.

Offline Надин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5108
  • Стать: Жіноча
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #11 : Травня 31, 2019, 12:27:53 12:27 »
имхую, эту зе5леную плесень никакие законы не будут интересовать, они 73%ным объявят про ЧП в энергетике и из-за ЧП нельзя вводить рынок. всьо. видосик запилят и фоточку из ситуативной комнаты, и зебелоиды истекут от радости шо вовчег так круто все решает.... не работают они по законам и логике, там чистый гоп-стоп в подворотне...

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15914
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #12 : Травня 31, 2019, 12:39:41 12:39 »
я пояснив термінологію з точки зору галузі.
рейдерство не має нічого спільного із словосполукою "надзвичаний стан в енергетиці". тільки й всього. відокремив, ткскть.
Це не рейдерство, це частина складної маніпуляції впливу для отримання бажаного. Коли потрібно вчинити сумнівну дію, ти її обгрунтовуєш усіма правовими нормами, які хоч якось можуть стосуватися справи, бо якась та вистрілить.

Offline Надин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5108
  • Стать: Жіноча
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #13 : Травня 31, 2019, 12:40:12 12:40 »
есть вот и такое мнение (многобукофф) https://thepage.com.ua/companies-and-markets/za-chto-betsya-igor-kolomojskij-s-rinatom-ahmetovym?fbclid=IwAR3bh43U_NplxhoXUG5CwBkzFLwyDYmyIGFpqNyc3zPW61nvXFN1KHYSQxA

Цитувати
За что бьется Игорь Коломойский с Ринатом Ахметовым

Два крупнейших украинских предпринимателя сошлись в битве за финансовые потоки на рынке электрической энергии. Главный вопрос, который они стараются решить, – заработает ли в Украине с 1 июля рынок электроэнергии. Цена этого вопроса – десятки миллиардов гривен. Компромисса здесь быть не может – кто-то обязательно проиграет.

Хроника военных действий

В минувший вторник Ринат Ахметов одержал ситуативную победу. Парламентский комитет по ТЭК не смог собрать кворум для утверждения законопроекта №10318 о переносе даты запуска конкурентного энергорынка с 1 июля на 1 октября. А это формально не позволяет проголосовать за него в парламенте.

Но тут по позициям Ахметова стала бить тяжелая артиллерия. 24 мая отложить запуск рынка рекомендовало представительство Европейского Союза. 27 мая об этом же заявил Европейский банк реконструкции и развития. Всемирный банк заявил, что поддерживает внедрение конкуренции на рынке, но рекомендует перенести его старт на 1 октября.

Не рекомендуют запускать рынок вовремя и в Инвестиционном совете при президенте Украины. Глава его офиса Юлия Ковалив написала на своей странице в Facebook, что если это сделать 1 июля, возникнут проблемы у инвесторов, которые вложились в возобновляемую энергетику.

А исполняющий обязанности главы Службы безопасности Украины Иван Баканов направил в адрес главы Верховной Рады Андрея Парубия письмо, в котором сообщил, что введение рынка угрожает национальной безопасности.

В свою очередь исполняющий обязанности главы комитета по ТЭК Александр Домбровский вчера обратился к спикеру Верховной Рады Андрею Парубию с просьбой включить этот законопроект в повестку дня. Но этого не произошло.

История вопроса

В соответствии с Законом «О рынке электрической энергии», в Украине вместо нынешней модели «единого оптового покупателя» в лице ГП «Энергорынок» создается конкурентная модель, при которой производители будут напрямую продавать электроэнергию потребителям, трейдерам или поставщикам.

Роль государства как монопольного оптового покупателя и продавца упраздняется. Сама торговля электричеством теперь будет осуществляться на четырех площадках: рынке прямых двухсторонних контрактов, рынке «на сутки вперед» и внутрисуточном, балансирующем рынке и рынке вспомогательных услуг. В перспективе все цены на электроэнергию должны стать рыночными.

Готовы ли мы

Как обычно, страна к запуску энергорынка оказалась не готова. Например, до сих пор не установлено программное обеспечение для работы балансирующего рынка и системы коммерческого учета электроэнергии. Не подготовлена площадка для своевременного запуска механизма двухсторонних контрактов, не налажен механизм финансовых гарантий для участников.

Не готовы технически и операторы системы распределения (ОСР, или бывшие облэнерго) – ожидается, что у них возникнет проблема существенных небалансов в ходе учета потребляемого электричества.

В отрасли также не решены многолетние проблемы реструктуризации долгов потребителей на сумму 33 млрд грн и перекрестного субсидирования населения промышленностью, которое достигает 55млрд грн при годовом обороте розничного рынка в 185 млрд грн.

Глава Укрэнерго Всеволод Ковальчук говорит, что из-за проблем часть рынка настроена скептически: «Если провести опрос, то операторы систем распределения и поставщики будут против, а производители электроэнергии – за.

Энергоатом и ДТЭК Рината Ахметова, которые вырабатывают почти 80% электроэнергии, активно лоббируют запуск рынка с 1 июля, как велит закон. Глава Энергоатома Юрий Недашковский говорит, что к этому событию страна готовилась несколько лет, и большинство участников рынка готовы. «А если кто-то не готов, то надо разбираться с руководителями компаний», – считает он.

Похожего мнения придерживаются и в ДТЭК. «Мы считаем, что успешный запуск рынка электроэнергии абсолютно возможен с 1 июля. Во-первых, мы оцениваем уровень подготовки к рынку на сегодня более чем на 90%. При этом уровень подготовки нормативной базы, на наш взгляд, составляет 98%», – заявил директор «ДТЭК Трейдинг» Виталий Бутенко.

Кто проиграет и кто выиграет от рынка

Понять крупнейших производителей можно. Они являются основными выгодополучателями от внедрения новой либерализированной модели. Новый рынок открывает перед Ахметовым и Энергоатомом, а также еще тремя крупными генерирующими компаниями в лице Укргидроэнерго, Центрэнерго и Донбассэнерго радужные перспективы.

Они получат возможность избавиться от государственного регулирования тарифов, повысить цены на электричество, расширить товарную линейку на разных площадках рынка, наладить реализацию долгосрочных инвестиционных планов, а также обеспечить своих менеджеров высокими миллионными зарплатами.

Особенно с нетерпением ожидают нового рынка атомщики. Переход к рыночному ценообразованию повлечет за собой автоматическое повышение цены атомного киловатт-часа до уровня цены тепловой генерации. При нынешнем тарифе НАЭК 57 копеек за 1 кВт-час и средней цене тепловых генерериющих компаний в мае 187 коп такое повышение может составить 2 – 3 раза.

Схожим образом возрастут расценки и у государственной Укргидроэнерго, которая производит около 8% электроэнергии в стране. Выручка ДТЕК в прошлом году составила 67 млрд грн. По итогам 2018 года Энергоатом произвел 55% всей электроэнергии страны на сумму 52,5 млрд грн.

Однако сладкая жизнь для государственных компаний в виде свободных тарифов наступит не сразу. Во-первых, львиную долю сверхприбыли им придется направлять на выполнение социальных обязательств по дотированию населения. Происходить это может до тех пор, пока НКРЭКУ не повысит тарифы для бытовых потребителей до экономически обоснованного уровня, с чем регуляторы торопиться, конечно, не станут.

Кроме того, Закон «О рынке электрической энергии» возлагает на «Энергоатом» в период с 1 июля 2019 по 1 июля 2020 года еще и дотирование возобновляемой генерации. Правда, как именно распределятся между участниками энергорынка пропорции по выполнению ПСО в конечном итоге, пока неясно.

Во-вторых, если новая модель и будет запущена уже с 1 июля, то произойдет это в весьма усеченном и ограниченном в ценовом смысле формате. В частности НКРЭКУ планирует внедрить на будущем рынке «на сутки вперед» ценовые ограничения на уровне прогнозной оптовой цены последнего квартала ныне действующего рынка – это около 160 коп. за 1 кВт-час.

Сами же торги в первые месяцы будут осуществляться исключительно на рынке «на сутки вперед», так как балансирующий рынок и рынок двусторонних контрактов пока не готовы.

А в проигрыше, конечно же, окажутся промышленные потребители. И не в последнюю очередь Игорь Коломойский с его ферросплавными заводами. Юрий Корольчук из «Института энергетических стратегий» знаком с расчетами «Запорожского ферросплавного завода», и они показывают, что повышение цены кВт-часа на 10 копеек снижает доходы предприятия на 100 млн грн в год.

Господин Коломойский прокомментировал этот вопрос так: «С 1 июля вступает закон про то, что НКРЭКУ не может регулировать цены. Получите цены в два раза выше, апеллировать будет не к кому».

Впрочем, цены для его предприятий вряд ли сразу вырастут в два раза. Согласно расчетам НЭК Укрэнерго, если Энергоатом (в условиях работы генерации в первые месяцы исключительно на рынке на сутки вперед) увеличит свои расценки в 2,5 раза, то это приведет к возрастанию средневзвешенной цены производителей на 25%. Для промышленных потребителей это выльется, в свою очередь, в повышение розничного тарифа на 12,5 – 15%.

Да и само подорожание произойдет только после того, как НКРЭКУ отменит ценовые ограничения. Что будет после этого, пока не сможет предсказать никто. С одной стороны, в условиях изолированной работы украинской энергосистемы от европейской ENTSO-E возникает угроза олигопольного сговора между местными производителями.

С другой же, наличие существенного профицита генерирующих мощностей в стране (при эффективной работе НКРЭКУ и АМК Украины) может лишь обострить конкуренцию между крупнейшими игроками рынка, и они не смогут задирать цены.

Чего на самом деле стоит бояться

Как показывает практика европейских стран, в первые периоды после внедрения либеральной модели энергорынка расценки для потребителей повышаются в среднем на 30%, снижаясь впоследствии примерно на такой же уровень.

Кроме того, конкурентный рынок, в отличие от действующей модели единого оптового покупателя, позволяет поставщикам существенно расширить и дифференцировать конечные розничные тарифы для потребителей – цена будет существенно варьироваться в зависимости от объемов и графика потребления. Для крупных энергоемких предприятий (тех же ферросплавных заводов, которые работают в базовой нагрузке) цена окажется самой низкой. И наоборот – для средних и небольших производств она повысится.

В этой связи позиция Игоря Коломойского, который выступает наиболее активным противником новой модели, может выглядеть не совсем логичной.

Есть еще один факт, который указывает на возможный интерес предпринимателя. Коломойский ранее заявлял, что хочет принимать участие в приватизации Запорожьеоблэнерго. С введением рынка доходы компании должны вырасти. А это значит, что и Запорожьеоблэнерго обойдется покупателю дороже.

Что касается сетевых компаний (экс-облэнерго), то для них реформа никаких выгод, кроме головной боли и неудобств, не принесет. Очень показательной в этой связи выглядит картина голосования «за» или «против» внедрения нового рынка с 1 июля в Совете директоров оптового рынка электроэнергии: 50% на 50%. «За» — всепредставители генерации, «против» — всепредставители ОСР.

На стороне производителей и Рината Ахметова – НКРЭКУ, Минэнергоуголь, профильные ассоциации. На стороне поставщиков и Коломойского – международные финансовые организации, президент, западные партнеры.

Есть еще одно обстоятельство, которого стоит опасаться, говорит глава аналитического отдела инвесткомпании Concorde Capital Александр Паращий: «Рынок – это вообще хорошая идея, но если после его внедрения что-то пойдет не так, от нее могут вообще отказаться. А это самое худшее, что может произойти».

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4797
  • Стать: Чоловіча
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #14 : Травня 31, 2019, 12:42:32 12:42 »
имхую, эту зе5леную плесень никакие законы не будут интересовать, они 73%ным объявят про ЧП в энергетике и из-за ЧП нельзя вводить рынок. всьо. видосик запилят и фоточку из ситуативной комнаты, и зебелоиды истекут от радости шо вовчег так круто все решает.... не работают они по законам и логике, там чистый гоп-стоп в подворотне...
тестово, енергоринок вже запрацював, технічні і організаційні висновки зроблені. навіть звіт неку десь попадався днями.  :smilie5:
там головний супротивник - герус. беніфіціар - беня і ще де-хто.
так, ринок не ідеальний, адаптований вже вдруге із західної системи, але кращої нема для наших умов. зараз взята остання британська система. попереду ще купа роботи для її впровадження. це питання суто технічні і організаційні. допиляють. ебрр буде контролювати, питань нема.

але, те, чого намагається беньямін - прерозподіл перетоків та контроль за експортом електрики назовні. в єс. це валюта в чистому вигляді. і тут, зелені падлюки використають будь-які важелі для бикування і віджиму. системність у підходах - то не їх коник.

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4797
  • Стать: Чоловіча
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #15 : Травня 31, 2019, 12:45:59 12:45 »
есть вот и такое мнение (многобукофф)
надін, система не проста, і букафф мона написати ще більше, але демарш баканова це - чистий шантаж і відверто не його справа.

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4797
  • Стать: Чоловіча
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #16 : Травня 31, 2019, 01:15:44 13:15 »
ще хотів би додатаи, але забуваю кожного разу.  :smilie5: пости довгі писанти ніколи.
про строк перенесення на перше жовтня.

осінньо-зимовий період - складний в плані експлуатації систем і єксперементів. влаштовувати перехід зараз - саме вірне рішення, щоби до критичної пори року підігнати нестиковки. і вони супроводжують будь-яку зміну у цій ду-у-уже консервативній галузі, бо помилки дуже дорого коштують.

відкласти мона тільки на слідуючий рік. чого відверто добивався і про що не один раз писав той же герус.

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #17 : Травня 31, 2019, 02:17:28 14:17 »
Ребята рубят в корень.

Замахнулись на фундаментальный документ: "Енергетичну стратегію України на період до 2035 року "Безпека, енергоефективність, конкурентоспроможність".

Масштабы-с...

Увы.
No money No honey

Offline Надин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5108
  • Стать: Жіноча
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #18 : Травня 31, 2019, 06:10:58 18:10 »
Сообщается, что сегодня проблематику энергетики обсудили в формате совещания СНБО, а через две недели будут приняты соответствующие решения
Президент Владимир Зеленский провел совещание с участием членов Совета национальной безопасности и обороны, посвященное энергетической безопасности. Основным риском он назвал монополизацию рынка. Об этом сообщается на сайте главы президента.

Сообщается, что проблематику энергетики обсудили в формате совещания, а решения по этому поводу будут приняты через две недели.

Зеленский констатировал, что в течение 2014-2018 годов добыча угля государственными предприятиями Украины уменьшилась на 47%. Украинская экономика критически зависит от импорта энергоносителей, и очень мало сделано для их получения из различных источников.

При этом, отметил он, добыча газа не растет, а уже следует готовиться к отопительному сезону.

Глава государства напомнил, что одним из обязательств Украины перед Европейским Союзом является реформирование энергетической сферы и ключевая реформа - демонополизация энергетических рынков.
https://news.liga.net/politics/news/zelenskiy-nazval-osnovnuyu-problemu-rynka-energetiki?fbclid=IwAR2LL03yONHFez9K4bbk2eIJ1ddRmTUT9jGZwWVWGDweeQRCyQj3_B5sHy4

Offline Alison

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1022
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #19 : Травня 31, 2019, 06:36:30 18:36 »
Ні про шо. Аби потриндіти, як на сцені. Конферансьє з фокусів з разоблачєніямі.

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4797
  • Стать: Чоловіча
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #20 : Червня 03, 2019, 04:18:29 16:18 »
а данилюк вже каже, що запуск енергоринку "с 1-го июля вазможен".  :smilie5:
всього то пройщло три доби. скушна, дєвушкі!

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14503
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #21 : Червня 03, 2019, 04:32:56 16:32 »
Пишуть оно у європах спотові ціни на газ впали в 3 рази до 10 євро за мегават.
Зебіли, де зниження цін на комуналку? :weep:
Mocsia delenda est

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4797
  • Стать: Чоловіча
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #22 : Червня 03, 2019, 04:35:37 16:35 »
Пишуть оно у європах спотові ціни на газ впали в 3 рази до 10 євро за мегават.
Зебіли, де зниження цін на комуналку? :weep:
вимкни кондиціонер - отримаєш знижку за комуналку.  :smilie5:  ач, розкричався тут.

Offline МастерТук

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 228
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #23 : Червня 09, 2019, 01:26:15 13:26 »








Kukhar Mykhailo7 червня о 16:13 ·

А ЕСЛИ ЦЕНА НА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ УПАДЕТ С ВВЕДЕНИЕМ РЫНКА, ВЫ ТОЖЕ ЗА ЭТО БУДЕТЕ "КРИТИКОВАТЬ" АХМЕТОВА?)
Если честно, трудно не заразиться высокомерием, когда ты держишь в руках самые точные математические расчеты по рынку электроэнергетики, какие только существуют в природе и параллельно слушаешь дискуссию "политиков" и "политологов" о будущем этого рынка что идет сейчас во всех политических ток-шоу).
Вся их аргументация с водится к одному: Ахметов-Ахметов, Ахметов, Ахметов...
Это я вам коротко пересказал сейчас содержание выступлений "политологов", комментирующих тему...
Никто и нигде не предъявил расчетов баланса спроса и предложения, реальной рентабельности разных видов генерации, субрегиональных перетоков, мало кто вообще понимает что такое маневренные мощности.
Все просто пугают, что цена на электроэнергию вырастет с введением рынка в "полтора" "два" "три" раза (тут показания наших уважаемых коллег-"политологов" разнятся...
Как я уже сказал, особенно смешно их слушать, когда держишь в руках точные цифры.
Теперь о том, почему я взял на себя смелось присоединиться к дискуссии.
Дело в том, что последний месяц я очень мало спал, проводя все вечера и выходные на работе. Наша группа Ukraine Economic Outlook мало того, что в полном составе, так еще и с привлечением лучших экспертов НРКЭКП, Минэнерго, а также наших уважаемых коллег из Лондона и Вашингтона, имена которых я пока не могу назвать, проводила масштабное исследование «О рисках запуска/не запуска рынка электроэнергии в Украине с 01.07.2019: анализ краткосрочного ценового эффекта и макропрогноз влияния дефицита генерирующих мощностей до 2040 года».
Это был частный заказ на закрытое исследование одного из независимых игроков рынка (дисклеймер: не Ахметова:).
Мы построили модель совокупного спроса и предложения на электроэнергию в стране (в кратко, средне и долгосрочной перспективе) на основании нашего собственного долгосрочного прогноза роста экономики Украины до 2040 года что был презентован нами еще на декабрьском «Экономическом лектории».
Мы рассчитали (в соответствии с графиком вывода из эксплуатации энергоблоков) будущие перекосы спроса/предложения и построили такой же график постройки новой генерации, для того чтобы не допустить перекосов на энергорынке, могущих «подрезать» нам кривую экономического роста.
Мы рассчитали график минимально необходимых инвестиций, исходя из мировых цен, на постройку новых энергогенерирующих мощностей на следующие 20 лет.
Мы рассчитали рентабельность (нынешнюю и в случае запуска рынка) пяти основных видов генерации. (с RAB-тарифом и без, с специальным социальных отягощением и без).
Мы проанализировали кэшфлоу будущих периодов, амортизацию мощностей и инвестиционный потенциал основных игроков.
И пришли к двум основным выводам:
1. С введением рынка цена на электроэнергию в стране для промышленных потребителей упадет в диапазоне 10-20%. Цены на ток для населения вырастут на 12%.
2. Без введения рынка Украины превратится через два года из страны с профицитом электроэнергии в страну с ее нарастающим дефицитом. И из-за этого мы будем терять до 2040 года в среднем по 5 млрд. долл. недополученного от недостатка тока ВВП ежегодно.
То есть при запуске рынка «возьмутся ниоткуда» те необходимые 14,4 млрд долл., которые нужны нам в 2020-30-е годы для постройки новой генерации, чтобы не превратиться в страну с дефицитом электроэнергии. И времени на раздумья у нас уже практически нет.
Еще раз: рост цен для населения на 12% -- это максимум. Который, согласно нашим расчетам удовлетворит все виды генерации с точки зрения их рентабельности. Но это навсегда положит конец проблеме «перекрестного дотирования» в отечественной энергетике. Дальше – рынок.
Который будет определять цену на основе баланса спроса/предложения. Что происходит с ценами на свободном рынке, где предложение серьезно преобладает над спросом – знают все экономисты, кроме «политологов», что комментируют сегодня тему запуска рынка электроэнергии на всех телеканалах.
Повторюсь тем, с чего начал: очень интересно будет посмотреть на лица тех, кто сегодня «дерет горло в телевизоре» против запуска рынка, когда цена на ток после его запуска пойдет вниз. В чем они тогда, интересно, "обвинят" Ахметова? [/size][size=0px]:)[/size]
Потому что, если честно, неприятно смотреть на то, как политические решения в стране принимаются не на основании эконометрических расчетов, а на основании «вульгарного олигарховедения» -- единственной «науки», которой в совершенстве владеют политические консультанты нашего истеблишмента…
PS: Еще раз прошу прощения у всех читателей, что не могу показать всей полноты расчетов в связи с тем, что исследование закрытое (Этот экземпляр на фото что лежит у меня на столе – один из 5-ти, существующих в природе). Но на чартах вы можете увидеть результаты основных расчетов по инвестиционному денежному потоку для «замещения генерации» и «движению цен» для населения и промышленности в случае запуска/не запуска рынка.
Искренне Ваш,
Senior economist Ukraine Economic Outlook
Михаил Кухарhttps://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2460069457350961&id=100000437913326


[/font]
[/color]

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27057
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #24 : Червня 09, 2019, 02:01:52 14:01 »

А ЕСЛИ ЦЕНА НА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ УПАДЕТ С ВВЕДЕНИЕМ РЫНКА, ВЫ ТОЖЕ ЗА ЭТО БУДЕТЕ "КРИТИКОВАТЬ" АХМЕТОВА?)

Политологические прогнозы роста цены не имеют никаккого отношения к экономике и основаны на двух предпосылках
1 - рынок монополизирован ДТЕКом (ну как говорят)
2 - заинтересованные олигархи (Коломойский например) могут добится перераспределения "наоборот", те еще сильнее снизить цены для промышленности за счет более высокого роста для населения

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #25 : Червня 10, 2019, 02:55:58 14:55 »
А як Вам зустріч СБУ з бізнесом?
Зауважте, що все що обіцяв Зе та його команда... Верніше, все за що критикували Порошенка, Зе робить ще гірше, поглиблюючи все, що вони критикували.


І ще нагадую
https://twitter.com/PrytSLU/status/1137970332684283904

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4797
  • Стать: Чоловіча
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #26 : Червня 10, 2019, 03:14:29 15:14 »
І ще нагадую
https://twitter.com/PrytSLU/status/1137970332684283904
про пені говорили вже роки два потому. не вважаю це паганим стимулом до любителів халяви. пиздити їх якось тре.

Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: З‘явився новий регулятор енергоринку ...
« Reply #27 : Червня 10, 2019, 03:27:35 15:27 »
Я теж не вважаю це поганим.
Сьогодні 10 червня і я просто нагадала.
Не відкривати ж нову тему?