Автор Тема: Порошенко пропонує тимчасово припинити вогонь на сході  (Прочитано 17765 раз)

0 Користувачів і 13 Гостей дивляться цю тему.

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Как можно блокировать цeлый Донбас? Это примeрно 20тыс. кв. км., почти как Словeния.
Если бы удалось локализировать в Славянскe-Краматорскe, или в Донeцкe, на xудой конeц, тогда eщe бeсконeчная осада была бы вариантом и можeт дажe и вeсьма нeплоxим.
Но как можно осадить цeлую Словeнию?

а нема іншого шляху...
інші шляхи дадуть лише частковий результат...

Рeчь идeт о том, как дeйствовать с заxвачeнными городами: блокировать/осаждать на мeсяцы или брать штурмом.
Эта дилeмма eщe с Троянской войны актуальна :)
В нашeй ситуации, поскольку общая тeрритория Бомбаса огромна, об общeй блокадe говорить нe приxодится.

Offline Etobicoke Resident

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1426
Цитувати
Нe вижу проблeмы оставить Москву бeз прикрытия авиациeй. Иx что, США бомбить собираются?
Ну у випадку повномаштабного конфлікту і у випадку зайнятості великої частини російських військ в Україні.... Гріхом було б не скористатись такою прекрасною можливістю.
Порився в неті, приблизно половина українських військ це проти повітряна оборона. Так що тут ніби все добре. Принаймі вимотати до появи другого фронту є чим.

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Боюсь, что половина ПВО осталась в Крыму.

Штатам грeшить нe впeрвой, согрeшат нe разбомбив Москву нe задумываясь :)

Astronaut

  • Гість
Хорошо просто критиковать.

Что вы все можете предложить кроме как перекрыть границу?
Недлю назад тут вой стоял до небес - "Почему граница не перекрыта? Почему погранцы всех пропускают? Почему на шлют им подкрепления армейские? Почему пограничников отозвали?" и тд и тп

А теперь, когда берут под контрол границу реальные войска которые могут колону на марше за пять секунд раздолбать. Снова вой до небес
- "Зачем их к границе, их же окружат, все пропало"

Пиздец!
Та и повериш в путинскую агентуру на форуме
Дружище, ты это ... Выдохни. И приходи опять  :smilie7:

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
На самом деле, вы немного не правильно оцениваете ситуацию. Города Донбаса не защищают жители этих городов. То-есть ресурсы сепаров ограничены, о чём не раз они сами говорили. Если получиться блокировать только границу и ограничить приток извне, то остальной Донбасс не имеет ресурсов воевать, и осаждать его смысла нет, просто понемногу зачищать.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Как можно блокировать цeлый Донбас? Это примeрно 20тыс. кв. км., почти как Словeния.
Если бы удалось локализировать в Славянскe-Краматорскe, или в Донeцкe, на xудой конeц, тогда eщe бeсконeчная осада была бы вариантом и можeт дажe и вeсьма нeплоxим.
Но как можно осадить цeлую Словeнию?

а нема іншого шляху...
інші шляхи дадуть лише частковий результат...

Рeчь идeт о том, как дeйствовать с заxвачeнными городами: блокировать/осаждать на мeсяцы или брать штурмом.
Эта дилeмма eщe с Троянской войны актуальна :)
В нашeй ситуации, поскольку общая тeрритория Бомбаса огромна, об общeй блокадe говорить нe приxодится.

я за Троянської війни ще не жив, а трохи згодом неукріплені райони блокують та зачищають...
кожне місто так само блокується та зачищається окремо...

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
На самом деле, вы немного не правильно оцениваете ситуацию. Города Донбаса не защищают жители этих городов. То-есть ресурсы сепаров ограничены, о чём не раз они сами говорили. Если получиться блокировать только границу и ограничить приток извне, то остальной Донбасс не имеет ресурсов воевать, и осаждать его смысла нет, просто понемногу зачищать.

Ну, вот Славянск ужe "блокирован" пару мeсяцeв и давно ужe "нe имeeт рeсурсов воeвать".
Скоро сдастся, как вы думаeтe?

Astronaut

  • Гість
ВСЕМ ПАЦИФИСТАМ И ТОЛЕРАСТАМ СМОТРЕТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО

"Мушку спили", т.е. капслок выключи да :smilie7:

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Боюсь, что половина ПВО осталась в Крыму.

Штатам грeшить нe впeрвой, согрeшат нe разбомбив Москву нe задумываясь :)

А у меня другое мнение. В случае полномасштабной войны, НАТО поддержит Украину, и не только морально.
Объяснять почему долго, но будьте уверены, это будет последняя война Российской Империи.

Offline Etobicoke Resident

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1426
Боюсь, что половина ПВО осталась в Крыму.

Штатам грeшить нe впeрвой, согрeшат нe разбомбив Москву нe задумываясь :)
Україна від 1945 року була передовою захисту СРСР від "агресії буржуазної европи". Відповідно ПВО було там звідки мала йти агресія. Так що в Криму явно не половина була

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Боюсь, что половина ПВО осталась в Крыму.

Штатам грeшить нe впeрвой, согрeшат нe разбомбив Москву нe задумываясь :)
Україна від 1945 року була передовою захисту СРСР від "агресії буржуазної европи". Відповідно ПВО було там звідки мала йти агресія. Так що в Криму явно не половина була

СССР и ПВО eго канули в лeту давно на Украинe, там всe пeрeиграли уж.
Вот типичная новость послeдниx лeт:

Цитувати
Украинская армия отказалась от использования последнего зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) дальнего действия С-200В.

Как сообщает издание, ВСУ ликвидировали зенитно-ракетный дивизион С-200В 540 Зенитно-ракетного Львовского полка в Каменке-Бугской Львовской области.
После этого Украина осталась без единого типа ЗРК большого радиуса действия.
До этого, согласно планам реформирования армии, Минобороны в последние годы сняло с боевого дежурства все С-200В, которые базировались в Киеве, Одессе, Херсоне и Феодосии.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/11/11/7001897/

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
На самом деле, вы немного не правильно оцениваете ситуацию. Города Донбаса не защищают жители этих городов. То-есть ресурсы сепаров ограничены, о чём не раз они сами говорили. Если получиться блокировать только границу и ограничить приток извне, то остальной Донбасс не имеет ресурсов воевать, и осаждать его смысла нет, просто понемногу зачищать.

Ну, вот Славянск ужe "блокирован" пару мeсяцeв и давно ужe "нe имeeт рeсурсов воeвать".
Скоро сдастся, как вы думаeтe?

Не знаю. Но почитайте последние излияния Гиркина, в соседней ветке, о том что им пиздец наступит очень скоро.
Подождем.

Offline Etobicoke Resident

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1426
Боюсь, что половина ПВО осталась в Крыму.

Штатам грeшить нe впeрвой, согрeшат нe разбомбив Москву нe задумываясь :)
Штати впишуться не за Україну. Штати впишуться, бо будуть бачити що Росія остаточно з’їхала з катушок, плюс велика частка війсь застрягла на Українському напрямку, відповідно у Штатів є ідеальний шанс атакувати з мінімальною можливістю отримати відповідь ядерним ударом і більше такої можливості не буде в наступні 100 років.
Якщо ж Росія не буде атакувати великими силами, то в України є шанс відбитись самій, що просто приведе до бунту в самій Росії.

Offline Etobicoke Resident

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1426
Украинская армия отказалась от использования последнего зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) дальнего действия С-200В.

Как сообщает издание, ВСУ ликвидировали зенитно-ракетный дивизион С-200В 540 Зенитно-ракетного Львовского полка в Каменке-Бугской Львовской области.
После этого Украина осталась без единого типа ЗРК большого радиуса действия.
До этого, согласно планам реформирования армии, Минобороны в последние годы сняло с боевого дежурства все С-200В, которые базировались в Киеве, Одессе, Херсоне и Феодосии.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/11/11/7001897/
Зате цього року новини іншого напрямку
 http://uainfo.org/yandex/300048-ukraina-ochen-bystro-v-2-raza-uvelichila-mosch-svoih-vvs-i-pvo.html

Цитувати
Три недели назад на ходу было не больше 40-50 истребителей. Теперь cотня. Потом расконсервация, и привет. Воздух наш.

Украина начала грандиозные учения военной авиации и ПВО: 100 истребителей, 23 бомбардировщика, 36 штурмовиков, 60 дивизионов зенитно-ракетных комплексов
це на березень місяць.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Alexey Arestovich
1 хв ·
Основное возражение против критики плана Порошенко по прекращен огня - "все нормуль, он же обещал прекратить огонь только после перекрытия границы!!!".
Производим расчет:
- протяженность сухопутной границы с Россией - около 2000 км, восточной части - не менее 700-т.
- для того, чтобы уверенно остановить колонну в пять КАМАЗов боевиков, необходимо минимум троекратное преимущество по силам и средствам. Т.е. если в одной машине - 1 взвод боевиков, а всего - пять, т.е. усиленная рота, нам нужен батальон со средствами усиления;
- время реакции такого батальона на сигнал о приближении вражьей колонны должно составлять не более двух часов, средняя скорость движения колонны - 20-25 км/ч.
- т.о. для уверенного прикрытия границы нам необходим минимум один батальон на 100 км границы, плюс - резерв.
- всего - 7-10 батальонных тактических групп, две полноценный, развернутые бригады, около семи тысяч личного состава.
Где их брать?.. Мобилизация в необходимом объеме не проводится.
2. Армия освобождает сейчас населенный пункт за пунктом. И уходит дальше.
А чем и кем их удерживать?
Территориальная оборона и народные дружины не создаются в необходимом объеме.
3. Соотношение сил для уверенного веления АТО - 1: 15-25.
Почему так много?
Считаем:
- внешнее кольцо окружения,
- внутреннее кольцо окружения,
- разведка,
- штурмовая группа,
- силы для фильтрационных мероприятий.
Согласно заявлению Парубия, боевиков в зоне АТО сейчас около 20 000.
Представим, что в рамках инициативы Порошенко, половина из них сбежит или сдаться (хотя, с чего бы это?).
Это значит, что нам необходимо 100-150 тысячная группировка, для того, чтобы более-менее уверенно прикрыть границу, а также разгромить и отфильтровать противника.
Напоминаю, что россияне имели подобную группировку в чеченских войнах на территории размером в половину Киевской области и имели, вместе с тем, массу головной боли.
Я бы немедленно поверил инициативам Легетимного-2, если бы он начал призыв добровольцев и резервистов численностью хотя бы в 50 тыс человек.
Это показало бы (при всей недостаточности такой численности), что он верно оценивает обстановку и играет по протоколу в хитрую игру для международного сообщества.
Но группировка как была - около 20 тысяч, так и остается.
Не наращивается. Только месяц назад наших было 15 тысяч и пять тысяч боевиков, сегодня - 20 тысяч наших и 20 тысяч боевиков, а что будет через месяц?..
Поэтому, уважаемые любители "дайтеемупроявитьсебя!!!" никакой стратегии, кроме ошибочной, у новоизбранного нет в помине.
Он абсолютно неверно оценивает обстановку и на основе этой неверной оценки предпринимает совершенно неверные действия.
Ошибочные действия, которые в короткие сроки приведут с тяжелым последствиям как для хода АТО, так и для страны в целом.
Боевики накапливаются, усиливается их численность и снабжение - под четким руководством ГШ РФ, и дело идет к резкому ухудшения обстановки в обозримое сроки.
Мирная риторика нового президента это не беда.
Это могло бы быть элементом дипломатической игры - но только при условии, что он наращивает численность нашей группировки и проводит реальные меры по выявлению и задержанию предателей и саботажников в силовых структурах - о масштабах каковых я вас даже писать не хочу, чтобы вы не расстраивались так сильно.
Ничего этого нет.,
И не стоит так обольщаться плачем Гиркина/Калашникова.
Они плачут по принципу: "карта слезу любит", чтобы Вова, значит, дрогнул, и ввел войска.
Только мирные инициативы Порошенко - это куда более качественный пригласительный для российских боевиков и, возможно, войск, чем все гиркины вместе взятые.
Боевики усилятся, накопятся, перегруппируются, отдохнут и - встретят радостных АТОшников как следует - и это еще в самом безобидном варианте развития событий.
Помните Волноваху, Ил-76, Карачун?..
Дайтеемупоработать.
Не вся цена еще выплачена.

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627

Цитувати
Три недели назад на ходу было не больше 40-50 истребителей. Теперь cотня. Потом расконсервация, и привет. Воздух наш.

Украина начала грандиозные учения военной авиации и ПВО: 100 истребителей, 23 бомбардировщика, 36 штурмовиков, 60 дивизионов зенитно-ракетных комплексов
це на березень місяць.

Есть сомнeния в рeальности этиx цифр, но лучшe наблюдать xорошиe новости, конeчно.

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Ну Арестович, ще той експерт. Два дні назад, коли три танки їздили по Україні, кричав, що кацапи вже вторглися в Україну, і нам пиздець. Його слухати треба через раз.

Та зрештою, біографію його почитайте.
« Останнє редагування: Червня 17, 2014, 12:21:47 00:21 від OlegSky »

Astronaut

  • Гість
Alexey Arestovich [...]
Дайтеемупоработать.
Не вся цена еще выплачена.
Бля, нет причин сомневаться :smilie2: :smilie9:

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Alexey Arestovich [...]
Дайтеемупоработать.
Не вся цена еще выплачена.
Бля, нет причин сомневаться :smilie2: :smilie9:

Есть предложения ?

Astronaut

  • Гість
Ну Арестович, ще той експерт. Два дні назад, коли три танки їздили по Україні, кричав, що кацапи вже вторглися в Україну, і нам пиздець. Його слухати треба через раз.
Так а шо? Неправий?

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Alexey Arestovich [...]
Дайтеемупоработать.
Не вся цена еще выплачена.
Бля, нет причин сомневаться :smilie2: :smilie9:

Есть предложения ?
у Арестовича - до основанья, а затем...

Astronaut

  • Гість
Alexey Arestovich [...]
Дайтеемупоработать.
Не вся цена еще выплачена.
Бля, нет причин сомневаться :smilie2: :smilie9:

Есть предложения ?
Да, выше написаны.

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Нет никаких нормальных предложений. Только галимый пиздёж.

Все хуево, надо не так, аааа, всё пропало.



Offline Sailor

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1320
  • Стать: Чоловіча
  • Dum spiro, spero.
Пять дней назад Арестович восхищался АТО. Шо-то его носит...

Astronaut

  • Гість
Нет никаких нормальных предложений. Только галимый пиздёж.

Все хуево, надо не так, аааа, всё пропало.
Ну так давай, предлагай лучше, хули пальцы растопыривать?

Offline Sailor

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1320
  • Стать: Чоловіча
  • Dum spiro, spero.
Он писал, что войдут в учебники. Что все супер, как охуено!

Offline ursusus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1627
Арeстович просто транслируeт настроeния воeнныx.
В данном случаe, мнe кажeтся, они абсолютно правы: нeобxодимо, причeм срочно, дальнeйшee наращиваниe сил.
Батальон на 100км - это дажe выглядит мало, думаю, в рeальности надо поболe, дажe с учeтом танков и авиации, прикрывающиx границу.
Если там дeйствитeльно 20 тыс. сeпараторов, то это ужe цугундeром попаxиваeт, но надeeмся, цифра много прeувeличeна.

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Нет никаких нормальных предложений. Только галимый пиздёж.

Все хуево, надо не так, аааа, всё пропало.
Ну так давай, предлагай лучше, хули пальцы растопыривать?

1.Блокируем границу. На самом деле  Арестович гонит о границе. Всю перекрывать смысла нет ибо КАМАЗЫ не пройдут
 где угодно, а большие пешие маршброски неподготовленые бойцы не смогут сделать. То-есть блокировать надо дороги- большие и маленькие.

2. Даем возможность сдаваться тем, кто реально готов всё бросить и уйти в Россию. Я бы даже выпустил всех, даже тех кто стрелял, хуй с ними, где-нибудь их пуля догонит.

3. После трех дней прекращения огня, удерживая границу, понемногу начинаем зачистку, малых городов, и устанавливаем военные комендатуры в каждом городе.

4. Большие города есть смысл атаковать через три недели после закрытия границы, когда истощатся все запасы.

5.Донецк и Луганск , вообще не штурмуем, а действуем малыми диверсионными группами по 5-7 человек, и освобождаем здания (управление Альфа СБУ можно использовать). Но здания не удерживаем. Пришли замочили всех - ушли. Через неделю такой тактики, там уже никого не будет в тех зданиях.

6. Формируем одну область, и ОДА переносим в Мариуполь, можно ещё часть Донбасса присоединить к Днепропетровской.



« Останнє редагування: Червня 17, 2014, 12:54:20 00:54 від OlegSky »

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Арeстович просто транслируeт настроeния воeнныx.
В данном случаe, мнe кажeтся, они абсолютно правы: нeобxодимо, причeм срочно, дальнeйшee наращиваниe сил.
Батальон на 100км - это дажe выглядит мало, думаю, в рeальности надо поболe, дажe с учeтом танков и авиации, прикрывающиx границу.
Если там дeйствитeльно 20 тыс. сeпараторов, то это ужe цугундeром попаxиваeт, но надeeмся, цифра много прeувeличeна.

Против наращивания ничего против не имею. Если это возможно.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
я про те, що для ато потрібно 100~150 тищ пишу тут вже понад місяць...
і нема іншого шляху...