Автор Тема: Якою має бути Україна  (Прочитано 2414 раз)

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Якою має бути Україна
« : Червня 07, 2014, 02:06:07 14:06 »
Щоб зняти усі питання з продажем бізнесу Порошенком, я хочу, щоб Ви зрозуміли одне:

Україна може бути потужної країною тільки у випадку:
1. В Україні будуть активно розвиватися наявні транснаціональні корпорації (Рошен, СКМ, Індустріальний союз Донбасу та інші). Вони обов'язково мають завойовувати світові ринки, а також купувати за кордоном заводи. Щоб Ви знали, у нас 12 найбільших платників податків приносить доходу до бюджету 80%.
2. В Україні буде захищена приватна і інтелектуальна власність. Це буде основою створення нових потужних транснаціональних корпорацій. Щоб не було рейдерства та віджимів середнього бізнесу, а щоб середній бізнес мав шанс дорости до великого, а потім і до транснаціонального.
3. В Україні має розвиватися наука, щоб на базі наукових винаходів ми могли створювати передові підприємства, які орієнтовані на експорт.
4. В Україні має розвиватися туризм, щоб до нас іноземці везли гроші, та у нас нормально працювала сфера послуг, була необхідність у зростанні виробництва сільського господарства і відповідно продуктів харчування.
5. Вся державна машина, в тому числі: посли, СБУ, НБУ і навіть армія мають працювати на те, щоб всіляко сприяти розвитку транснаціональних корпорацій як всередині країни так і за кордоном в інших державах. Щоб не було випадків, коли Росія закриває нам ринки або віджимає заводи, або навіть якась Молдова вводить додаткові мита на нашу пиво-безалкогольну продукцію. Усе має бути спрямоване на те, щоб ми продавали свої товари за кордон. Адже якщо ми щось продали за кордон, значить вивезли гроші в Україну.
6. У нас достатньо розвинений військово-промисловий комплекс. Ми щороку продаємо на 2-3 млрд. доларів продукції в різні країни світу. Конкуренція дуже жорстка, країни дають взятки щоб продати свою продукцію, дають безвідсоткові кредити і т.д. Тут також треба активно працювати, і навіть залучати резерви НБУ.

В результаті Україна має представляти собою 5-20 транснаціональних корпорації, які і будуть Україною. Вся держава має на них працювати і за рахунок них жити. А український народ повинен радіти, що вони є і наші гасла мають бути аналогічні: Кока-Кола - це Америка, МсДональдас - це Америка, Майкрософт - це Америка, Гугл - це Америка. В США вихід нової операційної системи чи наступного Айфону - практично національне свято. А все тому, що США завдяки цьому стають багатшими, а якщо США - то у тій чи іншій мірі усі громадяни.
Теж саме стосується і Німеччини, Південної Кореї та інших країн.

Сьогодні не можна робити ставку на малий та середній бізнес, який працює у сфері послуг або продажах. Це не принесе нам кошти в країну. Торгівля сама по собі не може збагатити націю, адже товари здебільшого імпортні і з України просто вивозяться гроші. Треба робити ставку на науково-виробничі підприємства, всіляко сприяти розвитку науки, допомагати реєструвати патенти на винаходи, шукати інвесторів серед українських бізнесменів. При цьому, науковцям давати гарантії захисту інтелектуальної власності.

П.С. Дуже важливо, щоб наші бізнесмени були національно свідомі, щоб не було як з Ахметовим, а було як з Опелем, який Меркель не дозволила продати Росії.
« Останнє редагування: Червня 07, 2014, 02:13:35 14:13 від Kvant »

Offline Who is John Galt?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 661
Re: Якою має бути Україна
« Reply #1 : Червня 07, 2014, 02:21:48 14:21 »
В результаті Україна має представляти собою 5-20 транснаціональних корпорації, які і будуть Україною.
Наче так і було, чим не сподобалось?
Держава є інститут пограбування та насильства.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Якою має бути Україна
« Reply #2 : Червня 07, 2014, 02:23:25 14:23 »
Я вважаю, що Порошенку треба зібрати найбагатших людей України та виробити нові правила гри.
При цьому:
Бізнесмени повинні:
1. Припинити рейдерство, віджими потенційно привабливих середніх підприємств.
2. Припинити купувати суддів та чиновників різного рівня.
3. Припинити жити за рахунок дерибану бюджетних коштів.
4. Більше справедливо ділитися прибутками як з працівниками так і з бюджетом.
5. Трохи більше перейматися питаннями екології.
6. Справедливо виплачувати по дивіденди маленьким акціонерам, не робити постійну емісію акцій та не грабувати простих українців.

Тоді Україна повинна:
1. Гарантувати захист прав власності в Україні.
2. За допомогою послів, спец. служб (СБУ, ГРУ та інших) сприяти роботі нашого бізнесу за кордоном.
3. Зробити нормальну систему освіти, щоб в Україні було багато реально висококваліфікованих кадрів і не треба було завозити навіть агрономів з Францій різних.
Я вже мовчу про вищий менеджмент, адже навіть в СКМі Ахметова куча директорів з кордону, бо у нас дуже мало реальних фахівців.
4. Покращити стан охорони здоров'я, щоб населення України вимирало не такими "ударними темпами" і більше народжувалося дітей. Це дуже важливо, адже чим більше населення - тим більший внутрішній ринок збуту, тим більше треба банківських послуг і т.д.
5. Нормально організувати роботу фондового ринку, щоб люди не боялися вкладати гроші в українські підприємства.
6. Все населення України має бути "мобілізоване" на підтримку нашого бізнесу.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Якою має бути Україна
« Reply #3 : Червня 07, 2014, 02:29:06 14:29 »
В результаті Україна має представляти собою 5-20 транснаціональних корпорації, які і будуть Україною.
Наче так і було, чим не сподобалось?

Читайте мій попередній пост. У нас ТНК, на жаль, дуже слабкі на міжнародних ринках і торгують, в основному, сировиною (залізна руда, чорні метали, проста хімія (аміак, селітра) і т.д.), а це не приносить великих прибутків, щоб нормально прогодувати 40+ млн. людей.
Нам треба ТНК типу: побутова техніка та електроніка, машинобудування, виробництво сучасних лікарських засобів, авіабудування, кораблебудування, продуктів харчування і т.д. Тобто, таку продукцію, яку більшості країн дуже важко або майже неможливо виробити, щоб ми були конкурентні на світовому ринку.
Щоб дійти до рівня Німеччини чи Франції, нам треба збільшити обсяги продажів за кордон у 10 разів. Ми ж не можемо у 10 разів більше виготовляти сталі чи хімії. У нас немає на то ресурсів, ні матеріальних, ні людських. Треба нові високотехнологічні заводи.

Offline natusya

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 9528
Re: Якою має бути Україна
« Reply #4 : Червня 07, 2014, 02:29:09 14:29 »
Никто за язык не тянул насчет продажи Рошена. :smilie2:
Теперь ему "пошел минус в карму" и это плохо.
Перекрывать чем-то придется.
Да всякая "лайка" гавкнуть будет норовить.

отакэ
ігнор Квант

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Re: Якою має бути Україна
« Reply #5 : Червня 07, 2014, 02:31:08 14:31 »
Все це можна звести до одного-двох пунктів, а саме:

1). Недоторканість приватної власності - з чого випливає пункт
2). Чесний і незалежний суд.

Все інше - похідне, НМД.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Якою має бути Україна
« Reply #6 : Червня 07, 2014, 02:34:13 14:34 »
Щодо Балашова і його 5.10. Ідея, на жаль, не годиться. Навіть якщо гроші підуть в країну, то що буде створювати додану вартість? Треба тільки будувати ТНК. Я думаю, що було б перспективно виготовляти, наприклад, електромобілі, але тут треба підтягувати науку, робити прориви в акумуляторах, зокрема. Та ж Німеччина у 20 столітті перегнала Англію тільки тому, що по автомобілебудуванню значно її випередила. Хоча в 19 столітті, Німеччина була значно бідніша, адже по парових двигунах рівних Англії не було нікого в світі. Просто Англія вчасно не переробила виробництво на двигуни внутрішнього згорання і втратила своє лідерство у машинобудуванні.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Якою має бути Україна
« Reply #7 : Червня 07, 2014, 02:36:13 14:36 »
Никто за язык не тянул насчет продажи Рошена. :smilie2:
Теперь ему "пошел минус в карму" и это плохо.
Перекрывать чем-то придется.
Да всякая "лайка" гавкнуть будет норовить.

отакэ

Настуся, не лініться, почитайте, що я написав. Це не ідеал для України - інакше ми не будемо потужною державою. Дивіться на країну в цілому, а продасть чи не продасть він бізнес, що від того буде країні? Що від того ми отримаємо особисто?
Нам треба голосувати за політиків, якщо щось зроблять і для нас. Які зроблять для нас краще життя. Нехай той політик навіть буде педерастом зі СНІДом - різниці це немає.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Якою має бути Україна
« Reply #8 : Червня 07, 2014, 02:45:15 14:45 »
Все це можна звести до одного-двох пунктів, а саме:

1). Недоторканість приватної власності - з чого випливає пункт
2). Чесний і незалежний суд.

Все інше - похідне, НМД.

Так, це має бути обов'язково, але цього не досить. Якби зараз був 1960 рік, то все було саме собою. А так, ми сильно відстали. Має активно працювати уся держава і суспільство на бізнес, крупний бізнес.
Наведу приклад. Кілька років назад Франція домовилася про продаж літаків Бразилії, але агенти ЦРУ США про це взнали до підписання договору на продаж Аеробусів. В результаті уряд натиснув на Бразилію (борги, торгові санкції і т.д.) і Бразилія купила таки Боінги. Бразильські гроші дісталися американцям, а не пішли до європейців.
Або більш новий приклад, коли поляки у 2004 році хотіли купити нові літаки Гріпен (Швеція), але під тиском США прийшлось купити б/у Ф16. Правда США дала можливість Польщі продати товарів в США на 3 млрд. доларів. Шведи залишилися ні з чим.

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Re: Якою має бути Україна
« Reply #9 : Червня 07, 2014, 02:54:57 14:54 »
Все це можна звести до одного-двох пунктів, а саме:

1). Недоторканість приватної власності - з чого випливає пункт
2). Чесний і незалежний суд.

Все інше - похідне, НМД.
Так, це має бути обов'язково, але цього не досить. Якби зараз був 1960 рік, то все було саме собою. А так, ми сильно відстали. Має активно працювати уся держава і суспільство на бізнес, крупний бізнес.
Наведу приклад. Кілька років назад Франція домовилася про продаж літаків Бразилії, але агенти ЦРУ США про це взнали до підписання договору на продаж Аеробусів. В результаті уряд натиснув на Бразилію (борги, торгові санкції і т.д.) і Бразилія купила таки Боінги. Бразильські гроші дісталися американцям, а не пішли до європейців.
Або більш новий приклад, коли поляки у 2004 році хотіли купити нові літаки Гріпен (Швеція), але під тиском США прийшлось купити б/у Ф16. Правда США дала можливість Польщі продати товарів в США на 3 млрд. доларів. Шведи залишилися ні з чим.

То що, нам купити у шведів і бразильців?

А чому Україну витіснили з МОрського старту, де була мождивість розвивати українське ракетобудування?

А як бути з нашими літаками, зокрема Русланами та Мрією?

А як бути з українською наукою? Радянська система не годится, НАНУ потроху вимирає...

Ну і так далі.


« Останнє редагування: Червня 07, 2014, 02:57:32 14:57 від авжеж »
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline skiff

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 106
Re: Якою має бути Україна
« Reply #10 : Червня 07, 2014, 02:55:13 14:55 »
Сьогодні не можна робити ставку на малий та середній бізнес, який працює у сфері послуг або продажах. Це не принесе нам кошти в країну. Торгівля сама по собі не може збагатити націю, адже товари здебільшого імпортні і з України просто вивозяться гроші.
Сьогодні _треба_ робити ставку саме на малий і середній бізнес, бо це вирішує відразу декілька проблем.
По-перше, саме малий і середній бізнес в більшості розвинених країн забезпечує більше робочих місць, ніж великий. А для сьогоднішньої української економічної ситуації проблема безробіття - одна з головних.
По-друге, саме малий і середній бізнес є головним рушієм прогресу в сфері споживання, бо він більш гнучкий.

До речі, наприклад, в США приблизно третину експорту дає саме малий і середній бізнес, а в Італії він створює близько 90% (!) національного доходу. Ці приклади не поодинокі: саме розвиток і підтримка на державному рівні малого і середнього бізнесу є запорукою економічного зростання, а ТНК - це лише наслідок такої економічної політики.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Якою має бути Україна
« Reply #11 : Червня 07, 2014, 03:00:30 15:00 »
То що, нам купити у шведів і бразильців?

А чому Україну витіснили з МОрського старту, де була мождивість розвивати українське ракетобудування?

А як бути з нашими літаками, зокрема Русланами та Мрією?

А як бути з українською наукою? Радянська система не годится, НАНУ потроху вимирає...

Ну і так далі.

Ну а я про що говорю? Те ж саме! Вся держава Україна має працювати на бізнес, щоб нас не так просто "викидали з ринків", а й наші посли втручалися, уряд говорив своє слово і тиснув як міг і т.д. Щоб ми давали державні кредити на наш експорт, як це робить Росія, зокрема і тим більше Китай.
Українська наука зараз в ДУПІ. Треба робити реформи і гнати людей, які сидять, нічого не роблять і отримують заробітні плати. При цьому, кошти, які вивільняться, спрямовувати на розвиток тих сфер науки, де є позитивні зрушення.
П.С. Читайте мій перший пост.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Якою має бути Україна
« Reply #12 : Червня 07, 2014, 03:22:00 15:22 »
Когда-то носились с идеей индустриализации, теперь не можем избавиться от всех этих "этождоменнаяпечь!".
Не нужно бегать за птицей с золотой клеткой. Достаточно просто поливать свое дерево и птица сама совьет там гнездо.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Якою має бути Україна
« Reply #13 : Червня 07, 2014, 03:33:53 15:33 »
Сьогодні не можна робити ставку на малий та середній бізнес, який працює у сфері послуг або продажах. Це не принесе нам кошти в країну. Торгівля сама по собі не може збагатити націю, адже товари здебільшого імпортні і з України просто вивозяться гроші.
Сьогодні _треба_ робити ставку саме на малий і середній бізнес, бо це вирішує відразу декілька проблем.
По-перше, саме малий і середній бізнес в більшості розвинених країн забезпечує більше робочих місць, ніж великий. А для сьогоднішньої української економічної ситуації проблема безробіття - одна з головних.
По-друге, саме малий і середній бізнес є головним рушієм прогресу в сфері споживання, бо він більш гнучкий.

До речі, наприклад, в США приблизно третину експорту дає саме малий і середній бізнес, а в Італії він створює близько 90% (!) національного доходу. Ці приклади не поодинокі: саме розвиток і підтримка на державному рівні малого і середнього бізнесу є запорукою економічного зростання, а ТНК - це лише наслідок такої економічної політики.

Я Вас дуже прошу, не слухайте ідіотів, які в економіці нічого не шарять і тільки триндять на ТВ.

1. Малий бізнес в Україні не зможе розвиватися.
а) По продажам у нас і так цих магазинів "вище криші", вже пора лімітувати їх будівництво, як це роблять у США та ЄС.
Більше того, зараз базари та малі магазинчики витісняють крупні торговельні мережі. Тільки крупні торговельні підприємства можуть собі дозволити купувати товар великими партіями напряму у виробника по мінімальним цінам і без оптових посередників. Більше того, кількість персоналу на об'єм проданої продукції у супермаркетах набагато менша, а значить менші витрати на оплату праці. Тому крупні торговельні мережі можуть легко ставити нижчі ціни та орієнтувати покупців на себе.
Те саме стосується і Інтернет торгівлі. Малі Інтернет магазини не можуть конкурувати з великими, ні по асортименту ні по ціні. Єдиний випадок, якщо у них налажена схема чорного імпорту.
б) Послуги у нас йдуть дуже туго. Елементарно - у людей мало грошей. Якщо в тій же Італії навіть лампочку поміняти звуть електрика, то у нас електрику заробити ніхто не дасть. У них прийнято давати заробити на послугах, а у нас в людей мало грошей і вони роблять усе самі. Ми не зможемо створити великий відсоток ВВП по послугам, якщо у людей не буду грошей, а люди ці гроші мають заробляти на виробництві.
в) Ресторанне і готельне господарство зараз теж у "жопі", туристів мало, а українці бідові. Закладів набудували багато, конкуренція висока, ще пропонуєте будувати?

2. Середній бізнес
а) Не може конкурувати з крупним бізнесом у виробництві. Так як масовість виробництва зменшує ціну товару, підвищується якість. Крупні виробники мають свої мережі збуту та великі гроші на торгову марку та рекламу. Більше того, середньому бізнесу треба буде конкурувати з транснаціональними корпораціями США, Німеччини і т.д. а також з дешевими товарами з країн Азії, зокрема Китаю, де заробітна плата по 20 доларів в місяць і де уряд Китаю дає безпроцентні кредити на експорт.
б) особливо смішно у сільському господарстві. Я вже слухав юриста Швачку, який ніс ахінею про середній бізнес в аграрній сфері. Якби ж він знав, що у 70% селянських товариств навіть тракторів немає, бо вони їм і не потрібні. Вже дійшло до того, що є Голова товариства, бухгалтер та й усе. А коли треба посіяти чи зібрати урожай, то просто платять гроші фірмам, які на своїх тракторах приїжджають і все роблять. Далі це зерно одразу здається на оптові бази, а середньому підприємству навіть складів не треба. Ну і що тут Швачка хоче підтримувати? Він хоч знає можливості по обробці сучасних тракторів? Середній бізнес - це хіба що теплиці, вирощування квітів і т.д. Там де масовість виробництва за рахунок техніки не вийде зробити.

І ще одне, малий і середній бізнес у США та ЄС - це науково-виробничі підприємства, які роблять старт-апи, а потім це все продають місцевим ТНК. Зокрема, так робиться із сланцевим газом в США, коли середній бізнес, робить розвідку, бурить, починає добувати газ, а потім це все продає. Адже у нього немає засобів і грошей для доставки споживачам або продажу газу танкерами. Так само це робиться в Італії, коли малі підприємства роблять винаходи в автомобільній сфері та продають технології Фіату, зокрема.

П.С. Не думайте, що економіка України така ж як економіка Італії, у нас немає грошей в народу, то і не буде послуг. Та й послуги в Італії - це не тільки кафе і магазини. Наприклад, в США фірма ІВМ за рік продає послуг більше ніж на 100 млрд. доларів (два наших бюджети). Це послуги: консалитнг, наукові розробки в галузі фізики для електроніки і т.д.

Offline Sturmer14

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1258
Re: Якою має бути Україна
« Reply #14 : Червня 07, 2014, 03:39:40 15:39 »
Не бачу головного пункту в плані, а саме

Україна повинна стати центром світового значення по рзвалу РФ в сьогодняшньому вигляді
Економічна та військова доктрина повинна виходити з цього.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Якою має бути Україна
« Reply #15 : Червня 07, 2014, 03:43:13 15:43 »
Когда-то носились с идеей индустриализации, теперь не можем избавиться от всех этих "этождоменнаяпечь!".
Не нужно бегать за птицей с золотой клеткой. Достаточно просто поливать свое дерево и птица сама совьет там гнездо.

Та ні, зараз йде глобалізація та така, що капець, дуже важко конкурувати. На світовому ринку йде укрупнення ТНК. Так, якщо по процесорам до ПК в 1999 році було 5-6 основних виробників (Сірікс, ІВМ, ІДТ, Інтел, АМД, Сентавр), то зараз тільки Інтел і АМД. Те ж саме по відеокартам для ПК, коли у 1999 році були: 3ДФІКС, СІС, Інтел, С3, Нвідіа, АТІ, Матрокс, то сьогодні тільки Нвідіа і АМД. Тенденції можете бачити наглядно і вони будуть такі ж і по автомобілях, зокрема.

Нам не треба економіки типу "Донбасу", нам треба високотехнологічні наукові підприємства. Бажано, щоб ми продавали ліцензії, патенти на право виробництва в інших країнах. Ми маємо бути передовою постіндустріальною країною, а не індустріальною країною сталінських часів.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Якою має бути Україна
« Reply #16 : Червня 07, 2014, 03:45:00 15:45 »
Не бачу головного пункту в плані, а саме

Україна повинна стати центром світового значення по рзвалу РФ в сьогодняшньому вигляді
Економічна та військова доктрина повинна виходити з цього.

Ця задача важлива, але без того, щоб ми стали дуже потужною країною - практично не реалізуєма. Росіяни повинні бачити нас дуже успішною країною, а українців багатими і незалежними. Тоді Росії кінець і буде Велика Україна-Русь  :smiley24:

Offline Sturmer14

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1258
Re: Якою має бути Україна
« Reply #17 : Червня 07, 2014, 03:53:27 15:53 »
Не бачу головного пункту в плані, а саме

Україна повинна стати центром світового значення по рзвалу РФ в сьогодняшньому вигляді
Економічна та військова доктрина повинна виходити з цього.

Ця задача важлива, але без того, щоб ми стали дуже потужною країною - практично не реалізуєма. Росіяни повинні бачити нас дуже успішною країною, а українців багатими і незалежними. Тоді Росії кінець і буде Велика Україна-Русь  :smiley24:

Якщо вони побачать нас вільними та багатими, на нас одразу підуть танки
Вільними та багатими є шанс стати знищивши фашистську федерацію

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Якою має бути Україна
« Reply #18 : Червня 07, 2014, 03:55:22 15:55 »
Не бачу головного пункту в плані, а саме

Україна повинна стати центром світового значення по рзвалу РФ в сьогодняшньому вигляді
Економічна та військова доктрина повинна виходити з цього.

Ця задача важлива, але без того, щоб ми стали дуже потужною країною - практично не реалізуєма. Росіяни повинні бачити нас дуже успішною країною, а українців багатими і незалежними. Тоді Росії кінець і буде Велика Україна-Русь  :smiley24:

Якщо вони побачать нас вільними та багатими, на нас одразу підуть танки
Вільними та багатими є шанс стати знищивши фашистську федерацію

Я багаті і вільні - це сильні  :super:
На сильних вони навряд чи підуть. У нас має бути професійна гарно озброєна армія та круте СБУ. Інакше ніяк.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Якою має бути Україна
« Reply #19 : Червня 07, 2014, 04:04:52 16:04 »
Єдиний можливий варіант дійсно поступального розвитку України це польський досвід. Всі існуючі проблеми для розвитку малого і середнього, які описані автором, були і в Польщі. Вони змогли, думаю і в нас ще є шанс. Все інше - утопія.

Offline zergius

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 160
Re: Якою має бути Україна
« Reply #20 : Червня 07, 2014, 04:13:26 16:13 »
Дивно що автор забуває про досвід Латинської Америки із режимом максимального сприяння транснаціональним корпораціям. Як приклад можна взяти Мексику, вони проводять таку політику вже довший час, в результаті мексиканець Карлос Слім є одним із найбагатших людей на Землі, але простим мексиканцям від того краще жити не стало.
Тому краще зробити режим максимального сприяння малому та середньому бізнесу, бо вони орієнтуються більшою мірою на внутрішній попит і будуть тягнути його вверх. Хай з малого бізнесу виростає великий.

Offline polemistes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2278
Re: Якою має бути Україна
« Reply #21 : Червня 07, 2014, 04:21:50 16:21 »
ТНК - це спосіб обійти національне антимонопольне законодавство. Скажімо, національне законодавство США (та й більшості країн 1-го світу) обмежує ринкову частку однієї компанії 30-ма відсотками. А в Колумбії ця компанія може мати й 100 відсотків ринку. І навіть якщо у Німеччині, наприклад, таке саме законодавство, то маючи 30% у США, 30% в Європі, 30% в Японії і т.д. можна мати те ж саме, що й 100% у США. Не буду здивований, якщо в умовах глобалізації почнеться боротьба з ТНК.

Offline skiff

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 106
Re: Якою має бути Україна
« Reply #22 : Червня 07, 2014, 04:43:14 16:43 »
Я Вас дуже прошу, не слухайте ідіотів, які в економіці нічого не шарять і тільки триндять на ТВ.
А я ідіотів взагалі не слухаю. Тому і ТВ практично не дивлюсь ;)

Цитувати
1. Малий бізнес в Україні не зможе розвиватися.
а) По продажам у нас і так цих магазинів "вище криші", вже пора лімітувати їх будівництво, як це роблять у США та ЄС.
Лімітувати потрібно не тільки це. Але "сприяння малому бізнесу" зовсім не означає повну безконтрольність.

Цитувати
Більше того, зараз базари та малі магазинчики витісняють крупні торговельні мережі. Тільки крупні торговельні підприємства можуть собі дозволити купувати товар великими партіями напряму у виробника по мінімальним цінам і без оптових посередників. Більше того, кількість персоналу на об'єм проданої продукції у супермаркетах набагато менша, а значить менші витрати на оплату праці. Тому крупні торговельні мережі можуть легко ставити нижчі ціни та орієнтувати покупців на себе.
Нормальна конкуренція: виживає той, в кого ціни нижчі. Але до крупного торгівельного центру ще добратися треба, а маленький магазинчик є (чи має бути) на відстані 5-10 хвилин пішки.
До речі, в европейських магазинах ціни на значну кількість товарів суттєво нижчі, ніж в українських.

Цитувати
Те саме стосується і Інтернет торгівлі. Малі Інтернет магазини не можуть конкурувати з великими, ні по асортименту ні по ціні. Єдиний випадок, якщо у них налажена схема чорного імпорту.
Це Вам хто таку дурь сказав? Чи Ви сплутали магазин з торгівельною площадкою?
В Інтернет торгівлі в усьому світі переважають невеликі спеціалізовані магазини. Бо саме вони можуть забезпечити необхідний асортимент того чи іншого специфічного товару. Наприклад, вибір мобільних телефонів в спеціалізованому магазині в середньому вищий, ніж в магазині електроніки, а там в свою чергу вищий, ніж в якомусь Метро.
Роздрібну ціну в багатьох випадках, фактично, задає монополіст, хто ввозить чи виробляє продукцію. Тому вона однакова чи майже однакова в будь-якому Інтернет магазині.

Цитувати
б) Послуги у нас йдуть дуже туго. Елементарно - у людей мало грошей. Якщо в тій же Італії навіть лампочку поміняти звуть електрика, то у нас електрику заробити ніхто не дасть. У них прийнято давати заробити на послугах, а у нас в людей мало грошей і вони роблять усе самі. Ми не зможемо створити великий відсоток ВВП по послугам, якщо у людей не буду грошей, а люди ці гроші мають заробляти на виробництві.
А чому саме "мають ... на виробництві"? Яка Вам взагалі різниця, де людина гроші заробила, якщо це легально?
В Европі великі ціни на послуги, бо там - найвищий внесок робочого часу.
А у нас з цим фактором не рахуються. Зато суттєво завищено ціни на споживчі товари. І куди йде ця різниця?
Тобто якщо привести ціни на ці товари до європейських норм, то у людей більше б коштів залишалося на послуги.

Цитувати
в) Ресторанне і готельне господарство зараз теж у "жопі", туристів мало, а українці бідові. Закладів набудували багато, конкуренція висока, ще пропонуєте будувати?
Та де завгодно!
До речі, ціни в наших ресторанах і готелях перевищують європейські. Зниження цін - ось де джерело підвищення попиту і, відповідно, обороту.

Ну, і наостанок.
Майкрософт: в перший рік свого існування в цій компанії працювало аж три(!) людини, які разом змогли заробити аж 16 тис. дол.
Гугл: штат першого року існування - 8 чол.
Кока-Кола: за перший рік існування продала своїх напоїв на 50 дол., кількість покупців за рік - 9!
Продовжити? Чи може вже зрозуміли, що майже всі сьогоднішні монстри починали як малі (іноді навіть збиткові) підприємства. А монстрами вони стали лише через декілька десятків років.
Майже всі спроби створити щось велике закінчуються в кращому випадку животінням підприємства. Дуже гарний приклад - Бінг від Майкрософт: хоча за думкою ряду експертів він кращий за Гугл, хоча його зараз тулять майже в усі ноутбуки, але значно програє Гуглу за кількістю користувачів.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Якою має бути Україна
« Reply #23 : Червня 07, 2014, 05:06:03 17:06 »
skiff
Щоб людина потратила гроші в ресторані, то треба, щоб вона десь її узяла (заробила). В другому ресторані? Країна не може жити на одних ресторанах. Ресторанів буде рівно стільки - стільки буде бажаючих людей там витрачати гроші. Цю галузь не треба розвивати, як і торгівлю. Вони самі собі відкриються де і коли це буде вигідно. Так само і сфера послуг. Тому ніякого розвитку тут бути не може. Все розвинеться саме.
Нам треба свої ТНК, які би виникли з малого та середнього бізнесу. Ще раз прочитайте мій перший пост.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Якою має бути Україна
« Reply #24 : Червня 07, 2014, 05:08:33 17:08 »
Єдиний можливий варіант дійсно поступального розвитку України це польський досвід. Всі існуючі проблеми для розвитку малого і середнього, які описані автором, були і в Польщі. Вони змогли, думаю і в нас ще є шанс. Все інше - утопія.

Польський досвід обов'язково, особливо в державному управлінні. В сфері економіки - ні. В Польщі немає власних ТНК і вони є придатком німецьких ТНК і живуть з "барського плеча" німців і завжди будуть жити в два рази гірше німців. Крім того, в ту ж Німеччину будуть поставляти саме цінне - людський капітал.
Нам треба будувати свої ТНК, щоб в ідеалі поляки їхали до нас, а не ми до них, хоч це і здається фантастика. Але ми маємо до того прагнути  :super:

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Якою має бути Україна
« Reply #25 : Червня 07, 2014, 05:12:20 17:12 »
Дивно що автор забуває про досвід Латинської Америки із режимом максимального сприяння транснаціональним корпораціям. Як приклад можна взяти Мексику, вони проводять таку політику вже довший час, в результаті мексиканець Карлос Слім є одним із найбагатших людей на Землі, але простим мексиканцям від того краще жити не стало.
Тому краще зробити режим максимального сприяння малому та середньому бізнесу, бо вони орієнтуються більшою мірою на внутрішній попит і будуть тягнути його вверх. Хай з малого бізнесу виростає великий.

Я писав про створення власних ТНК, українських. А не про те, щоб в Україні як в Китаї та Латинській Америці світові ТНК розміщували свої застарілі та шкідливі виробництва. І не порівнюйте Мексику і її людський капітал з нашим. У них можуть бути лише сировинні ТНК, де люди ніщо як болото і раби. А ми можемо мати ТНК постіндустріального світу. Тому жити нам має стати точно краще :)

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Якою має бути Україна
« Reply #26 : Червня 07, 2014, 05:15:17 17:15 »
ТНК - це спосіб обійти національне антимонопольне законодавство. Скажімо, національне законодавство США (та й більшості країн 1-го світу) обмежує ринкову частку однієї компанії 30-ма відсотками. А в Колумбії ця компанія може мати й 100 відсотків ринку. І навіть якщо у Німеччині, наприклад, таке саме законодавство, то маючи 30% у США, 30% в Європі, 30% в Японії і т.д. можна мати те ж саме, що й 100% у США. Не буду здивований, якщо в умовах глобалізації почнеться боротьба з ТНК.

Насправді антимонопольне законодавство має працювати лише в інтересах країни. Адже якби у нас був монопольний виробник, то він би не зміг монополізувати ніщо, бо йому треба було б конкурувати з ТНК інших країн світу на ринку України. У нас має бути антимонопольна робота по імпорту та оптовим продажам. Адже у нас імпорт завозять тільки "певні" фірми і накручують ціни, а роздріб вже виходить з вхідних цін імпортерів.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Якою має бути Україна
« Reply #27 : Червня 07, 2014, 05:27:17 17:27 »
маячня буквально по всіх пунктах!
країна-корпорація мені нафіг не потрібна!

Offline skiff

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 106
Re: Якою має бути Україна
« Reply #28 : Червня 07, 2014, 05:27:43 17:27 »
skiff
Щоб людина потратила гроші в ресторані, то треба, щоб вона десь її узяла (заробила). В другому ресторані?
А що, інших шляхів нема?

Цитувати
Країна не може жити на одних ресторанах. Ресторанів буде рівно стільки - стільки буде бажаючих людей там витрачати гроші.
А хто з цим сперечається???
Тільки кількість доступних ресторанів сьогодні в Києві менша, ніж в Відні, Празі чи Парижі. В усякому разі мені так здається.

Цитувати
Цю галузь не треба розвивати, як і торгівлю. Вони самі собі відкриються де і коли це буде вигідно. Так само і сфера послуг. Тому ніякого розвитку тут бути не може. Все розвинеться саме.
Само по собі нічого не розвинеться. Ніхто не каже про якісь преференції для цієї галузі. Мова йде виключно про загальний контекст стимуляції малого бізнеса.

Цитувати
Нам треба свої ТНК, які би виникли з малого та середнього бізнесу. Ще раз прочитайте мій перший пост.
У Вашому пості написано:
В результаті Україна має представляти собою 5-20 транснаціональних корпорації, які і будуть Україною. Вся держава має на них працювати і за рахунок них жити.
Сьогодні не можна робити ставку на малий та середній бізнес, який працює у сфері послуг або продажах.

Це повністю протирічить фразі треба свої ТНК, які би виникли з малого та середнього бізнесу, бо останнє можливо _виключно_ в разі сприяння малому та середньому бізнесу, щоб саме в ньому працювало і за рахунок нього б жила більшість наших громадян.
Виникнення на його базі своїх ТНК, як і розвиток сфери послуг, - це лише _наслідки_ державницької позиції сприяння малому бізнесу.
« Останнє редагування: Червня 07, 2014, 05:29:15 17:29 від skiff »

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Якою має бути Україна
« Reply #29 : Червня 07, 2014, 05:35:05 17:35 »
skiff
Пріоритети:
1. Захист приватної власності та інтелектуальної власності.
2. Зупинення рейдерства щодо малого та середнього бізнесу.
3. Підтримка науково-виробничих малих та середніх підприємств, щоб в перспективі вони могли стати великими або ж і взагалі ТНК.
4. Державна підтримка експорту наявних ТНК, а також великого бізнесу.
5. Реформування науки України. Наука сама себе має годувати за рахунок ліцензій, патентів та послуг по дослідженням.
Немає чого годувати проектні та інші інститути де сидять одні престарілі діди та баби, а також їхні родичі та плачуть на малі зарплати.
Є сенс фінансувати тільки ті наукові інститути, які реально приносять користь нашій економіці: енергозбереження, космічна та авіаційна сфери, ВПК і т.д.
6. Антимонопольна політика має захищати внутрішній ринок від монополізації імпорту, а також оптових ринків.

Стосовно торгово-послугного малого бізнесу - його підтримувати сенсу немає. Там малі каптіловкладення треба і вони самі відкриються, як тільки у людей буде багато грошей і вони зможуть їх витрачати.