Порох-всё?

[b_ware]

Слушай, ты достал своим нытьем. Пространно рассуждать и ныть сидя за компом умеют все. Только СУП тот ресурс на который многие ходят за информацией. А я ну-у-у очень не хочу что бы информация эта была упаднической и панической. Так что я тут за панику и нытье просто расстреливаю по законам военного времени.  Можешь уточнить у старожилов если тут недавно ну а может уже и на себе прочувствовал если ты чья-то реинкарнация.

Послушайте, дорогой модератор, с какого хера вы обращаетесь к человеку на ты с намеком на хамство, и чего вы решили, шо ваше мнение о том, что должно обсуждаться на форуме, кого либо интересует? Чювак высказал волне здравые мысли, если у вас, в связи с отсутствием мозга или еще по каким причинам, это интерпретируется как нытье, ну то тихонечко себе прокомментировали в ответ. Нахрена человеку баном угрожать??? Чупачупс, ты где? 

[agnes]

АКМ за эти годы не изменился.
С начала АТО уже прошло более 2-х месяцев.
А наши войска всё готовятся и готовятся.
И я согласен, что уровень подготовки террористов не особо выдающийся.
Но и у них существуют тренировочные лагеря.
Промедление приводит только к ухудшению ситуации.

Блин, как бы это вкратце объяснить? Научить стрелять из автомата - это дело пары дней. А вот что бы бойцы умели работать единой командой в составе отделения, взвода, на это уже требуется куда больше времени. Подготовить пулеметчика/гранатометчика, умеющих не только стрелять, но и правильно пользоваться своим оружием в бою - тоже время.
Дальше - надо научить солдат правильно действовать на поле боя, причем к примеру в перелеске одна тактика, а в НП совсем другая. Надо дать хотя бы базовые знания о патрулировании, организации засад и заслонов.
Даже как заходить в дом, не поубивав друг друга и не погибнув от огня противника - это целая наука, требующая немало времени.

[dark_wing]

АКМ за эти годы не изменился.
С начала АТО уже прошло более 2-х месяцев.
А наши войска всё готовятся и готовятся.
И я согласен, что уровень подготовки террористов не особо выдающийся.
Но и у них существуют тренировочные лагеря.
Промедление приводит только к ухудшению ситуации.

Блин, как бы это вкратце объяснить? Научить стрелять из автомата - это дело пары дней. А вот что бы бойцы умели работать единой командой в составе отделения, взвода, на это уже требуется куда больше времени. Подготовить пулеметчика/гранатометчика, умеющих не только стрелять, но и правильно пользоваться своим оружием в бою - тоже время.
Дальше - надо научить солдат правильно действовать на поле боя, причем к примеру в перелеске одна тактика, а в НП совсем другая. Надо дать хотя бы базовые знания о патрулировании, организации засад и заслонов.
Даже как заходить в дом, не поубивав друг друга и не погибнув от огня противника - это целая наука, требующая немало времени.

Это всё понятно.
Но.
Пока уходит время сепаратисты усиляются.
Текущая ситуация во много раз хуже, чем 2 месяца назад.
Бои показывают, что сепаратистов можно бить.
Уже упомянутый мною бой под Карловкой.
Разгром террористов в районе Донецкого аэропорта.
Но почему-то успех не развивается.
В итоге число террористов постоянно растёт.
Улучшается их вооружение и экипировка.

[PamTam]

АКМ за эти годы не изменился.
С начала АТО уже прошло более 2-х месяцев.
А наши войска всё готовятся и готовятся.
И я согласен, что уровень подготовки террористов не особо выдающийся.
Но и у них существуют тренировочные лагеря.
Промедление приводит только к ухудшению ситуации.

Блин, как бы это вкратце объяснить? Научить стрелять из автомата - это дело пары дней. А вот что бы бойцы умели работать единой командой в составе отделения, взвода, на это уже требуется куда больше времени. Подготовить пулеметчика/гранатометчика, умеющих не только стрелять, но и правильно пользоваться своим оружием в бою - тоже время.
Дальше - надо научить солдат правильно действовать на поле боя, причем к примеру в перелеске одна тактика, а в НП совсем другая. Надо дать хотя бы базовые знания о патрулировании, организации засад и заслонов.
Даже как заходить в дом, не поубивав друг друга и не погибнув от огня противника - это целая наука, требующая немало времени.

+100500
почему все (почти) считают, что война это "дайте мне автомат, я пойду всех поубиваю очень быстро, пока Аваков не запретил". И не понимают, что толпа необученных людей, вооруженных АК и патриотической мотивацией, - это далеко еще не армия.

[Taras.ua]

А если прикинуть требуемый наряд сил и средств, то становится грустно. Судя по имеющимся в открытых источниках цифрам, силы задействованные сегодня в АТО составляют примерно 17 тыс. Этого просто катастрофически мало. И скорее всего именно отсутствие резервов и свободных частей приводит к тому, что подвергшиеся атакам отдельные части и гарнизоны не получают помощи - её просто неоткуда взять.

В нас 130тис регулярної армії. Лади, без криму 100-110 тис залишилось.
В нас 300 тисяч мусорів різного гатунку. З них 30 тис спецпризначенців, які отримували і забезпечення технікою, зброєю, і зп в них були гарні.

Де ці всі вояки, коли прийшов час відробляти потрачені на них гроші? Чому набирають резервістів і добровольчі батальйони?
Треба поскребти по сусєкам і 200-300 тис до штика поставити можна навіть без жодного резервіста чи цивільного, які і стріляти вміють і навання регулярно проходять, бо в них робота така.

[agnes]

Это всё понятно.
Но.
Пока уходит время сепаратисты усиляются.
Текущая ситуация во много раз хуже, чем 2 месяца назад.
Бои показывают, что сепаратистов можно бить.
Уже упомянутый мною бой под Карловкой.
Разгром террористов в районе Донецкого аэропорта.
Но почему-то успех не развивается.
В итоге число террористов постоянно растёт.
Улучшается их вооружение и экипировка.

Так может потому развития успеха в Донецке не произошло по той банальной причине, что развивать было попросту некому? Отбиться, нанести противнику потери ваши силовики могут, а идти вперед уже нет.
Да, сейчас между ВСУ, НГ, СБУ и террористами идет гонка - кто быстрее поднимет боеспособность своих сил. И я бы не сказал, что украинцы тут проигрывают. Одно то, что у вас, хоть со скрипом, но централизованное управление АТО, а у ваших противников сущий бардак в плане координации своих действий и полная неспособность к объединению усилий, дает вам громадное преимущество.
И да, тянуть нельзя, ибо если не давить на сепаратистов, у них рано или поздно появится свой крысиный король, сумевший подмять под себя все имеющиеся сегодня на Донбассе банды.
Но с другой стороны, нельзя бросать в бой плохо подготовленные части, у вас не так много человеческих ресурсов, что бы настолько плохо их расходовать.

P.S. Пишу все это не по книжкам, а по своему опыту - два года в СА(танкист в МП КТОФ, на дембель ушел замком), два с половиной года добровольцем в ЦАХАЛе(парашютный батальон "Базелит") и 18 лет резервистской службы, с участием во всех наших местных заварух с 1991 года. Три года назад  ушел в окончательную отставку с должности комвзвода управления парашютно-десантной бригады.

[Алекс]

Эксперты не верят заявлению Порошенко о быстром прекращении АТО: "В Снежном создается новый мощный оплот террористов"
Заявление Петра Порошенко о необходимости "на этой неделе прекратить огонь" на Востоке Украины комментировать проблематично, пока новый Президент не расшифровал свой тезис.


Об этом пишет на своей странице в Facebook руководитель группу "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук, передает Цензор.НЕТ.

"Первый вариант - молниеносное и победоносное завершение АТО. Это из разряда фантастики. Поскольку с нынешними темпами и в нынешнем формате за неделю АТО закончить невозможно. К событиям, происходящим повсеместно и в Луганской, и в Донецкой областях, стоит добавить: пока внимание сил АТО привлечено к Славянску, в Снежном с чувством, с толком, с расстановкой создается другой оплот террористов. Оборона которого организовывается с учетом ошибок первого. Спасибо и пограничникам, и силам АТО, которые допустили ввод российских подразделений и теперь сохраняют ледяное спокойствие, глядя на этот процесс. Менять формат АТО надо с назначения адекватного руководства - как в Изюме, так и в Киеве. С завтрашнего дня по любой логике Порошенко* должен экстренно менять руководство
силового блока. Но, насколько известно, в его команде нет авторитетных силовиков. В таких условиях чаще всего всплывают разные сомнительные граждане, и начинается смена шила на мыло. Но даже замени Президент за час руководителей силовиков и руководство АТО на гениев-стратегов, за неделю операцию все равно не закончить - слишком обширной по географии оказалась зона заражения. Да и границу за день не закрыть, а без этого АТО может продолжаться бесконечно", - отмечает Тымчук.

Читайте также:  Порошенко: "Мы должны на этой неделе прекратить огонь". ФОТОрепортаж


Второй вариант, по словам Тымчука, - это продолжение АТО с одновременными договоренностями с Путиным. "Факт: если Путин прекратит поддержку террористов, отзовет своих наемников и обеспечит непрозрачность своей границы (как обещал), то шансы на скорое проведение АТО резко увеличиваются. Но, если Порошенко делал свое заявление на основе подобных обещаний со стороны Москвы, надо учесть два момента. 1) верить Путину может только очень недалекий и наивный человек. Не хочется думать, что г-н Порошенко таковым является. 2) даже с уходом российских наемников на протяжении ближайших суток, местный криминалитет под названием «ополченцы» будет сопротивляться. Им уже терять нечего. И вычистить эту мразь по всему Донбассу не так просто. Уложиться за неделю при этом едва ли возможно", - уверен Тымчук.

Читайте также:  Террористы возят по Славянску минометы и ведут из них хаотическую стрельбу, - Селезнев

 "Третий вариант - «сдача» Донбасса (с прогнозированным превращением его в криминальное квазигосударственное образование по типу Приднестровья под протекторатом России). Об этом даже думать не хочется. Таким образом, для серьезного анализа заявления Порошенко недостаточно контекста. Факт в том, что уже сейчас предельно ясно: Порошенко войдет в историю либо как блестящий лидер, который успешно разрешил как минимум одну глобальную проблему Украины и сыграл на ее единство. Либо как неудачник-пустоцвет. Будем верить в первое и ждать конкретных шагов", - заключает эксперт.Источник: http://censor.net.ua/n289125

[dark_wing]

почему все (почти) считают, что война это "дайте мне автомат, я пойду всех поубиваю очень быстро, пока Аваков не запретил". И не понимают, что толпа необученных людей, вооруженных АК и патриотической мотивацией, - это далеко еще не армия.

Первая информация о том, что армия начала подготовку к возможной войне выглядела в виде выезда десантнкиков из Львова и Житомира из мест постоянной дислокации на полигоны.
С тех пор прошло более двух месяцев.
И до сих пор мы слушаем про неподготовленных, необученных и прочее.
Постоянно рассказы про миллион причин.
Вот они уже и слегка надоели.
Факты же говорят о другом.
Реальные решительные действия дают результаты.
В качестве примеров - Красный Лиман и Донецкий аэропорт.

[PamTam]

почему все (почти) считают, что война это "дайте мне автомат, я пойду всех поубиваю очень быстро, пока Аваков не запретил". И не понимают, что толпа необученных людей, вооруженных АК и патриотической мотивацией, - это далеко еще не армия.

Первая информация о том, что армия начала подготовку к возможной войне выглядела в виде выезда десантнкиков из Львова и Житомира из мест постоянной дислокации на полигоны.
С тех пор прошло более двух месяцев.
И до сих пор мы слушаем про неподготовленных, необученных и прочее.
Постоянно рассказы про миллион причин.
Вот они уже и слегка надоели.
Факты же говорят о другом.
Реальные решительные действия дают результаты.
В качестве примеров - Красный Лиман и Донецкий аэропорт.

А в качестве контрпримеров Волноваха и прочие проезды колонн, с десятками жертв в результате элементарного невыполнения устава.

И можно подумать вы не знаете, чем призванные резервисты у нас на полигонах занимаются. Постреляют пару раз за две недели и все, готовы. 

[Алекс]

 Порошенко предложил России создать эвакуационный коридор для ее боевиков на Донбассе, - Financial Times
"Через день после вступления в должность новый президент Украины Петр Порошенко начал переговоры с Россией о восстановлении мира в двух отколовшихся восточных областях, пообещав договориться об окончании продолжающегося три месяца пророссийского восстания", - пишут в The Financial Times Джон Рид и Роман Олеарчик.


В воскресенье Порошенко* принял участие в "обсуждении
рабочей группой" предполагаемого плана перемирия; в дискуссии приняли участие российский посол на Украине Михаил Зурабов, а также представитель ОБСЕ, сообщила пресс-секретарь украинского президента Ирина Фриз", передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Инопрессу.

 В субботу в своей первой речи в качестве президента Порошенко пообещал жителям восточных областей разрешить свободное использование русского языка и продолжить работу над планом децентрализации государственного управления, говорится в публикации.

Читайте также:  Эксперты не верят заявлению Порошенко о быстром прекращении АТО: "В Снежном создается новый мощный оплот террористов"


 Он пообещал, что сложившие оружие повстанцы не будут подвергаться преследованию, и предложил, чтобы Москва открыла "контролируемой коридор", дабы российские наемники, воюющие в восточном Донбассе, вернулись домой, уточняют журналисты.

 "То, что сказал Порошенко, не означает, что мир наступит завтра, - заявил директор Центра прикладных политических исследований "Пента" (Киев) Владимир Фесенко. - Это только отправная точка для начала переговоров".

 "По словам Фесенко, некоторые разделы речи президента были адресованы не украинской аудитории, а фактически России, которая должна дать согласие на какой бы то ни было эвакуационный коридор для боевиков и может потребовать что-то взамен - возможно, прекращение огня украинскими войсками ", - передают Рид и Олеарчик.

Читайте также:  Порошенко: "Мы должны на этой неделе прекратить огонь". ФОТОрепортаж


 "Майдан и Киев не одобрят значительные уступки врагам Украины", - считает Сэмюэл Чарап, старший научный сотрудник Международного института стратегических исследований в Вашингтоне. Президент Украины, по его словам, -"действительно находится в очень трудном положении, и все стороны - Россия, сами повстанцы и остальная часть украинского политического спектра - оставляют ему незначительное пространство для маневра".Источник: http://censor.net.ua/n289132

[Jolly Fall]

Как сказала моя жена, прочитав эту ветку: все, кто тут пишут, что надо воевать, стрелять, наращивать, наступать и т.д., ни за что не оторвут сраку свою от дивана и не возьмут в руки оружие. И детей своих будут прятать от призыва. Воевать никто не хочет, а победы хотят — вот что она прочла в этой ветке. А поэтому Порох возможно и все правильно делает, что пытается решить проблему малой кровью.

ЗЫ. Я сначала акуел от ее точки зрения, ибо тоже за усиление АТО, но сейчас вот все взвесил — она права мне кажется.

 

[dark_wing]

А в качестве контрпримеров Волноваха и прочие проезды колонн, с десятками жертв в результате элементарного невыполнения устава.

И можно подумать вы не знаете, чем призванные резервисты у нас на полигонах занимаются. Постреляют пару раз за две недели и все, готовы.

А это как раз и есть результаты бездействия.
И я писал не про "партизан", а про регулярные части.

[PamTam]

А в качестве контрпримеров Волноваха и прочие проезды колонн, с десятками жертв в результате элементарного невыполнения устава.

И можно подумать вы не знаете, чем призванные резервисты у нас на полигонах занимаются. Постреляют пару раз за две недели и все, готовы.

А это как раз и есть результаты бездействия.
И я писал не про "партизан", а про регулярные части.

совершенно правильно. Типическая картина нашей армии, которая еще не поняла что у нас война.

[dark_wing]

Порошенко предложил России создать эвакуационный коридор для ее боевиков на Донбассе, - Financial Times
"Через день после вступления в должность новый президент Украины Петр Порошенко начал переговоры с Россией о восстановлении мира в двух отколовшихся восточных областях, пообещав договориться об окончании продолжающегося три месяца пророссийского восстания", - пишут в The Financial Times Джон Рид и Роман Олеарчик.


В воскресенье Порошенко* принял участие в "обсуждении
рабочей группой" предполагаемого плана перемирия; в дискуссии приняли участие российский посол на Украине Михаил Зурабов, а также представитель ОБСЕ, сообщила пресс-секретарь украинского президента Ирина Фриз", передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Инопрессу.

 В субботу в своей первой речи в качестве президента Порошенко пообещал жителям восточных областей разрешить свободное использование русского языка и продолжить работу над планом децентрализации государственного управления, говорится в публикации.

Читайте также:  Эксперты не верят заявлению Порошенко о быстром прекращении АТО: "В Снежном создается новый мощный оплот террористов"


 Он пообещал, что сложившие оружие повстанцы не будут подвергаться преследованию, и предложил, чтобы Москва открыла "контролируемой коридор", дабы российские наемники, воюющие в восточном Донбассе, вернулись домой, уточняют журналисты.

 "То, что сказал Порошенко, не означает, что мир наступит завтра, - заявил директор Центра прикладных политических исследований "Пента" (Киев) Владимир Фесенко. - Это только отправная точка для начала переговоров".

 "По словам Фесенко, некоторые разделы речи президента были адресованы не украинской аудитории, а фактически России, которая должна дать согласие на какой бы то ни было эвакуационный коридор для боевиков и может потребовать что-то взамен - возможно, прекращение огня украинскими войсками ", - передают Рид и Олеарчик.

Читайте также:  Порошенко: "Мы должны на этой неделе прекратить огонь". ФОТОрепортаж


 "Майдан и Киев не одобрят значительные уступки врагам Украины", - считает Сэмюэл Чарап, старший научный сотрудник Международного института стратегических исследований в Вашингтоне. Президент Украины, по его словам, -"действительно находится в очень трудном положении, и все стороны - Россия, сами повстанцы и остальная часть украинского политического спектра - оставляют ему незначительное пространство для маневра".Источник: http://censor.net.ua/n289132

Дам плохой прогноз. Это приведет к сильной деморализации сил АТО.
А возникшую паузу террористы используют для перегруппировки и усиления.

Попрогнозируй ещё денька три в то время, как будешь думать на тему как вести себя в отношении с модератором

[gonta]

Ха-ха, а вы думали - придеть Педро и АТО будет как у Израиля с Палестиной?.. Наивняки.. Расстрел Камаза с воздуха - останется единственной нашей победой в этой странной войне... Потери?.. Кульчицкий, пацаны с Ан-30, куча техники и уйма народу.. За что...

а шо ти очікував від сієї залупи пачьтальйона пєчькіна і пріхажаніна масковскага пєдріархата?

[PamTam]

О, прошу дуже. Повертаємося до європідарів.

 Ретвітнуте Українська правда
 Maxim Eristavi ‏@MaximEristavi  13 хв.
Украина "возможно" применяет неадекватную силу против повстанцев на Востоке, нарушает международные законы - @HRW
http://www.hrw.org/ru/news/2014/06/06/ukraina-pismo-khyuman-raits-votch-ispolnyayushchemu-obyazannosti-prezidenta-turchino …

[agnes]

А это как раз и есть результаты бездействия.
И я писал не про "партизан", а про регулярные части.

совершенно правильно. Типическая картина нашей армии, которая еще не поняла что у нас война.

Армия мирного времени, тем более ВСУ, чей боевой опыт ограничен несколькими миссиями на Балканах и полутора годами в Ираке, вообще очень тяжело перестраивается на военные рельсы. Слишком разные требования предъявляет война к солдатам и т.б. командирам, по сравнению с мирной жизнью. Тем более, когда эти объективные для любой армии мирного времени факторы, наложились на украинскую специфику, когда до самого последнего времени большинство населения не слишком понимало, зачем им вообще вооруженные силы, и многолетнее держание "в черном теле" всего, что касалось армии и обороны, воспринималось как совершенно нормальная ситуация.
Как раз сегодня все эти добровольческие батальоны реально имеют намного больше мотивации и возможности привести к успеху АТО, чем регулярная армия. Главное подготовить этих патриотов должным образом, а не тупо посылать в бойню.

[PamTam]

А это как раз и есть результаты бездействия.
И я писал не про "партизан", а про регулярные части.

совершенно правильно. Типическая картина нашей армии, которая еще не поняла что у нас война.

Армия мирного времени, тем более ВСУ, чей боевой опыт ограничен несколькими миссиями на Балканах и полутора годами в Ираке, вообще очень тяжело перестраивается на военные рельсы. Слишком разные требования предъявляет война к солдатам и т.б. командирам, по сравнению с мирной жизнью. Тем более, когда эти объективные для любой армии мирного времени факторы, наложились на украинскую специфику, когда до самого последнего времени большинство населения не слишком понимало, зачем им вообще вооруженные силы, и многолетнее держание "в черном теле" всего, что касалось армии и обороны, воспринималось как совершенно нормальная ситуация.
Как раз сегодня все эти добровольческие батальоны реально имеют намного больше мотивации и возможности привести к успеху АТО, чем регулярная армия. Главное подготовить этих патриотов должным образом, а не тупо посылать в бойню.

вы забыли еще про менталитет командного состава, которому втирали про совсем другого вероятного противника, а реального они не очень то и врагом считают, плюс общеукраинская проблема, когда на госслужбу идут для того, чтобы воровать, а не воевать.

[agnes]

вы забыли еще про менталитет командного состава, которому втирали про совсем другого вероятного противника, а реального они не очень то и врагом считают, плюс общеукраинская проблема, когда на госслужбу идут для того, чтобы воровать, а не воевать.

Вообще то именно про это я и написал. Всегда и везде, армия мирного времени и армия воюющая - это две большие разницы. Война выдвигает совсем другие требования к людям сидящим на командных должностях, и "отличник боевой и политической подготовки" в реальном деле будет не в состоянии командовать. Война всегда выдвигает наверх совсем другой тип командиров, которые в мирное время просто не могут пройти в рамках системы. Не говоря уже о том, что во время войны прекрасными командирами становятся люди, в мирное время вообще не бывшие в рамках военной системы. Батальон "Донбасс" и его командир тут как раз наглядный пример.

[Lock60]

О, прошу дуже. Повертаємося до європідарів.

 Ретвітнуте Українська правда
 Maxim Eristavi ‏@MaximEristavi  13 хв.
Украина "возможно" применяет неадекватную силу против повстанцев на Востоке, нарушает международные законы - @HRW
http://www.hrw.org/ru/news/2014/06/06/ukraina-pismo-khyuman-raits-votch-ispolnyayushchemu-obyazannosti-prezidenta-turchino …

Это не европидоры. Это негосударственная Хьюман Райтс Вотч.
Они всегда и везде "за мир". Но даже у них ни слова про "применяет неадекватную силу против повстанцев на Востоке, нарушает международные законы" -нет.
Заголовок фуфло

"Как отмечалось выше, Хьюман Райтс Вотч известно только об одном случае ранения среди жителей поселка Семеновка; среди пациентов и персонала больницы пострадавших не было. Это не снижает остроты нашей озабоченности тем, что некорректируемая стрельба с закрытых позиций, как в случае применения минометов, в ходе двух упомянутых операций против ополченцев, возможно, не была соразмерной угрозе со стороны последних и, возможно, не соответствовала обязательствам Украины в области гарантий права на жизнь и уважения жилища и имущества граждан.

Настоятельно призываем вас проверить все продолжающиеся операции в Семеновке, Славянске и других местах, чтобы обеспечить полное знание украинскими силами их обязательств по международному праву при проведении операций против ополченцев и чтобы применение боевого оружия, могущее повлечь гражданские потери или неоправданный ущерб гражданскому имуществу и инфраструктуре, было строго оправданным с точки зрения международного права.

Искренне ваш Хью Уильямсон,
исполнительный директор
Отделения Хьюман Райтс Вотч
по Европе и Центральной Азии"

[PamTam]

вы забыли еще про менталитет командного состава, которому втирали про совсем другого вероятного противника, а реального они не очень то и врагом считают, плюс общеукраинская проблема, когда на госслужбу идут для того, чтобы воровать, а не воевать.

Вообще то именно про это я и написал. Всегда и везде, армия мирного времени и армия воюющая - это две большие разницы. Война выдвигает совсем другие требования к людям сидящим на командных должностях, и "отличник боевой и политической подготовки" в реальном деле будет не в состоянии командовать. Война всегда выдвигает наверх совсем другой тип командиров, которые в мирное время просто не могут пройти в рамках системы. Не говоря уже о том, что во время войны прекрасными командирами становятся люди, в мирное время вообще не бывшие в рамках военной системы. Батальон "Донбасс" и его командир тут как раз наглядный пример.

то что вы пишете, касается армии любой невоюющей страны. У нас на это накладывается мэстная специфика: тотальная коррупция и тот факт, что большАя часть комсостава Россию врагом не считает и действует соответственно.

[Kolbasa]

Как сказала моя жена, прочитав эту ветку: все, кто тут пишут, что надо воевать, стрелять, наращивать, наступать и т.д., ни за что не оторвут сраку свою от дивана и не возьмут в руки оружие. И детей своих будут прятать от призыва. Воевать никто не хочет, а победы хотят — вот что она прочла в этой ветке. А поэтому Порох возможно и все правильно делает, что пытается решить проблему малой кровью.

ЗЫ. Я сначала акуел от ее точки зрения, ибо тоже за усиление АТО, но сейчас вот все взвесил — она права мне кажется.

У вашей жены претензия к тому кто тут пишет, или она против отстаивать независимость и свободу Украины ?

[finli]

Как сказала моя жена, прочитав эту ветку: все, кто тут пишут, что надо воевать, стрелять, наращивать, наступать и т.д., ни за что не оторвут сраку свою от дивана и не возьмут в руки оружие. И детей своих будут прятать от призыва. Воевать никто не хочет, а победы хотят — вот что она прочла в этой ветке. А поэтому Порох возможно и все правильно делает, что пытается решить проблему малой кровью.

ЗЫ. Я сначала акуел от ее точки зрения, ибо тоже за усиление АТО, но сейчас вот все взвесил — она права мне кажется.

У вашей жены претензия к тому кто тут пишет, или она против отстаивать независимость и свободу Украины ?

Дик Тут чорним по-білому написано.

[Grizzly]

Как сказала моя жена, прочитав эту ветку: все, кто тут пишут, что надо воевать, стрелять, наращивать, наступать и т.д., ни за что не оторвут сраку свою от дивана и не возьмут в руки оружие. И детей своих будут прятать от призыва. Воевать никто не хочет, а победы хотят — вот что она прочла в этой ветке. А поэтому Порох возможно и все правильно делает, что пытается решить проблему малой кровью.

ЗЫ. Я сначала акуел от ее точки зрения, ибо тоже за усиление АТО, но сейчас вот все взвесил — она права мне кажется.

У вашей жены претензия к тому кто тут пишет, или она против отстаивать независимость и свободу Украины ?

моя жена не любит пустого пиздежа

[agnes]

то что вы пишете, касается армии любой невоюющей страны. У нас на это накладывается мэстная специфика: тотальная коррупция и тот факт, что большАя часть комсостава Россию врагом не считает и действует соответственно.

Именно про это я уже два раза писал. Подобные вещи невозможно переделать в один момент - требуется время, что бы армия перестроилась, а на место дискредитировавшихся командиров пришли "люди войны". Моментально такие вещи не происходят - армия, это громадный бюрократический организм с очень большой инерцией.

[Kolbasa]

Как сказала моя жена, прочитав эту ветку: все, кто тут пишут, что надо воевать, стрелять, наращивать, наступать и т.д., ни за что не оторвут сраку свою от дивана и не возьмут в руки оружие. И детей своих будут прятать от призыва. Воевать никто не хочет, а победы хотят — вот что она прочла в этой ветке. А поэтому Порох возможно и все правильно делает, что пытается решить проблему малой кровью.

ЗЫ. Я сначала акуел от ее точки зрения, ибо тоже за усиление АТО, но сейчас вот все взвесил — она права мне кажется.

У вашей жены претензия к тому кто тут пишет, или она против отстаивать независимость и свободу Украины ?

Дик Тут чорним по-білому написано.

То есть, убивать, стрелять, наращивать, наступать нужно. Говорить об этом нельзя, т.к. чья то жена у всех тут присуцтвующих взяла интервью и сделала вывод что все сцыкцны?

[PamTam]

Вахтанг Кіпіані
23 хв · Відредаговане ·
Краєм ока побачив, що нова влада почала діалог з Росією за посередництва Європи в особі такої собі Хайді Тальявіні, швейцарської дипломатки, яка очолювала міжнародну комісію щодо подій серпня 2008 року у Південній Осетії. Всього за місяць і за 1,6 млн. євро вона написала звіт, що це Грузія почала війну. І що знаходження російської армії на території Грузії до 8.08, оброєння "ополченцев" танками і іншими важкими озброєннями, призначення громадян РФ на посади "міністрів оборони, безпеки, МВС" у Цхінвалі, невмотивований напад з території раніше окупованої Абхазії на Грузію і інші докази прямої агресії Росії - несуттєві. Чудові в нас європартнери.

[Kolbasa]

Как сказала моя жена, прочитав эту ветку: все, кто тут пишут, что надо воевать, стрелять, наращивать, наступать и т.д., ни за что не оторвут сраку свою от дивана и не возьмут в руки оружие. И детей своих будут прятать от призыва. Воевать никто не хочет, а победы хотят — вот что она прочла в этой ветке. А поэтому Порох возможно и все правильно делает, что пытается решить проблему малой кровью.

ЗЫ. Я сначала акуел от ее точки зрения, ибо тоже за усиление АТО, но сейчас вот все взвесил — она права мне кажется.

У вашей жены претензия к тому кто тут пишет, или она против отстаивать независимость и свободу Украины ?

моя жена не любит пустого пиздежа

Это не чересчур ли сильное влияние на вас вашей жены? Слишком уж легко вы сдались. Или вами вертят как хотят, или вы не до конца продумываете собственные взгляды?

[Grizzly]

Как сказала моя жена, прочитав эту ветку: все, кто тут пишут, что надо воевать, стрелять, наращивать, наступать и т.д., ни за что не оторвут сраку свою от дивана и не возьмут в руки оружие. И детей своих будут прятать от призыва. Воевать никто не хочет, а победы хотят — вот что она прочла в этой ветке. А поэтому Порох возможно и все правильно делает, что пытается решить проблему малой кровью.

ЗЫ. Я сначала акуел от ее точки зрения, ибо тоже за усиление АТО, но сейчас вот все взвесил — она права мне кажется.

У вашей жены претензия к тому кто тут пишет, или она против отстаивать независимость и свободу Украины ?

моя жена не любит пустого пиздежа

Это не чересчур ли сильное влияние на вас вашей жены? Слишком уж легко вы сдались. Или вами вертят как хотят, или вы не до конца продумываете собственные взгляды?

да пошел ты нахуй я ничего не понимаю в том, что ты тут тролишь.

[Kolbasa]

Как сказала моя жена, прочитав эту ветку: все, кто тут пишут, что надо воевать, стрелять, наращивать, наступать и т.д., ни за что не оторвут сраку свою от дивана и не возьмут в руки оружие. И детей своих будут прятать от призыва. Воевать никто не хочет, а победы хотят — вот что она прочла в этой ветке. А поэтому Порох возможно и все правильно делает, что пытается решить проблему малой кровью.

ЗЫ. Я сначала акуел от ее точки зрения, ибо тоже за усиление АТО, но сейчас вот все взвесил — она права мне кажется.

У вашей жены претензия к тому кто тут пишет, или она против отстаивать независимость и свободу Украины ?

моя жена не любит пустого пиздежа

Это не чересчур ли сильное влияние на вас вашей жены? Слишком уж легко вы сдались. Или вами вертят как хотят, или вы не до конца продумываете собственные взгляды?

да пошел ты нахуй я ничего не понимаю в том, что ты тут тролишь.

Я не тролю. Я реально не пойму что ты хотел сказать. Нам нельзя говорить о защите страны потому что твоя жена не любит *пустого пиздежа* ?