Палата платників

[Комашки]

дякую за глибокий коментар 

так, кацапи, як на мене, безумовно лідери у пошуку і експлуатації слабких місць демократії

і грають вони постійно першим номером

хто перехопить ініціативу, і чи перехопить взагалі- важко сказати, але , безумовно, кацапам потрібно погіршити і підняти вартість впливу, створивши додаткові заходи безпеки - ту ж "палату платників", як би смішно це не звучало

Загалом справа не в тому, чи смішно звучить. Справа в тому, що вартість впливу не збільшиться. Якщо роздмухати люмпен та запаморичити голову половині країни, то без зайвих проблем можна вимкнути хоч Конституційний суд, хоч Парламент як такий. Створення додадкових інституцій не допомагає, якщо вплив йде безпосередньо на населення.

[Комашки]

А як там з якістю нових прошарків? Як там справи з традиціями, принципами? Як там з новою елітою саме прошарків? Для розуміння, про що мова, порівняймо керівників Російської імперії та СРСР/РФ.
 А хіба згадуване мною винищення цвіту РІ радянцями не є люмпенізацією населення? Неосвічений зек Сталін хіба не люмпен?
 Ми не втратили армію, бо не винищували її фізично, ми про неї просто забули.
 А ви вважаєте, мабуть, що у 1941 році у СРСР було повно сил боротися з Німеччиною? Щодо ленд-лізу притримуєтесь кацапської точки зору?
 А яким чином Росгвардія утилізує люмпен? А тільки інформаційна політика? Може вся політика РФ призводить до люмпенізацією населення?

Якість прошарку не робить прошарок іншим.
Люмпеніцація населення не створює країни, населені суцільним люмпеном (просто його кількість може бути на пару відсотків вищою чи нижчою).
Я вважаю, що ви не дуже чітко розділяєте матеріально-технічну сторону питання з моральною стороною. Інакше питання лендлізу взагалі б не з'явилося в розмові. Нагадаю, що розмова ведеться про контроль люмпену. Так от коли ви його не контролюєте, він починає вважати, що ворог сидить в столиці, а не напирає з кордону. Це сталося з РІ. Жоден лендліз не допоміг би РІ втриматися. Якщо б РІ отримала лендліз, то за його допомогою цара й скинули б. Коли лендліз отримав СРСР, він за його допомогою втримував оборону від Німеччини. В цьому й полягає різниця поміж тим, контролює держава свого люмпена, чи ні. А не в тому, хто кого тактично чи технічно випередив.
Росгвардія утилізує люмпен працевлаштуванням 
Впливати на розмір того чи іншого прошарку суспільства може тільки, за визначенням, інформаційна політика. Ну тобто мені не принципово ми це можемо як завгодно називати просто пояснюю свій вибір термінів.

[Yuras Yuras]

Якість прошарку не робить прошарок іншим.
Люмпеніцація населення не створює країни, населені суцільним люмпеном (просто його кількість може бути на пару відсотків вищою чи нижчою).
Я вважаю, що ви не дуже чітко розділяєте матеріально-технічну сторону питання з моральною стороною. Інакше питання лендлізу взагалі б не з'явилося в розмові. Нагадаю, що розмова ведеться про контроль люмпену. Так от коли ви його не контролюєте, він починає вважати, що ворог сидить в столиці, а не напирає з кордону. Це сталося з РІ. Жоден лендліз не допоміг би РІ втриматися. Якщо б РІ отримала лендліз, то за його допомогою цара й скинули б. Коли лендліз отримав СРСР, він за його допомогою втримував оборону від Німеччини. В цьому й полягає різниця поміж тим, контролює держава свого люмпена, чи ні. А не в тому, хто кого тактично чи технічно випередив.
Росгвардія утилізує люмпен працевлаштуванням 
Впливати на розмір того чи іншого прошарку суспільства може тільки, за визначенням, інформаційна політика. Ну тобто мені не принципово ми це можемо як завгодно називати просто пояснюю свій вибір термінів.

Отже, якщо якість прошарку не робить його іншим, то чи можна сказати, що Сталін/комуністи дорівнюють за якістю царю/дворянам? А якщо комуністи цілком знищили управлінський клас, а на їх місце поставили люмпен, то цей люмпен дивним чином перетворюється на нелюмпен? Відразу і тільки тому, що отримав посаду?
 Моя згадка щодо ленд-лізу була відповіддю на цю вашу думку:". Якщо б проблеми з люмпеном мав СРСР, то він би закінчив своє існування у 1941 році". Ленд-ліз з'явився, бо СРСР втратив більшу частину армії та озброєння, що , у свою чергу, сталося внаслідок люмпенізацією армії, втратою контролю над нею, зовнішній вияв чого масова здача у полон, колабораціонізм.
 З РІ ситуація зовсім інша, там того контролю за люмпеном і за селянами практично і не було, там давно тліло, вступ у Першу Світову став спусковим гачком, коли об'єдналися різні деструктивні процеси.
 СРСР постав саме завдяки новим технологіям у контролі за масою.По Росгвардії потім допишу
 

[Комашки]

Отже, якщо якість прошарку не робить його іншим, то чи можна сказати, що Сталін/комуністи дорівнюють за якістю царю/дворянам?

Звісно що ні. З цієї тези взагалі не виходить жодних висновків, за якими можна порівнювати якість. З неї виходить тільки те, що сталін та комуністи належали до того ж прошарку, що й цар з дворянами.

А якщо комуністи цілком знищили управлінський клас, а на їх місце поставили люмпен, то цей люмпен дивним чином перетворюється на нелюмпен? Відразу і тільки тому, що отримав посаду?

Чому дивним? Природнім. Й не відразу, а на протязі якогось часу. В щурів це дві доби, в людей це довше (там похідна від складності соціальної ієрархії). Причому ніхто не гарантує двох речей. Перша: що окремо взятий люмпен, отримавши посаду, втримається на ній до моменту нової соціальної стабілізації. Друга: що суспільство взагалі не колапсує під зовнішнім тиском (це той момент, в якому кацапи завжди були у виграшному становищі, бо зовнішній тиск на них здійснювався власне один раз за всю історію, й не в момент слабкості - а навпаки).

Моя згадка щодо ленд-лізу була відповіддю на цю вашу думку:". Якщо б проблеми з люмпеном мав СРСР, то він би закінчив своє існування у 1941 році". Ленд-ліз з'явився, бо СРСР втратив більшу частину армії та озброєння, що , у свою чергу, сталося внаслідок люмпенізацією армії, втратою контролю над нею, зовнішній вияв чого масова здача у полон, колабораціонізм.
 З РІ ситуація зовсім інша, там того контролю за люмпеном і за селянами практично і не було, там давно тліло, вступ у Першу Світову став спусковим гачком, коли об'єдналися різні деструктивні процеси.
 СРСР постав саме завдяки новим технологіям у контролі за масою.По Росгвардії потім допишу

Чому з'явився лендліз - це зрозуміло. В нас просто розмова стосується контролю за люмпеном, ну й власне СРСР його всю війну повністю зберігав, а РІ його дійсно не мала в достатньому обсязі. Військові поразки були, власне, просто військовими поразками та помилками. Францію, он, просто приїхали та захопили без якоїсь попередньої люмпенізації  німці вміли воювати, й практично всіх на континенті переграли.

[Yuras Yuras]

Росгвардія утилізує люмпен працевлаштуванням 
Впливати на розмір того чи іншого прошарку суспільства може тільки, за визначенням, інформаційна політика. Ну тобто мені не принципово ми це можемо як завгодно називати просто пояснюю свій вибір термінів.

Тієї Росгвардії декілька сот тисяч максимум. Як така кількість може утилізувати люмпен працевлаштуванням в державі з населенням в сто з чимось мільонів?
 А хіба не економіка вкупі з соціальною політикою держави впливає на кількість люмпену?

[Комашки]

Тієї Росгвардії декілька сот тисяч максимум. Як така кількість може утилізувати люмпен працевлаштуванням в державі з населенням в сто з чимось мільонів?

Ну от на декілька сот тисяч найбільш небезпечних й утилізує, очевидно 

А хіба не економіка вкупі з соціальною політикою держави впливає на кількість люмпену?

Звісно що ні. Економіка та соціальна політика впливає тільки на кількість грошей в кишені пересічного. Якщо у вас не буде грошей - хіба це перетворить вас на люмпена?
Люмпенізація - це суто психологічне явище.