Автор Тема: Но пачиму аборіґени с'єлі Кука? Чому 24 лютого РФ напала на Україну?  (Прочитано 5670 раз)

0 Користувачів і 13 Гостей дивляться цю тему.

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Продолжение вчерашнего доклада. (Первая часть здесь) (https://t.me/ToBeOr_Official/10029).

▪️Когда стало ясно, что вторжение будет с территории Беларуси, за 7 часов до вторжения Украина отдала приказ передислоцировать свои войска на север. Конечно, это было поздно. Многие войска не добрались и не успели подготовить позиции. Украинским войскам пришлось принять встречный бой.

▪️Таким образом, России удалось завладеть инициативой на оперативном уровне. Но на тактическом российские военные, как говорилось ранее (https://t.me/ToBeOr_Official/10029), были удивлены отданным им приказом. Украина была удивлена действиями России на оперативном уровне. Но на тактическом военные ВСУ были куда лучше подготовлены, ведь воевали уже восемь лет. Это и решило исход первых 72 часов войны.

▪️Уже на второй день вторжения украинские офицеры стали получать многочисленные сообщения с призывом Путина не сопротивляться и складывать оружие. Эта попытка воздействовать с помощью ИПСО провалилась, и это показывает, насколько Россия недооценила настрой украинской армии.

▪️Плохо и несвоевременно проинструктированные российские войска не имели чёткого понимания своего плана на тактическом уровне. Командиры среднего звена не понимали своей роли в общем замысле высшего командования.

▪️Это не значит, что командиры среднего звена были безынициативными и не способными к принятию решений. Проблема в том, что у них не было полноты информации для принятия решений.

▪️Отдельным российским подразделениям отдавали приказы двигаться колонной из пункта "А" в пункт "Б" мимо украинских войск. Иногда это приводило к тому, что они прибывали в пункт назначения даже без необходимого вооружения. Не говоря о том, что они не ожидали, что им доведётся вступить в ожесточённый бой.

▪️Многое было сказано и о проблемах с топливом, боеприпасами, коммуникациями, едой и картами. Бывало так, что российские подразделения даже не понимали, где они находятся.

▪️Это помогало украинскому плану обороны: он заключался в заманивании российских войск на определённые позиции, где они уничтожались концентрированным артиллерийским огнём.

▪️Но численное преимущество 12 к 1 на севере всё равно несло угрозу на определённых участках. В частности, в Чернигове 1-я танковая бригада оказалась полностью окружённой без поддержки пехоты. В итоге круговую оборону заняла тероборона и наспех собранные резервисты.

▪️С 2014 года Украина смогла обновить 500 танков, всего на вооружении у неё было 900. У России было 2800 + 400 танков её прокси-войск ("ЛДНР"). Основным украинским танком был Т-64, хотя Т-72 и Т-80 тоже использовался.

▪️Но оказалось, что украинские танкисты намного лучше обучены. Украинцы хорошо владели тактикой непрямого огня (ведения огня по целям, которые находятся вне прямой видимости с огневой позиции, противоположностью является стрельба прямой наводкой). За 8 лет войны они отточили эти навыки.

▪️В том же Чернигове украинцам помогла и лесистая местность, которая сковала передвижения российских войск и помешала им задавить массой. Помог и улучшенный автомат заряжания, который повышал скорострельность украинских Т-64. В результате лесных боёв на короткой дистанции в 100-200 метров украинцам удалось одержать вверх.

▪️К третьему дню российскому командованию стало очевидно, что их план дал серьёзную трещину. Российские сухопутные войска затормозили, встретив ожесточённое сопротивление.

▪️Провалились и попытки российских спецслужб нейтрализовать украинское политическое руководство - критический элемент плана. Украинским ССО и контрразведке удалось идентифицировать, изолировать и уничтожить проникающие группы.

Делать третью часть?

При составлении поста очень помог тред (https://twitter.com/MikkoLaaksonen1/status/1598009741216976896) финского аналитика Микко Лааксонена.
https://t.me/cynic2020/7643

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941
Ну, в принципі, стає все все більш зрозумілим. Тут цілий комплекс:

1. Військові (російські) були вимушені виконувати рішення політиків
2. Політики, намагаючись втримати владу, пішли на поводу бажань російського охлосу, як у 2014, так і в 2022 роках
3. Всі ці 30+ років від розпаду СРСР подібні бажання та настрої російського охлосу  підігрівались розкручуванням ресентиментних переживань росіян як цілого щодо Заходу як цілого, як у російських медіа, так і політиками й в середовищі самого народу, до самих низів
4. Тому не варто очікувати, що найближчим часом російський народ повстане проти російської влади, щоб зупинити війну, бо саме російський народ її й розв'язав, щоб здійснити свої бажання
5. Сказане не знімає відповідальності ні з російської влади, ні з російської армії- у кожного російського офіцера з 2014 року було досить часу, щоб подати рапорт про звільнення
6. Не варто очікувати перелому у війні з РФ найближчим часом або вважати за такий ті успіхи, яких уже досягли ЗСУ. Ні кількість озброєнь, ні їхня номенклатура, ні кількість боєприпасів, ні власне виробництво озброєнь, боєприпасів, палива, обмундирування, продуктів харчування,- ні загалом економічний потенціал України не дозволяють зробити такого припущення. Оптимістичний сценарій- весна наступного року (2023 року), якщо до ЗСУ підуть добре оснащені літаки американського та європейського виробництва з усіма примочками й в достатній кількості. Це не панацея, але чіткий критерій. Тільки після цього можна планувати терміни взяття Криму та Севастополю
7. Малоймовірно ( я б сказав- зовсім неймовірно), що війна закінчиться раніше кінця 2024 року ( початку 2025 року). Навіть якщо РФ піде з території України, війна не зупиниться, бо РФ намагатиметься обстрілювати Україну в наївній ( й нелюдській) вірі, що західна демократія- це слабкість країн демократії, бо дозволяє використовувати демос як заручників авторитарними державами, які здійснюють агресію проти цієї демократичної держави. Отже, зупинити таку війну можна лише через окупацію країни-агресора. У самої України на це точно не вистачить людських ресурсів, з урахуванням просторів РФ
8. Наразі західні партнери також не мають ресурсів для окупації РФ, навіть якби не було загрози застосування ЯЗ з боку РФ
Але на кінець 2028 року ( початок 2029 року) ця ситуація зміниться й відповідні ресурси будуть утворені. Це не означає автоматичного прийняття рішення про окупацію РФ країнами НАТО в 2029 році, але це створить нову платформу для перемов з РФ. Якщо сторони не домовляться, відповідне рішення буде прийняте
« Останнє редагування: Грудня 03, 2022, 08:04:09 20:04 від Sebastian Brant »

Offline Комашки

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7659
як же з Вами важко. Повторюю, мова йде не про якесь абстрактне вторгнення, а про вторгнення конкретне, тут і зараз. Тоді приходиться рахувати все
Ми про конкретне. Кацапи вважали кацапами всіх в Україні, окрім тих хто в списках на ліквідацію + Азов.
Тобто, з точки зору кацапів щось там окрім цього рахувати - це те саме, якщо б ви сіли й на повному серйозі почали рахувати військове протистояння з населенням Херсону, бо типу Херсон це частина рф.
Ви вочевидь чомусь не можете це сприйняти як реальний факт з реального життя, хоча абсолютно все на це вказує. Ви це типу сприймаєте "на побалакати", але не на практиці.
А це практика.

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941
Продолжение вчерашнего доклада. (Первая часть здесь) (https://t.me/ToBeOr_Official/10029).

▪️Когда стало ясно, что вторжение будет с территории Беларуси, за 7 часов до вторжения Украина отдала приказ передислоцировать свои войска на север. Конечно, это было поздно. Многие войска не добрались и не успели подготовить позиции. Украинским войскам пришлось принять встречный бой.

▪️Таким образом, России удалось завладеть инициативой на оперативном уровне. Но на тактическом российские военные, как говорилось ранее (https://t.me/ToBeOr_Official/10029), были удивлены отданным им приказом. Украина была удивлена действиями России на оперативном уровне. Но на тактическом военные ВСУ были куда лучше подготовлены, ведь воевали уже восемь лет. Это и решило исход первых 72 часов войны.

▪️Уже на второй день вторжения украинские офицеры стали получать многочисленные сообщения с призывом Путина не сопротивляться и складывать оружие. Эта попытка воздействовать с помощью ИПСО провалилась, и это показывает, насколько Россия недооценила настрой украинской армии.

▪️Плохо и несвоевременно проинструктированные российские войска не имели чёткого понимания своего плана на тактическом уровне. Командиры среднего звена не понимали своей роли в общем замысле высшего командования.

▪️Это не значит, что командиры среднего звена были безынициативными и не способными к принятию решений. Проблема в том, что у них не было полноты информации для принятия решений.

▪️Отдельным российским подразделениям отдавали приказы двигаться колонной из пункта "А" в пункт "Б" мимо украинских войск. Иногда это приводило к тому, что они прибывали в пункт назначения даже без необходимого вооружения. Не говоря о том, что они не ожидали, что им доведётся вступить в ожесточённый бой.

▪️Многое было сказано и о проблемах с топливом, боеприпасами, коммуникациями, едой и картами. Бывало так, что российские подразделения даже не понимали, где они находятся.

▪️Это помогало украинскому плану обороны: он заключался в заманивании российских войск на определённые позиции, где они уничтожались концентрированным артиллерийским огнём.

▪️Но численное преимущество 12 к 1 на севере всё равно несло угрозу на определённых участках. В частности, в Чернигове 1-я танковая бригада оказалась полностью окружённой без поддержки пехоты. В итоге круговую оборону заняла тероборона и наспех собранные резервисты.

▪️С 2014 года Украина смогла обновить 500 танков, всего на вооружении у неё было 900. У России было 2800 + 400 танков её прокси-войск ("ЛДНР"). Основным украинским танком был Т-64, хотя Т-72 и Т-80 тоже использовался.

▪️Но оказалось, что украинские танкисты намного лучше обучены. Украинцы хорошо владели тактикой непрямого огня (ведения огня по целям, которые находятся вне прямой видимости с огневой позиции, противоположностью является стрельба прямой наводкой). За 8 лет войны они отточили эти навыки.

▪️В том же Чернигове украинцам помогла и лесистая местность, которая сковала передвижения российских войск и помешала им задавить массой. Помог и улучшенный автомат заряжания, который повышал скорострельность украинских Т-64. В результате лесных боёв на короткой дистанции в 100-200 метров украинцам удалось одержать вверх.

▪️К третьему дню российскому командованию стало очевидно, что их план дал серьёзную трещину. Российские сухопутные войска затормозили, встретив ожесточённое сопротивление.

▪️Провалились и попытки российских спецслужб нейтрализовать украинское политическое руководство - критический элемент плана. Украинским ССО и контрразведке удалось идентифицировать, изолировать и уничтожить проникающие группы.

Делать третью часть?

При составлении поста очень помог тред (https://twitter.com/MikkoLaaksonen1/status/1598009741216976896) финского аналитика Микко Лааксонена.
https://t.me/cynic2020/7643
та туточки воно все
Звіт насправді був складений спершу українцями, тут Данилюк:
https://youtu.be/oAELb1CRV7g?t=1223


Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941

відомий експерт, офіцер армії Ізраїлю в запасі, в першій частині відео розказує, що відбувалось на початку інвазії, чому це відбулось, як це відбулось. Вади російської армії, переваги української (російська армія, як і китайська, північно-корейська, іранська,-  є радянською, але без радянської інфраструктури й кількості, її тактика "вогневого валу" походить з І-ої Світової. Українська армія від цього відходить, вона наближається до західних зразків, тобто до ПРУСЬКОЇ моделі, з тактикою "проривів" ІІ-ої Світової Війни,-Харківська операція,- це все ж таки на крок попереду). Дуже цікаво

1. Військові (українські, очевидно) "розуміли", що щось буде ( 24 лютого), але "не вірили". Допускали захоплення Півдня, вертолітний десант під Київ не передбачав ніхто (через його фантастичність)
Саме на це зробив ставку Кремль. Там розуміли, що в Україні не допускають такого сценарію, тому на нього пішли, з метою охопити Київ. У них цього не вийшло

2.
-Українські військові вважали, що тих 140 тис., що накопичили росіяни на кордоні, не досить для такої операції. На що розраховувала Росія?
- Росія не хотіла воювати, вона хотіла провести "воєнну" операцію ( далі йдуть міркування, що в сучасному світі ніхто не хоче воювати з рівним суперником, бо це дуже затратно й результат невідомий, вкрай великий ризик втратити все)-  росіяни були впевнені, що як на Півдні від початку був втрачений Херсон, так і в Києві опору не буде,- і тут одним із вірних кроків (української) влади було те, що в Києві роздали зброю й місто виявилось озброєним, щоб дати відсіч

3. Дійсно, для такої великої країни, як Україна, ті 140-180-190 тис. не є достатніми. Якщо ви дійсно воюєте ( а вони не планували воювати, бо не розраховували на опір української армії- навіть без озброєного народу, ТрО, добровольців, що пішли  в перші дні інвазії.  Вони ж розраховували, що ніхто не буде воювати- звернення Путіна, коли він сказав, що в Києві сидять нацисти й наркомани й "звернувся" до ЗСУ з нетиповим для нього закликом брати владу до своїх рук і тоді "ми будемо з вами домовлятись"- видимо, сам Путін вважав, що Збройні Сили налаштовані проросійськи

4. Отже, розрахунок був на те, щоб дійсно провести операцію проти непокірного "суб'єкту Російської Імперії", а не, звісно ж, повномасштабну війну, для якої людей явно не досить

5. Через авторитарний характер Росії у Путіна не було адекватних оцінок настроїв у ЗСУ та в українському суспільстві, глибинний російський народ "благоденствовал" і був задоволений російською владою, отже, всі дані, що в Україні настрої можуть бути іншими, просто не розглядались

6. Далі вже йде повна картина подій 9 місяців, з оцінкою російської армії, чому "друга армія світу" виявилась не такою- цього я вже торкнувся на початку, до того ж, не це є темою гілкою- лише початок війни та причини такого початку, який був

 
« Останнє редагування: Грудня 04, 2022, 12:16:45 12:16 від Sebastian Brant »

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10497
« Останнє редагування: Грудня 04, 2022, 03:54:56 03:54 від Uki »

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941
А прокоментувати якось можна?
Вже засинав. Не помітив, що на виході дефект. Зараз буду розбиратись
Це відео каналу АТР, з Ігалем Левіним, ізраїльським експертом, який висловлює свою точку зору на ті події та перебіг війни. Вона більш-менш збігається з іншими толковими експертами, разом з тим він вносить і щось своє. Досить цікаво

Offline Sebastian Brant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3941
До речі... З приводу помилок Тупіна та російського суспільства в оцінках настроїв українського суспільства та ЗСУ... У ментів-то, особливо тих, хто старше за віком та ближче до Сходу та Півдню,- дійсно були й є проросійські настрої! Так же як і в СБУ в окремо взятих регіонах. І якби ЗСУ досі формувались за зональним принципом, як до 2014 року, коли підрозділи й частини комплектувались переважно "місцевими" задля економії- то й було б приблизно те ж, що було в 2014 році в Криму. Салямі було б

Offline Yuras Yuras

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 16193
Третья часть доклада (первая здесь (https://t.me/ToBeOr_Official/10029), вторая здесь (https://t.me/ToBeOr_Official/10035)).

▪️Вторжение началось с массированного ракетного удара по всей Украине. Удару предшествовала массированная электронная атака, чтобы вывести из строя украинские радары и системы ПВО. Зафиксировано и интенсивное применение РФ ракет-болванок, чтобы перенасытить украинскую ПВО.

▪️Крылатые и баллистические ракеты были запущены с земли, моря и воздуха. Первоочерёдными целями были локации украинской ПВО, командные пункты, склады, промышленные комплексы, нефтебазы, места скопления живой силы. Вдобавок, российская авиация проникла в украинское воздушное пространство, чтобы нанести удары по тактическим целям.

▪️Чтобы уберечься от ударов украинскому командованию пришлось менять местоположение ключевых объектов и инфраструктуры. Это помогло сберечь большинство объектов.

▪️Однако постоянное перемещение, повреждение многих систем, а также неожиданное вторжение со стороны Беларуси ввергли украинские силы обороны в хаос, и в первые 24 часа вторжения украинская ПВО, фактически, лишилась координации.

▪️На первом этапе войны процент перехвата российских крылатых ракет составлял лишь 12-18%. (На втором этапе он вырос до 40-60%). Всего 12-18% перехваченных ракет, что у РФ могло пойти не так?

▪️Спутниковая разведка. Оказалось, что возможности российской спутниковой разведки очень ограничены. Несмотря на эффективность ударов, ущерб от них оказался не таким серьёзным. К примеру, многие российские удары пришлись по позициям, которых там не было уже несколько лет.

▪️Причиной этому могло быть недостаточное количество спутников орбитальной группы ВКС РФ. И, конечно, переоценка собственных способностей. Причём понимание этого пришло очень поздно: только в апреле Россия начала закупать изображения с коммерческих спутников.

▪️Также российское командование оказалось не слишком адаптивным к нанесению ударов по новым целям: пока информацию об этом передавали по цепочке командования, украинцы уже успевали сменить местоположение.

▪️Кроме того, класс и количество направляемых ракет не всегда соответствовали размеру цели. Предполагается, что российские планировщики не до конца понимали эффект от тех или иных классов ракет. Это затрудняло и оценку нанесённых повреждений.

▪️Но главное - это российский подход к докладыванию: если приказ о нанесении удара был исполнен, автоматически считалось, что удар был успешный, до тех пор пока не было доказано обратное. (Теперь понятно, откуда у Конашенкова по 10 уничтоженных Хаймарсов в каждой сводке, - примечание Быть Или).

▪️К тоже же, украинцы преуспели в маскировке. Поражённые цели маскировались под уничтоженные, но продолжали работу (здесь мы вспоминаем проблемы с доразведкой и оценкой повреждений). Российское командование докладывало о них как об успешно уничтоженных. А уничтоженные цели максировались под частично повреждённые, чтобы спровоцировать повторный пустой удар.

▪️В результате в первые 48 часов было повреждено 75% украинских стационарных систем ПВО. Но что касается мобильных ПВО - их провреждения составили всего 10%. Украинская ПВО выжила. В будущем это стало определящим фактором.

▪️Выжила и украинская авиация. Одним из элементов, который отрабатывался украинской авиацией - выживаемость подразделений путём разброса самолётов и их выведения с главных аэропортов страны. Обслуживающий персонал обучали проводить работы в полевых условиях.

▪️Украинские пилоты понимали технические ограничения своей авиации и возможности российских систем ПВО, поэтому лётчиков обучали полёту на низкой высоте, они очень хорошо изучили родной ландшафт, чтобы избегать обнаружения радарами.

▪️Но России удалось уничтожить два важнейших пункта ПВО, прикрывающих реку Днепр на севере. Это образовало дыру и позволило ВДВ РФ залететь из Беларуси и высадить десант в Гостомеле, что стало подспорьем для дальнейшего наступления на Ирпень и Бучу...

Дальше? (Там ещё на 1-2 поста).

При составлении поста очень помог тред (https://twitter.com/MikkoLaaksonen1/status/1598009741216976896) финского аналитика Микко Лааксонена.
https://t.me/cynic2020/7644

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 18801
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5507
  • Стать: Чоловіча
Відеофакти:

УКРАЇНА І СВІТ НАПЕРЕДОДНІ ВІЙНИ. ХРОНОЛОГІЯ ЗАЯВ