Автор Тема: Україна для Заходу - трошки інша Росія  (Прочитано 1857 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46794
  • Never give in!
Україна для Заходу - трошки інша Росія
« : Травня 19, 2014, 07:41:51 19:41 »
Пан Мозер каже правду :smilie2:

Міхаель Мозер: «Доки Україна представлятиме себе як країна, в якій не треба знати української мови, доти її вважатимуть лише трошки іншою Росією»
Професор Інституту славістичних досліджень Віденського університету — про своє бачення мовної ситуації в Україні й нову книжку «Мовна політика й дискурс про мову в Україні за президентства Віктора Януковича»



Міхаель МОЗЕР — професор Інституту славістичних досліджень Віденського університету, Українського вільного університету (Мюнхен) та Католицького університету ім. Петера Пазманя в Пілішчабі (Угорщина). На цьогорічному Форумі видавців у Львові в конкурсі на найкращу книжку одним із лауреатів визнали його працю «Тарас Шевченко і сучасна українська мова: спроба гідної оцінки». Для «Дня» Міхаель Мозер поділився основними тезами із найновішої авторської книжки, вихід якої заплановано наступної весни, «Мовна політика й дискурс про мову в Україні за президентства Віктора Януковича».

— Пане професоре, які питання можна осмислити, прочитавши вашу найактуальнішу книжку?

— Англомовна книжка має попередню назву «Language Policy and Discourse on Language in Ukraine under President Viktor Janukovyи» («Мовна політика й дискурс про мову в Україні за президентства Віктора Януковича»). Свого роду хроніка з оцінкою, що відбувалося навколо мовних законів вересня 2010-го і серпня 2011-го років. У ній пишу про ключові моменти щодо політичних і законодавчих дій, що значно впливають на мовну ситуацію в Україні, вказую на їхню суть і розглядаю на рівні пропаганди та публічних дискусій. Описую, між іншим, чому саме «Закон про засади державної мовної політики» насправді є скандальним не лише з огляду на те, як його «проштовхнули» через Верховну Раду. Також подаю доволі нейтральні, але показові досьє тих осіб, які з 2010 р. дбають про «мовну толерантність» в Україні. Представляю їх — очевидно, цілком свідомо створений — загальний імідж поза мовним питанням, і абсурдність ситуації стає зрозумілою. Абсурдність, зрештою, починається вже з того, що російська мова в Україні захищається Європейською хартією регіональних або міноритарних мов (як на мене, це «кращий переклад» з англійської чи французької), хоча російська мова аж ніяк не є регіональною або міноритарною мовою за визначенням, бо більшість українців має постійний зв’язок із російською мовою. Навіть серед тих, у кого першою мовою є українська, абсолютна більшість регулярно вживає російську. Хартія не створена для таких мов, як видно з її перших рядків. Тому я не розумію, чому російську свого часу могли визнати регіональною мовою в Україні, якою вона вважається, нагадаю, не з серпня 2012 р., а з січня 2006 р. Поза цим, не бачу, щоби російську утискали. Я був у Харкові, Донецьку, Одесі, але не помічав, щоб російська дуже страждала. Не було враження, що там нав’язують українську, тоді як насправді важко україномовним жителям цих міст. Усі гасла про нав’язування української мови — чисте політиканство. І Хартію, зрештою, в свій час ратифікували в Україні дуже сумнівним чином. Не лише через тодішні події у ВР, зрештою, але й на дуже елементарному рівні. Хартію ратифікували на підставі перекладу не автентичної англійської або французької версії, а неавтентичної російської версії. Незалежно від того, вдалий цей переклад чи ні — професійна праця, напевно, виглядає інакше. Взагалі моя книжка сповнена абсурдними елементами, бо саме так виглядає те, що подано в назві книжки.

— Донині не вщухає дискурс щодо правомірності останнього закону про статус російської як регіональної. Як Україні бути далі?

— Фактично всі оцінки і в Україні, і в Європі (Венеціанська комісія, Верховний комісар ОБСЄ) були негативними, всупереч тому, що стверджувала пропаганда. Оцінку Верховного комісара ОБСЄ навіть не оприлюднили в Україні. «Двомовність» в Україні доволі специфічна через те, що за неї найбільше виступають прихильники одномовності й ті, хто називає українську мову «відрижкою» (цілком байдуже, який різновид було так названо — таких речників мовної толерантності навряд можна назвати дуже переконливими ). Так, російська мова в Україні має захищатися правом, але, по-перше, вона завжди захищалася, і, по-друге, на підставі її виняткової позиції цей захист мав би, як на мене, також ѓрунтуватися на виняткових положеннях. Через те, що російська мова захищається Хартією, якраз страждають ті мови, які мали б захищатися нею. Поза цим, не має сумніву, що Україна могла б набагато більше робити для розвитку української мови і для її репрезентації у світі!

— Яким чином, на вашу думку, можна представити Україну якнайкраще?

— Не думаю, що саме я маю відповісти на це питання. Як на мене, в Україні є стільки гарного й цікавого, що вибір насправді зробити непросто. Я не маю особистих «героїв», окрім Юрія Шевельова, але на чисто професійному рівні. Загалом, як на мене, герої завжди ті, хто «був проти», тобто протистояв будь-яким несправедливостям. Додам, що особливо маю на увазі тих, хто чинив опір і страждав через це. Зрештою, це моє ставлення стосується не лише України, воно загальне. Звісно, жертви Розстріляного Відродження також мають мої симпатії.

— Чи ваші колеги в Європі їх також згадують?

— Думаю, що їх часто не знають навіть славісти. Згадують тільки ті з них, хто збагнув важливість України. Отже — україністи.

Якщо йдеться про дослідницькі аспекти, то все ж Відень тепер, мабуть, належить до провідних центрів україністики. Є декілька осіб, які дуже активно працюють в історичній або літературознавчій україністиці. Всі вони, як і я, не лише україністи, а й славісти в ширшому значенні.

Що ж до викладання, то ми на славістиці маємо україністику як повноцінний предмет, однак студентів, які вибирають цей предмет, небагато. Саме тому у Відні (в Угорщині викладаю тільки полоністику) майже не пропоную чисто україністичних занять, на відміну від, скажімо, російських і полоністичних. Саме на цих порівняльних заняттях ми, зрештою, знаходимо талановитих студентів, які цікавляться Україною й її мовою. Вони так само, як багато українців, мають велику перевагу: їхнє знання слов’янських мов не обмежене російською. Також минулого тижня у Братиславському університеті імені Коменського доповідав на тему мовної політики в Україні. Упродовж цього семестру студенти там слухають серію лекцій про Україну. Цей захід організував очільник кафедри братиславської русистики професор Любор Матейко. Студенти, до речі, запитували мене, чи мовне питання хвилює українців, і також, якби все ж був проведений референдум про російську як другу державну, то які були би шанси на успіх?

Ще раз зверну увагу, доки Україна буде презентувати себе як країна, що в ній властиво не треба знати української мови, доти її вважатимуть лише трошки іншою Росією. Сьогодні кожна людина, яка хоче інтенсивно співпрацювати з Росією, робить належне, коли вивчає російську мову; одночасно кожна людина, яка хоче співпрацювати з Польщею, робить належне, коли вивчає польську мову. Що ж до України, міжнародні підприємства й дипломатичні служби все ще зазвичай вимагають знання якої мови? (На всяк випадок, додам: російської.) І чи це можна вважати провиною передусім цих міжнародних підприємств і дипломатичних служб?
Христина ГРИЩУК, Львів
If you are going through hell, keep going.

Offline Ruza

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2190
  • Стать: Чоловіча
  • UA
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #1 : Травня 19, 2014, 07:44:51 19:44 »
Міхаель Мозер: «Доки Україна представлятиме себе як країна, в якій не треба знати української мови, доти її вважатимуть лише трошки іншою Росією»
Он прав. Как не крути но, рідну мову потрібно вивчати всім! А то "язиковой вопрос" будуть дрочити ще дового й нудно. 
Fools Rush In Where Angels Fear to Tread

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #2 : Травня 19, 2014, 07:48:02 19:48 »
Цитувати
Міхаель Мозер: «Доки Україна представлятиме себе як країна, в якій не треба знати української мови, доти її вважатимуть лише трошки іншою Росією»


Браво! У десятку. :smiley24:

Offline Куркуль

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2090
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #3 : Травня 19, 2014, 07:56:53 19:56 »
А як же ж, наприклад, Австрія?

Offline Tide

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 825
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #4 : Травня 19, 2014, 08:00:02 20:00 »
Цитувати
Міхаель Мозер: «Доки Україна представлятиме себе як країна, в якій не треба знати української мови, доти її вважатимуть лише трошки іншою Росією»
:smiley24:І не тільки вважати, в значній мірі це так і буде :smilie2:

Offline Tide

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 825
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #5 : Травня 19, 2014, 08:03:14 20:03 »
А як же ж, наприклад, Австрія?
Не буває повних аналогій - кожний випадок унікальний. Хоча коли Австрія (як і ми зараз) знаходилась під боком фашистської імперії, вона швидко закінчила аншлюсом.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #6 : Травня 19, 2014, 08:14:07 20:14 »
А як же ж, наприклад, Австрія?
Не буває повних аналогій - кожний випадок унікальний. Хоча коли Австрія (як і ми зараз) знаходилась під боком фашистської імперії, вона швидко закінчила аншлюсом.

Ну якщо б Німеччина не обпеклась з імперськими манцами у другу світову , то хто зна як би зараз себе почувала Австрія під бочком бальшова немецкаво брата.

Offline Tide

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 825
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #7 : Травня 19, 2014, 08:19:44 20:19 »
А як же ж, наприклад, Австрія?
Не буває повних аналогій - кожний випадок унікальний. Хоча коли Австрія (як і ми зараз) знаходилась під боком фашистської імперії, вона швидко закінчила аншлюсом.

Ну якщо б Німеччина не обпеклась з імперськими манцами у другу світову , то хто зна як би зараз себе почувала Австрія під бочком бальшова немецкаво брата.
Ну, якби не обпеклась, то це була ще одна німецька земля - вона, власне, вже нею стала після аншлюсу. Чи я Вас невірно зрозумів?

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #8 : Травня 19, 2014, 08:28:15 20:28 »
А як же ж, наприклад, Австрія?
Не буває повних аналогій - кожний випадок унікальний. Хоча коли Австрія (як і ми зараз) знаходилась під боком фашистської імперії, вона швидко закінчила аншлюсом.

Ну якщо б Німеччина не обпеклась з імперськими манцами у другу світову , то хто зна як би зараз себе почувала Австрія під бочком бальшова немецкаво брата.
Ну, якби не обпеклась, то це була ще одна німецька земля - вона, власне, вже нею стала після аншлюсу. Чи я Вас невірно зрозумів?

Невірно.Сучасна Німеччина після жорсткого уроку докорінно змінила сприйняття "ісконно німецьких земель" "соотєчєственніков за рубєжом" "нємєцкого міра"  .Як бабка пошептала.

Offline Tide

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 825
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #9 : Травня 19, 2014, 08:41:08 20:41 »
А як же ж, наприклад, Австрія?
Не буває повних аналогій - кожний випадок унікальний. Хоча коли Австрія (як і ми зараз) знаходилась під боком фашистської імперії, вона швидко закінчила аншлюсом.

Ну якщо б Німеччина не обпеклась з імперськими манцами у другу світову , то хто зна як би зараз себе почувала Австрія під бочком бальшова немецкаво брата.
Ну, якби не обпеклась, то це була ще одна німецька земля - вона, власне, вже нею стала після аншлюсу. Чи я Вас невірно зрозумів?

Невірно.Сучасна Німеччина після жорсткого уроку докорінно змінила сприйняття "ісконно німецьких земель" "соотєчєственніков за рубєжом" "нємєцкого міра"  .Як бабка пошептала.
Так, змінила. Але в роки 2-ї світової Німеччина була тоталітарною імперією. І та обставина, що Австрія говорила також німецькою мовою, стало передумовою аншлюсу.

Зараз схожа ситуація склалась між тоталітарною Росією та російськомовною Україною. І це створює загрози ще одного "анлшюсу", які вже навіть частково втілені в життя в Криму.

Я хотів сказати саме це. Ви мене не зрозуміли, чи я ніяк не второпаю, з чим, власне, Ви не згодні?
« Останнє редагування: Травня 19, 2014, 08:42:45 20:42 від Tide »

Offline ofenrohr

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2693
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #10 : Травня 19, 2014, 09:02:12 21:02 »
А що США це трошки інша Англія?

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #11 : Травня 19, 2014, 09:05:34 21:05 »
А як же ж, наприклад, Австрія?
Не буває повних аналогій - кожний випадок унікальний. Хоча коли Австрія (як і ми зараз) знаходилась під боком фашистської імперії, вона швидко закінчила аншлюсом.

Ну якщо б Німеччина не обпеклась з імперськими манцами у другу світову , то хто зна як би зараз себе почувала Австрія під бочком бальшова немецкаво брата.
Ну, якби не обпеклась, то це була ще одна німецька земля - вона, власне, вже нею стала після аншлюсу. Чи я Вас невірно зрозумів?

Невірно.Сучасна Німеччина після жорсткого уроку докорінно змінила сприйняття "ісконно німецьких земель" "соотєчєственніков за рубєжом" "нємєцкого міра"  .Як бабка пошептала.
Так, змінила. Але в роки 2-ї світової Німеччина була тоталітарною імперією. І та обставина, що Австрія говорила також німецькою мовою, стало передумовою аншлюсу.

Зараз схожа ситуація склалась між тоталітарною Росією та російськомовною Україною. І це створює загрози ще одного "анлшюсу", які вже навіть частково втілені в життя в Криму.

Я хотів сказати саме це. Ви мене не зрозуміли, чи я ніяк не второпаю, з чим, власне, Ви не згодні?


Та все в порядку. :smiley15:   

Offline Capitain Cubs

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 14497
  • Стать: Чоловіча
  • Запорожець за Інгулом. Характерник-гедоніст.
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #12 : Травня 19, 2014, 09:10:53 21:10 »
посыл г-на мозера разве шо редкостным долбасянам

в николаеве укр.мову знают все
общение - это дело другое   :smilie7:
Mocsia delenda est

Offline Tide

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 825
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #13 : Травня 19, 2014, 09:11:09 21:11 »
Та все в порядку. :smiley15:   
Ну от, вже лекше... :smiley15:

Offline Tide

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 825
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #14 : Травня 19, 2014, 09:19:35 21:19 »
А що США це трошки інша Англія?
Це твердження має певні підстави, хоча країни розійшлись більш ніж 2 століття тому та завжди були розділені океаном.
А от сказати що "Естонія це трошки інша Росія" не можна вже зараз. Хоча здавалося б...

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #15 : Травня 19, 2014, 09:23:05 21:23 »
А що США це трошки інша Англія?
Це твердження має певні підстави, хоча країни розійшлись більш ніж 2 століття тому та завжди були розділені океаном.
А от сказати що "Естонія це трошки інша Росія" не можна вже зараз. Хоча здавалося б...

Здається, в них найбільша (у відносних числах) російська діаспора. Надали б громадянство - могли б уже бути частиною Росії.

Offline Tide

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 825
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #16 : Травня 19, 2014, 09:30:59 21:30 »
А що США це трошки інша Англія?
Це твердження має певні підстави, хоча країни розійшлись більш ніж 2 століття тому та завжди були розділені океаном.
А от сказати що "Естонія це трошки інша Росія" не можна вже зараз. Хоча здавалося б...

Здається, в них найбільша (у відносних числах) російська діаспора. Надали б громадянство - могли б уже бути частиною Росії.
Ні, найбільша в Латвії (в 91-му було десь 47%, зараз вже менше). В Естонії зараз 31%, в 91-му було десь 38%. Вони, до речі, надали громадянство. Але лише тим, кто здав екзамен з естонської...


Offline Fire Horse

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 534
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #17 : Травня 19, 2014, 09:32:14 21:32 »
Пан Мозер каже правду :smilie2:

Міхаель Мозер: «Доки Україна представлятиме себе як країна, в якій не треба знати української мови, доти її вважатимуть лише трошки іншою Росією»

 
Привид Фаріонізму бродить по Європі! :gigi:

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46794
  • Never give in!
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #18 : Травня 19, 2014, 09:48:38 21:48 »
Подібні з проф. Мозером думки є найбільш поширені на Заході насамперед тому, що там не розуміють, як так може бути, що в країні, де за офіційною статистикою більшість населення вважає рідною українську мову, за виняткох трьох областей, ця ж сама рідна мова практично цілквито відсутня в містах і містечках, в державних установах, в бізнесі, у вузах, в армії; її майже нема на радіо, телебаченні, у друкованій продукції.

Для іноземців українці всі русскіє або Russians лише тому, що вживають російську. Так само вважає і Путін. :smilie2:
If you are going through hell, keep going.

Offline Tide

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 825
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #19 : Травня 19, 2014, 09:51:56 21:51 »
Пан Мозер каже правду :smilie2:

Міхаель Мозер: «Доки Україна представлятиме себе як країна, в якій не треба знати української мови, доти її вважатимуть лише трошки іншою Росією»

Привид Фаріонізму бродить по Європі! :gigi:
На відміну від Фаріон, для якої, здається, важливіше принизити російськомовних, ніж створювати умови для розвитку української (і тому підозри, що вона працює на закордонних замовників не виглядають зовсім безпідставними), цей пан Мозер з науковою безпристрасністю повідомлє очевидний факт: без виходу з російськомовного простору суб"єктна Україна не відбудеться. Він же не призиває якось рухатись у цьому напрямі. Чиста констатація, не більше. Так би мовити "банальный санпросвет" :smilie1:

Offline Mandera

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 752
  • Стать: Чоловіча
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #20 : Травня 19, 2014, 09:57:12 21:57 »
Да, мы видели, какой дикий вой поднимали эти толерасты-еврогейцы, когда прибалты чуть-чуть прижимали русскоязычных.

Offline Tide

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 825
Re: Україна для Заходу - трошки інша Росія
« Reply #21 : Травня 19, 2014, 10:18:29 22:18 »
Да, мы видели, какой дикий вой поднимали эти толерасты-еврогейцы, когда прибалты чуть-чуть прижимали русскоязычных.
На европейцев непрерывно лаяла Россия, и с точки зрения банальной эрудиции, прибалты совершали не совсем ординарные действия - латыши и эстонцы с формальной стороны лишили гражданства своих республик (а в СССР гражданство формально было двойным - СССР и соответствующей союзной республики) очень многих людей. Прибалты выходили с этой коллизии, полагая что их новые государства являются наследниками не союзных республик, а соответствующих стран, оккупированных СССР в начале 2-й мировой войны. И потому гражданство союзной республики не имеет никакой связи с гражданством этих "возобновленных" стран (надеюсь, я не сильно напутал и запутал :shuffle:)

А вообще-то, не судите европейцев слишком строго. Их принципы и взгляды на жизнь сложились в течение длительной эволюции их собственных жизненных обстоятельств. К сожалению, действительность постсовка никак не сводится к этим обстоятельствам, а потому европейские подходы не всегда приемлемы для него. Увы, достаточного понимания этого нет ни среди европейцев, ни среди нас.