Виборчий ценз. Чи робити i як

[Tide]

есть и обратный вариант, уже предлагавшийся когда-то: доплата за неголосование.
т.е. идешь и получаешь либо поллитру и уходишь, либо голосуешь и остаешься ни с чем.

Есть, он один из обсуждамых здесь выше, для удобства обсуждения я назвал его "бонусным голосованием".

[outsider]

Хлопці, ви як діти чесслово. Хто більше потрібний політикам. Пара десятків в`ідливих інтелектуалів які довго рефлексують за кого ж їм відати свій дорогоцінний голос чи пара тисяч бабусь яким досить сказати що ти за народ?

[авжеж]

ввести тест на знання державної мови і основ конституції-по результатам тесту видавати посвідчення виборця (або не видавати якщо не набрав баллів).Виборці зобовязані голосувати.Карта виборця чіпована іменна-голосувати можна і і інтернеті

Подобається.

От тільки хто ці іспити прийматиме? Чи тест можна пройти в автоматичному режимі - як зараз іспити в Могилянку? Так у них він платний - 200 грн для тих, хто проходить заради цікавості, а не як вступний іспит 

[skiff]

Любые цензы бессмысленно даже обсуждать, так как та же Венецианская комиссия зарубит их с улюлюканьем. Это неприкрытая дискриминация, что несовместимо с кучей разных деклараций прав человека. А раз так, то цензовое голосование уместно только в недемократическом обществе, в котором, в общем-то, и голосовать необязательно

"Я никогда не мог понять, почему тридцатилетний дурак проголосует лучше пятнадцатилетнего гения… Но так уж у них было устроено. И они за это поплатились." (с)

Почему-то очень многие благополучно забывают о существовании _во_всех_странах_ возрастного ценза на право избирать.
Любое условие, которое может быть объективно преодолено любым дееспособным членом общества, не является цензом.

[outsider]

Любые цензы бессмысленно даже обсуждать, так как та же Венецианская комиссия зарубит их с улюлюканьем. Это неприкрытая дискриминация, что несовместимо с кучей разных деклараций прав человека. А раз так, то цензовое голосование уместно только в недемократическом обществе, в котором, в общем-то, и голосовать необязательно

"Я никогда не мог понять, почему тридцатилетний дурак проголосует лучше пятнадцатилетнего гения… Но так уж у них было устроено. И они за это поплатились." (с)

Почему-то очень многие благополучно забывают о существовании _во_всех_странах_ возрастного ценза на право избирать.

Не правда. В Америці є досить потужне лоббі яке вимагає надання виборчих прав дітям.

[авжеж]

Класс, Сергей! Особенно с кодом. Однако при допустимости голосования через Интернет не устраняется проблема массовой скупки кодов. Нужно все же голосовать на участке с терминалом, процедура состоит в вводе номера паспорта членом комиссии, и, если этот паспорт еще не голосовал, человек получает возможность лично ввести свой код и проголосовать. Член комиссии, естественно, контролирует, что человек предъявил именно свой паспорт. Со своей стороны, государство законодательно и технически гарантирует, что при вводе номера паспорта с последующим вводом кода они никак не будут сопоставлены друг другу, это вполне возможно.

Також підтримую - разом з пропозицією Сергія - ідеально!

І при голосуванні в Інтернеті досить просто реалізується ідея відкритих списків 

[skiff]

Любые цензы бессмысленно даже обсуждать, так как та же Венецианская комиссия зарубит их с улюлюканьем. Это неприкрытая дискриминация, что несовместимо с кучей разных деклараций прав человека. А раз так, то цензовое голосование уместно только в недемократическом обществе, в котором, в общем-то, и голосовать необязательно

"Я никогда не мог понять, почему тридцатилетний дурак проголосует лучше пятнадцатилетнего гения… Но так уж у них было устроено. И они за это поплатились." (с)

Почему-то очень многие благополучно забывают о существовании _во_всех_странах_ возрастного ценза на право избирать.

Не правда. В Америці є досить потужне лоббі яке вимагає надання виборчих прав дітям.

Лоббі є... Але ценз поки що нікуди не дівся - він також є...

[outsider]

Любые цензы бессмысленно даже обсуждать, так как та же Венецианская комиссия зарубит их с улюлюканьем. Это неприкрытая дискриминация, что несовместимо с кучей разных деклараций прав человека. А раз так, то цензовое голосование уместно только в недемократическом обществе, в котором, в общем-то, и голосовать необязательно

"Я никогда не мог понять, почему тридцатилетний дурак проголосует лучше пятнадцатилетнего гения… Но так уж у них было устроено. И они за это поплатились." (с)

Почему-то очень многие благополучно забывают о существовании _во_всех_странах_ возрастного ценза на право избирать.

Не правда. В Америці є досить потужне лоббі яке вимагає надання виборчих прав дітям.

Лоббі є... Але ценз поки що нікуди не дівся - він також є...

Думаю що це лише питання часу. Політикам потрібні емоційні і легко переконувані виборці. Ще раз задам риторичне питання - що простіше, роздати сотню шоколадок десятирічним чи дві години відповідати на важкі питання їх батьків?

[Tide]

Хлопці, ви як діти чесслово. Хто більше потрібний політикам. Пара десятків в`ідливих інтелектуалів які довго рефлексують за кого ж їм відати свій дорогоцінний голос чи пара тисяч бабусь яким досить сказати що ти за народ?

Ну, в ідеалі для політиків при владі вибори взагалі зайвий клопіт . Але ситуація в суспільстві, на щастя, не настільки поляризована. Крім пари десятків інтелектуалів та тисяч бабусь, є ще середній клас, який своєю кількістю та активністю заставляє політиків рахуватись з його інтересами. Так, зараз євровибір - це мейнстрім, який відповідає саме інтересам середнього класу. Між іншим проти цього мейнстріму зараз не тільки бабці, а й якась частина рафінованих інтелектуалів з означенних двох десятків. Тим не менше, вплив цих верств фактично нівельований вибором саме середнього класу.

[outsider]

Хлопці, ви як діти чесслово. Хто більше потрібний політикам. Пара десятків в`ідливих інтелектуалів які довго рефлексують за кого ж їм відати свій дорогоцінний голос чи пара тисяч бабусь яким досить сказати що ти за народ?

Ну, в ідеалі для політиків при владі вибори взагалі зайвий клопіт . Але ситуація в суспільстві, на щастя, не настільки поляризована. Крім пари десятків інтелектуалів та тисяч бабусь, є ще середній клас, який своєю кількістю та активністю заставляє політиків рахуватись з його інтересами. Так, зараз євровибір - це мейнстрім, який відповідає саме інтересам середнього класу. Між іншим проти цього мейнстріму зараз не тільки бабці, а й якась частина рафінованих інтелектуалів з означенних двох десятків. Тим не менше, вплив цих верств фактично нівельований вибором саме середнього класу.

От про що і мова. Той же Порошенко чудово продемонстрував що справа не в цензах а у вміні відобразити реальні інтереси більшості середнього класу. І блискуче вміння Юлї Володимирівни роздавати виборцям хабарі не спрацювало.   

[Who is John Galt?]

До речі, ценз (навіть у вигляді плати за голосування) - це реальна альтернатива массовим чисткам та концлагерям (або відділенню) Донбасса. Інакше там з купою народу щось робити треба буде. І насправді не так важливо який, аби відсіяти не менше третини і не більше 3/4.

І насправді, можна не платити за голосування, а навпаки, бо багатецько виходить. Щоб будь хто міг отримати бюлетень, поставити галку, сфотати його. Тільки урна працює як шредер, якщо грошей перед тим не запхати до неї. Тоді ті, хто отримав грошей за голос, можуть зекономити на платі за голосування.

І таки я за те, щоб голосували тільки ті, хто платить податків більше, ніж отримує від держави (тобто студент/пенсіонер/бюджетник - нафіг, або з налогової справку що ти платив більше ніж отримував). Усілякі коміссії "за права" нічогісінько зробити не можуть, це ми вже бачили, а от ті в кого є гроші - підтримають аж бігом. Інакше "демократична петля" - сидячі на соціалці голосують за те, щоб їм її збільшили. І вони навіть зможуть заплатити за це, бо це ж їх майбутнє.

[Tide]

Любые цензы бессмысленно даже обсуждать, так как та же Венецианская комиссия зарубит их с улюлюканьем. Это неприкрытая дискриминация, что несовместимо с кучей разных деклараций прав человека. А раз так, то цензовое голосование уместно только в недемократическом обществе, в котором, в общем-то, и голосовать необязательно

"Я никогда не мог понять, почему тридцатилетний дурак проголосует лучше пятнадцатилетнего гения… Но так уж у них было устроено. И они за это поплатились." (с)

Почему-то очень многие благополучно забывают о существовании _во_всех_странах_ возрастного ценза на право избирать.
Любое условие, которое может быть объективно преодолено любым дееспособным членом общества, не является цензом.

Нет мудрости без капельки абсурда,
И с этим спорить было бы не мудро. (С)

Возрастной ценз, безусловно, присутствует всегда.
Но он как бы вне рассмотрения, так как до достижения принятого возраста голосования "и говорить не о чем". Кроме всего прочего, избиратель должен быть еще дееспособен и не лишен избирательного права по суду. Ну это тоже как бы подразумевается. А вообще, признаю, квантор всеобщности я употребил, конечно, зря. Каюсь

[Tide]

До речі, ценз (навіть у вигляді плати за голосування) - це реальна альтернатива массовим чисткам та концлагерям (або відділенню) Донбасса. Інакше там з купою народу щось робити треба буде. І насправді не так важливо який, аби відсіяти не менше третини і не більше 3/4.

І насправді, можна не платити за голосування, а навпаки, бо багатецько виходить. Щоб будь хто міг отримати бюлетень, поставити галку, сфотати його. Тільки урна працює як шредер, якщо грошей перед тим не запхати до неї. Тоді ті, хто отримав грошей за голос, можуть зекономити на платі за голосування.

І таки я за те, щоб голосували тільки ті, хто платить податків більше, ніж отримує від держави (тобто студент/пенсіонер/бюджетник - нафіг, або з налогової справку що ти платив більше ніж отримував). Усілякі коміссії "за права" нічогісінько зробити не можуть, це ми вже бачили, а от ті в кого є гроші - підтримають аж бігом. Інакше "демократична петля" - сидячі на соціалці голосують за те, щоб їм її збільшили. І вони навіть зможуть заплатити за це, бо це ж їх майбутнє.

Політика - також мистецтво можливого. Саме просте і найбільше шансів, що буде прийнятним серед всих оплатних схем - це пряма оплата за право голосування. Маєш номінальне право голосу і оплатив послугу голосування - welcome. Бо якщо орієнтуватись на сплату податків, яка фактично лишає більшість пенсіонерів навіть номінального права голосу, то перманентні бунти пенсіонерів вам будуть гарантовані. До того ж і пенсіонери будуть змінюватись. Колись і ті діти, які зараз співають на випускних лінійках Гімн України в окупованому Криму, також стануть пенсіонерами (а я, на жаль, ще раніше ). То що, ми так подуріємо з виходом на пенсію, що навіть за гроші не можна буде проголосувати?
 

[livandovy4]

дати можливість батькам голосувати за своїх неповнолітніх дітей. Бабушкі відразу залишаться в меншості

[livandovy4]

 ПАРАЛЕЛЬНО із закритим волевиявленням дати можливість бажаючим голосувати (в електроннній формі!) ВІДКРИТО. Так, щоб я зміг побачити свій голос на сайті цвк. Відсікається момент фальшування. Паралельно набагато зростає градус суспільної дискусії ПІСЛЯ виборів. Бо завжди можна буде сказати сусіду, котрий бідкається на поганих політиків - "ти сам їх вибрав".
Впроваджувати такий варіант голосування поетапно: від маленьких референдумів в селах і містечках до загальнодержавного рівня

[Tvladrat]

А где вы видите дискриминацию?Человека ставят перед выбором:или голосуешь,или получи деньги.Никто никого силой не заставляет.

ОК. В Украине сейчас ок. 35 миллионов избирателей. Гипотетическая ситуация: сидящий на троне нынешний през предлагает 1000 грн за неголосование. 95% согласится. 5% тех, кто отказался, но на самом деле получил от действующего 1500 грн выбирают его на второй срок.

Ситуация не столько гипотетическая, сколь передернута методом сведения к абсурдным условиям

Ну почему же? Как в известном анекдоте, "Вот видите, Ваше Величество, Вы уже торговаться начали".
Дело в сумме.