Автор Тема: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть  (Прочитано 11779 раз)

0 Користувачів і 8 Гостей дивляться цю тему.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #90 : Червня 19, 2014, 05:27:08 17:27 »
чому не відбувається звільнень цього "генеральського" непотрібу?

інших генералів у нас немає
і взяти ніде

Ну насправді рецепт відомий дуже давно, висування на місце паркетних генералів, толкових проявивших себе полковників і навіть майорів.

Аскольд, не зможе полковник робити роботу генерала. Не зможе. Тут треба освіта, ще 3 роки в Академії Оборони і то не усі можуть тягнути генеральські посади. Саме по цій причині вік мобілізованих підвищили до 60 років, щоб "напрягати" старих, які отримали якісну освіту у Москві, мають досвід та можуть робити цю роботу для потреб України.

Квант  от поясни мені  що таке  не може зробити  полкковник - патріот   а от генерал-зрадник      зможе

Я не кажу про якісь військові операції
Що надзвичайно   непосильна робота організувати  постачання військ ???
Що такого  надзвичайного  потрібно  знати  щоб  укомплектувати  війська  які таки щось роблять  необхідною їм технікою і  озброєнням ...

Так, це важка робота. Це все треба організувати. Тут і бюрократія, і взаємодія між підрозділами і т.д. Тут треба хороший керівник - менеджер з логістики.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #91 : Червня 19, 2014, 05:37:09 17:37 »
прошу не плутати диплом коледжа з засвоєними знаннями .
білл гейтс засвоїв набагато більше , аніж дає коледж -  він вчився самотужки.
і перечитав та засвоїв усю класику побудови алгоритмів, створення моделей та архітектури систем.
а те, що в США можна зробити кар’єру  з меншою кількістю формальностей - то це не його заслуга.
і на це пішли десятиліття щоденної наполегливої праці.

то які в такому разі можуть бути питання до умовного Семенченка, що він не може бути генералом бо йому треба вчитись, вчитись, вчитись, він всю класику побудови алгоритмів військового управління засвоїв на собі

Засвоїв на рівні роти! (управляв менше сотні чоловік).
Його розбили під Карлівкою:


Не разбили.
Они попали в засаду.
Нанесли превосходящим силам бОльший урон и отошли.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #92 : Червня 19, 2014, 05:52:50 17:52 »
Що таке військова освіта по Kvantу?
Це, як у мультику "Панда Кунг-Фу" отримання сувою де написані таємні знання і його прочитання надає тобі нездоланну силу.
Так і тут - хіба може полковник мати якість знання, які має генерал?
ні, звичайно,
адже генерал їх отримує після трирічного навчання в академії, ці знання є таємними і тільки вони надають тому генералу таємну нездоланну генеральську силу.

Дивлячись на те, який полковник, в якому роді військ. Генерал - це штабна робота. Це зовсім інша робота ніж ту, що робить полковник. Так зрозуміліше чи і далі будемо дурника включати?
Навіть в такій малесенькій військовій частині як окремий батальйон (200-300 чоловік) усю життєдіяльність частини тягне на собі начальник штабу частини. А щоб все було вірно, там треба кучу наказів, інструкцій, статутів, порядків і т.д. знати - це капець. При чому, якщо начальник штабу нормально виконує свої функції (це велика рідкість у нас), то частину можна хоч сьогодні підривати і відправляти на АТО.

когось він мені нагадує  :smilie8:
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #93 : Червня 19, 2014, 05:57:40 17:57 »
Що таке військова освіта по Kvantу?
Це, як у мультику "Панда Кунг-Фу" отримання сувою де написані таємні знання і його прочитання надає тобі нездоланну силу.
Так і тут - хіба може полковник мати якість знання, які має генерал?
ні, звичайно,
адже генерал їх отримує після трирічного навчання в академії, ці знання є таємними і тільки вони надають тому генералу таємну нездоланну генеральську силу.

Дивлячись на те, який полковник, в якому роді військ. Генерал - це штабна робота. Це зовсім інша робота ніж ту, що робить полковник. Так зрозуміліше чи і далі будемо дурника включати?
Навіть в такій малесенькій військовій частині як окремий батальйон (200-300 чоловік) усю життєдіяльність частини тягне на собі начальник штабу частини. А щоб все було вірно, там треба кучу наказів, інструкцій, статутів, порядків і т.д. знати - це капець. При чому, якщо начальник штабу нормально виконує свої функції (це велика рідкість у нас), то частину можна хоч сьогодні підривати і відправляти на АТО.

Если у вас пехотный батальон это 200-300 человек, пожалуйста, не надо выдавать себя за военного эксперта.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #94 : Червня 19, 2014, 06:03:03 18:03 »
Що таке військова освіта по Kvantу?
Це, як у мультику "Панда Кунг-Фу" отримання сувою де написані таємні знання і його прочитання надає тобі нездоланну силу.
Так і тут - хіба може полковник мати якість знання, які має генерал?
ні, звичайно,
адже генерал їх отримує після трирічного навчання в академії, ці знання є таємними і тільки вони надають тому генералу таємну нездоланну генеральську силу.

Дивлячись на те, який полковник, в якому роді військ. Генерал - це штабна робота. Це зовсім інша робота ніж ту, що робить полковник. Так зрозуміліше чи і далі будемо дурника включати?
Навіть в такій малесенькій військовій частині як окремий батальйон (200-300 чоловік) усю життєдіяльність частини тягне на собі начальник штабу частини. А щоб все було вірно, там треба кучу наказів, інструкцій, статутів, порядків і т.д. знати - це капець. При чому, якщо начальник штабу нормально виконує свої функції (це велика рідкість у нас), то частину можна хоч сьогодні підривати і відправляти на АТО.

Если у вас пехотный батальон это 200-300 человек, пожалуйста, не надо выдавать себя за военного эксперта.

а якщо радіолокаційний?

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #95 : Червня 19, 2014, 06:07:06 18:07 »
Що таке військова освіта по Kvantу?
Це, як у мультику "Панда Кунг-Фу" отримання сувою де написані таємні знання і його прочитання надає тобі нездоланну силу.
Так і тут - хіба може полковник мати якість знання, які має генерал?
ні, звичайно,
адже генерал їх отримує після трирічного навчання в академії, ці знання є таємними і тільки вони надають тому генералу таємну нездоланну генеральську силу.

Дивлячись на те, який полковник, в якому роді військ. Генерал - це штабна робота. Це зовсім інша робота ніж ту, що робить полковник. Так зрозуміліше чи і далі будемо дурника включати?
Навіть в такій малесенькій військовій частині як окремий батальйон (200-300 чоловік) усю життєдіяльність частини тягне на собі начальник штабу частини. А щоб все було вірно, там треба кучу наказів, інструкцій, статутів, порядків і т.д. знати - це капець. При чому, якщо начальник штабу нормально виконує свої функції (це велика рідкість у нас), то частину можна хоч сьогодні підривати і відправляти на АТО.

Если у вас пехотный батальон это 200-300 человек, пожалуйста, не надо выдавать себя за военного эксперта.

а якщо радіолокаційний?

А такие есть?
Если не ошибаюсь, РЛС относятся к ПВО.
А у них батареи, дивизионы.
Но контекст-то был про пехоту.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #96 : Червня 19, 2014, 06:11:19 18:11 »
Що таке військова освіта по Kvantу?
Це, як у мультику "Панда Кунг-Фу" отримання сувою де написані таємні знання і його прочитання надає тобі нездоланну силу.
Так і тут - хіба може полковник мати якість знання, які має генерал?
ні, звичайно,
адже генерал їх отримує після трирічного навчання в академії, ці знання є таємними і тільки вони надають тому генералу таємну нездоланну генеральську силу.

Дивлячись на те, який полковник, в якому роді військ. Генерал - це штабна робота. Це зовсім інша робота ніж ту, що робить полковник. Так зрозуміліше чи і далі будемо дурника включати?
Навіть в такій малесенькій військовій частині як окремий батальйон (200-300 чоловік) усю життєдіяльність частини тягне на собі начальник штабу частини. А щоб все було вірно, там треба кучу наказів, інструкцій, статутів, порядків і т.д. знати - це капець. При чому, якщо начальник штабу нормально виконує свої функції (це велика рідкість у нас), то частину можна хоч сьогодні підривати і відправляти на АТО.

Если у вас пехотный батальон это 200-300 человек, пожалуйста, не надо выдавать себя за военного эксперта.

а якщо радіолокаційний?

А такие есть?
Если не ошибаюсь, РЛС относятся к ПВО.
А у них батареи, дивизионы.
Но контекст-то был про пехоту.

рлс є не тільки в ПВО

а автобати, батальони зв’язку, і т.п.

ну і контексту про піхоту не бачу.

навпаки - при кількості 200-300 в окремому батальоні - це швидше зв’язок чи ще щось "інтелектуальне"

Offline agnes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 698
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #97 : Червня 19, 2014, 06:17:06 18:17 »
Все добровольческие батальоны в обязательном порядке надо прогонять через КМБ, что бы люди не только получили хотя бы начальные навыки  солдатской службы, но и для того, что бы до них "дошло", что такое военная дисциплина и почему приказы в бою надо выполнять беспрекословно.
Для этого требуется минимум два месяца интенсивных тренировок и наличие уже подготовленных командиров уровня отделение - взвод - рота. С "взрослыми" призывниками с одной стороны проще - это не молодняк 18 лет от роду, и многие вещи не требуется вбивать им в мозги, но с другой стороны, люди с уже сформировавшимися взглядами и мнениями, намного тяжелее "вживаются" в военные рамки, с их ограничениями.
С командными кадрами у вас все вообще печально, от слова совсем. Пользующиеся авторитетом командиры добровольческих формирований как правило не имеют военной подготовки, а присылаемые офицеры не имею авторитета и не могут заставить добровольцев выполнять поставленные им приказы. Вам впору реанимировать опыт РККА времен ГВ - иметь с командиром ещё военспеца и комиссара, что бы они могли более-менее нормально управлять добровольческими частями. В противном случае подобные трагедии будут повторяться снова и снова.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #98 : Червня 19, 2014, 06:18:09 18:18 »
рлс є не тільки в ПВО

а автобати, батальони зв’язку, і т.п.

ну і контексту про піхоту не бачу.

навпаки - при кількості 200-300 в окремому батальоні - це швидше зв’язок чи ще щось "інтелектуальне"

У меня сложилось впечатление от общего хода дискуссии, что всё-таки про пехоту.
Ну и Айдар в заголовке.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #99 : Червня 19, 2014, 06:21:57 18:21 »
Все добровольческие батальоны в обязательном порядке надо прогонять через КМБ, что бы люди не только получили хотя бы начальные навыки  солдатской службы, но и для того, что бы до них "дошло", что такое военная дисциплина и почему приказы в бою надо выполнять беспрекословно.
Для этого требуется минимум два месяца интенсивных тренировок и наличие уже подготовленных командиров уровня отделение - взвод - рота. С "взрослыми" призывниками с одной стороны проще - это не молодняк 18 лет от роду, и многие вещи не требуется вбивать им в мозги, но с другой стороны, люди с уже сформировавшимися взглядами и мнениями, намного тяжелее "вживаются" в военные рамки, с их ограничениями.
С командными кадрами у вас все вообще печально, от слова совсем. Пользующиеся авторитетом командиры добровольческих формирований как правило не имеют военной подготовки, а присылаемые офицеры не имею авторитета и не могут заставить добровольцев выполнять поставленные им приказы. Вам впору реанимировать опыт РККА времен ГВ - иметь с командиром ещё военспеца и комиссара, что бы они могли более-менее нормально управлять добровольческими частями. В противном случае подобные трагедии будут повторяться снова и снова.

Пока гораздо бОльшие трагедии происходят со строевыми частями, а не с добровольческими.
Да и в конкретном случае именно бойцы регулярной армии сгорели в БТР, а не айдаровцы.
Вот вам и весь КМБ.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline agnes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 698
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #100 : Червня 19, 2014, 06:27:29 18:27 »
Пока гораздо бОльшие трагедии происходят со строевыми частями, а не с добровольческими.
Да и в конкретном случае именно бойцы регулярной армии сгорели в БТР, а не айдаровцы.
Вот вам и весь КМБ.

А в регулярных частях ВСУ положение дел не на много лучше. Google в помощь, сколько и когда тренировались солдаты и офицеры. Статистика прямо скажем печальная - военнослужащие, и солдаты, и командиры, попросту не знают как пользоваться своим оружием и не умеют воевать.

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #101 : Червня 19, 2014, 06:29:22 18:29 »
Пока гораздо бОльшие трагедии происходят со строевыми частями, а не с добровольческими.
Да и в конкретном случае именно бойцы регулярной армии сгорели в БТР, а не айдаровцы.
Вот вам и весь КМБ.

А в регулярных частях ВСУ положение дел не на много лучше. Google в помощь, сколько и когда тренировались солдаты и офицеры. Статистика прямо скажем печальная - военнослужащие, и солдаты, и командиры, попросту не знают как пользоваться своим оружием и не умеют воевать.

В итоге, по вашей системе получается, что надо попросить сепаратистов подождать 2-3 месяца пока все КМБ пройдут. :)
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline agnes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 698
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #102 : Червня 19, 2014, 06:37:16 18:37 »

В итоге, по вашей системе получается, что надо попросить сепаратистов подождать 2-3 месяца пока все КМБ пройдут. :)

А чем занимались в ВСУ с тысячам мобилизованных? У армии было минимум два месяца, что бы "освежить" этих бойцов?  А насчет КМБ: три хлопца, отслуживших в разное время в рядах ЦАХАЛа тренируют уже полтора месяца один из добровольческих батальонов - им приходиться учить бойцов с нуля, причем многие элементарные для нас вещи, у вас даже строевыми офицерами воспринимаются как откровение. А ведь это не спецы-инструкторы, а обычные - пехотный сержант-замок, марксман и боец батальона легкой пехоты.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #103 : Червня 19, 2014, 06:39:01 18:39 »
Все добровольческие батальоны в обязательном порядке надо прогонять через КМБ, что бы люди не только получили хотя бы начальные навыки  солдатской службы, но и для того, что бы до них "дошло", что такое военная дисциплина и почему приказы в бою надо выполнять беспрекословно.
Для этого требуется минимум два месяца интенсивных тренировок и наличие уже подготовленных командиров уровня отделение - взвод - рота. С "взрослыми" призывниками с одной стороны проще - это не молодняк 18 лет от роду, и многие вещи не требуется вбивать им в мозги, но с другой стороны, люди с уже сформировавшимися взглядами и мнениями, намного тяжелее "вживаются" в военные рамки, с их ограничениями.
С командными кадрами у вас все вообще печально, от слова совсем. Пользующиеся авторитетом командиры добровольческих формирований как правило не имеют военной подготовки, а присылаемые офицеры не имею авторитета и не могут заставить добровольцев выполнять поставленные им приказы. Вам впору реанимировать опыт РККА времен ГВ - иметь с командиром ещё военспеца и комиссара, что бы они могли более-менее нормально управлять добровольческими частями. В противном случае подобные трагедии будут повторяться снова и снова.

Пока гораздо бОльшие трагедии происходят со строевыми частями, а не с добровольческими.
Да и в конкретном случае именно бойцы регулярной армии сгорели в БТР, а не айдаровцы.
Вот вам и весь КМБ.

трясця, шо ви пишете  :smilie2:
весь курс молодого бійця вкладається в два тижні максимум при бажанні в один
якщо курс молодого бійця мусять проводити лейтенанти і капітани то нахуй в армії взагалі сержанти і старшини
це просто аут якийсь  :smilie9:
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #104 : Червня 19, 2014, 06:49:08 18:49 »
Все добровольческие батальоны в обязательном порядке надо прогонять через КМБ, что бы люди не только получили хотя бы начальные навыки  солдатской службы, но и для того, что бы до них "дошло", что такое военная дисциплина и почему приказы в бою надо выполнять беспрекословно.
Для этого требуется минимум два месяца интенсивных тренировок и наличие уже подготовленных командиров уровня отделение - взвод - рота. С "взрослыми" призывниками с одной стороны проще - это не молодняк 18 лет от роду, и многие вещи не требуется вбивать им в мозги, но с другой стороны, люди с уже сформировавшимися взглядами и мнениями, намного тяжелее "вживаются" в военные рамки, с их ограничениями.
С командными кадрами у вас все вообще печально, от слова совсем. Пользующиеся авторитетом командиры добровольческих формирований как правило не имеют военной подготовки, а присылаемые офицеры не имею авторитета и не могут заставить добровольцев выполнять поставленные им приказы. Вам впору реанимировать опыт РККА времен ГВ - иметь с командиром ещё военспеца и комиссара, что бы они могли более-менее нормально управлять добровольческими частями. В противном случае подобные трагедии будут повторяться снова и снова.

От про що я і казав. Наприклад, в Айдарі керує сотник майдану. Його то поважають, але він не має достатнього досвіду та військової підготовки. На цих добровольців треба патріотів - офіцерів регулярної армії.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #105 : Червня 19, 2014, 06:54:52 18:54 »
Пока гораздо бОльшие трагедии происходят со строевыми частями, а не с добровольческими.
Да и в конкретном случае именно бойцы регулярной армии сгорели в БТР, а не айдаровцы.
Вот вам и весь КМБ.

Ці добровольці можуть йти лише на спец. операції. Проти механізованого батальйону - вони практично ніщо. Зрівняйте вогневу потужність БТР/БМП/Танків, артилерії та хлопців з автоматами, які у військовій справі ще дуже зелені.
Сьогодні в Ямполі бійці Стрелкова щось змогли протиставити механізованому батальйону? Ну підбили танк один, пару БТРів. Але це тільки підбили. Спробуйте з автоматом і РПГ побігати на бронетехніку, особливо під обстрілом артилерії.
А якби замість механізованого батальйону на Ямпіль відправили Донбас чи Айдар, то не факт, що вони би його узяли. Приклад Луганська уже був.

Offline agnes

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 698
  • Стать: Чоловіча
  • Сионистский агрейссер
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #106 : Червня 19, 2014, 07:21:27 19:21 »

Ці добровольці можуть йти лише на спец. операції. Проти механізованого батальйону - вони практично ніщо. Зрівняйте вогневу потужність БТР/БМП/Танків, артилерії та хлопців з автоматами, які у військовій справі ще дуже зелені.
Сьогодні в Ямполі бійці Стрелкова щось змогли протиставити механізованому батальйону? Ну підбили танк один, пару БТРів. Але це тільки підбили. Спробуйте з автоматом і РПГ побігати на бронетехніку, особливо під обстрілом артилерії.
А якби замість механізованого батальйону на Ямпіль відправили Донбас чи Айдар, то не факт, що вони би його узяли. Приклад Луганська уже був.

Блин, где взять время на подготовку бойцов для механизированной пехоты? У нас(ЦАХАЛ) стандартный пехотный КМБ - 4 месяца, что бы подготовить пехотную/мотопехотную роту. И после ещё 4 месяца подготовки в составе батальона и бригады. Когда идет мобилизация, то резервистские батальоны и бригады перед вводом в "дело" проходят недельную подготовку. Но это резервисты, и так проходящие регулярные ежегодные сборы, в ходе которых происходит постоянное поддержание формы...
У вас же нет ничего подобного, все приходится делать на ходу - отсюда и происходящее. Впрочем судя по всему, хоть медленно, но движение идет. Только очень жаль, что за "науку воевать" украинцы платят такой кровью.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #107 : Червня 19, 2014, 07:34:29 19:34 »

Ці добровольці можуть йти лише на спец. операції. Проти механізованого батальйону - вони практично ніщо. Зрівняйте вогневу потужність БТР/БМП/Танків, артилерії та хлопців з автоматами, які у військовій справі ще дуже зелені.
Сьогодні в Ямполі бійці Стрелкова щось змогли протиставити механізованому батальйону? Ну підбили танк один, пару БТРів. Але це тільки підбили. Спробуйте з автоматом і РПГ побігати на бронетехніку, особливо під обстрілом артилерії.
А якби замість механізованого батальйону на Ямпіль відправили Донбас чи Айдар, то не факт, що вони би його узяли. Приклад Луганська уже був.

Блин, где взять время на подготовку бойцов для механизированной пехоты? У нас(ЦАХАЛ) стандартный пехотный КМБ - 4 месяца, что бы подготовить пехотную/мотопехотную роту. И после ещё 4 месяца подготовки в составе батальона и бригады. Когда идет мобилизация, то резервистские батальоны и бригады перед вводом в "дело" проходят недельную подготовку. Но это резервисты, и так проходящие регулярные ежегодные сборы, в ходе которых происходит постоянное поддержание формы...
У вас же нет ничего подобного, все приходится делать на ходу - отсюда и происходящее. Впрочем судя по всему, хоть медленно, но движение идет. Только очень жаль, что за "науку воевать" украинцы платят такой кровью.

Там водії-механіки, наводчики, командири - усі контрактники. Мобілізовані лише проста піхота. Так що підготовка там є. Інакше як би вони населені пункти відбивали  :super:

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #108 : Червня 20, 2014, 07:38:50 07:38 »
Все добровольческие батальоны в обязательном порядке надо прогонять через КМБ, что бы люди не только получили хотя бы начальные навыки  солдатской службы, но и для того, что бы до них "дошло", что такое военная дисциплина и почему приказы в бою надо выполнять беспрекословно.
Для этого требуется минимум два месяца интенсивных тренировок и наличие уже подготовленных командиров уровня отделение - взвод - рота. С "взрослыми" призывниками с одной стороны проще - это не молодняк 18 лет от роду, и многие вещи не требуется вбивать им в мозги, но с другой стороны, люди с уже сформировавшимися взглядами и мнениями, намного тяжелее "вживаются" в военные рамки, с их ограничениями.
С командными кадрами у вас все вообще печально, от слова совсем. Пользующиеся авторитетом командиры добровольческих формирований как правило не имеют военной подготовки, а присылаемые офицеры не имею авторитета и не могут заставить добровольцев выполнять поставленные им приказы. Вам впору реанимировать опыт РККА времен ГВ - иметь с командиром ещё военспеца и комиссара, что бы они могли более-менее нормально управлять добровольческими частями. В противном случае подобные трагедии будут повторяться снова и снова.

Пока гораздо бОльшие трагедии происходят со строевыми частями, а не с добровольческими.
Да и в конкретном случае именно бойцы регулярной армии сгорели в БТР, а не айдаровцы.
Вот вам и весь КМБ.

трясця, шо ви пишете  :smilie2:
весь курс молодого бійця вкладається в два тижні максимум при бажанні в один
якщо курс молодого бійця мусять проводити лейтенанти і капітани то нахуй в армії взагалі сержанти і старшини
це просто аут якийсь  :smilie9:

Как-то совсем мало....
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #109 : Червня 20, 2014, 07:40:05 07:40 »
Пока гораздо бОльшие трагедии происходят со строевыми частями, а не с добровольческими.
Да и в конкретном случае именно бойцы регулярной армии сгорели в БТР, а не айдаровцы.
Вот вам и весь КМБ.

Ці добровольці можуть йти лише на спец. операції. Проти механізованого батальйону - вони практично ніщо. Зрівняйте вогневу потужність БТР/БМП/Танків, артилерії та хлопців з автоматами, які у військовій справі ще дуже зелені.
Сьогодні в Ямполі бійці Стрелкова щось змогли протиставити механізованому батальйону? Ну підбили танк один, пару БТРів. Але це тільки підбили. Спробуйте з автоматом і РПГ побігати на бронетехніку, особливо під обстрілом артилерії.
А якби замість механізованого батальйону на Ямпіль відправили Донбас чи Айдар, то не факт, що вони би його узяли. Приклад Луганська уже був.

Пока, слава богу, у террористов нет механизированных батальонов.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Loge

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1228
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #110 : Червня 20, 2014, 07:50:55 07:50 »
чому не відбувається звільнень цього "генеральського" непотрібу?

інших генералів у нас немає
і взяти ніде

Шо значить ніде?
Із полковників типу Семенченка вийдуть такі генерали що хуйлу і не снилися.

Та навіть з майорів генерали будуть кращі  за тих, що маємо зараз. :smiley25: Українське військо за чисельністю таке мале, а генералів та адміралів так багато, що якщо їх скоротити до необхідного мінімуму можна на зекономлені кошти кілька нових високобоєздатних підрозділів сформувати.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #111 : Червня 20, 2014, 07:53:14 07:53 »
Все добровольческие батальоны в обязательном порядке надо прогонять через КМБ, что бы люди не только получили хотя бы начальные навыки  солдатской службы, но и для того, что бы до них "дошло", что такое военная дисциплина и почему приказы в бою надо выполнять беспрекословно.
Для этого требуется минимум два месяца интенсивных тренировок и наличие уже подготовленных командиров уровня отделение - взвод - рота. С "взрослыми" призывниками с одной стороны проще - это не молодняк 18 лет от роду, и многие вещи не требуется вбивать им в мозги, но с другой стороны, люди с уже сформировавшимися взглядами и мнениями, намного тяжелее "вживаются" в военные рамки, с их ограничениями.
С командными кадрами у вас все вообще печально, от слова совсем. Пользующиеся авторитетом командиры добровольческих формирований как правило не имеют военной подготовки, а присылаемые офицеры не имею авторитета и не могут заставить добровольцев выполнять поставленные им приказы. Вам впору реанимировать опыт РККА времен ГВ - иметь с командиром ещё военспеца и комиссара, что бы они могли более-менее нормально управлять добровольческими частями. В противном случае подобные трагедии будут повторяться снова и снова.

Пока гораздо бОльшие трагедии происходят со строевыми частями, а не с добровольческими.
Да и в конкретном случае именно бойцы регулярной армии сгорели в БТР, а не айдаровцы.
Вот вам и весь КМБ.

трясця, шо ви пишете  :smilie2:
весь курс молодого бійця вкладається в два тижні максимум при бажанні в один
якщо курс молодого бійця мусять проводити лейтенанти і капітани то нахуй в армії взагалі сержанти і старшини
це просто аут якийсь  :smilie9:

Как-то совсем мало....

то напишіть тут програму Курсу молодого бійця і самі побачите
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Maverick

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 377
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #112 : Червня 20, 2014, 08:18:58 08:18 »
4 страницы о том, чьи яйца круче - генералов или полковников.
P.S. Айдар - молодцы. Спасибо за альтернативную информацию о событии

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #113 : Червня 20, 2014, 08:27:50 08:27 »

Та навіть з майорів генерали будуть кращі  за тих, що маємо зараз. :smiley25: Українське військо за чисельністю таке мале, а генералів та адміралів так багато, що якщо їх скоротити до необхідного мінімуму можна на зекономлені кошти кілька нових високобоєздатних підрозділів сформувати.

Ага, а чого ж тоді призов до 60 років відновили? Видно, що навіть майори гірше за 60 річних генералів радянської школи.

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #114 : Червня 20, 2014, 08:50:26 08:50 »

Та навіть з майорів генерали будуть кращі  за тих, що маємо зараз. :smiley25: Українське військо за чисельністю таке мале, а генералів та адміралів так багато, що якщо їх скоротити до необхідного мінімуму можна на зекономлені кошти кілька нових високобоєздатних підрозділів сформувати.

Ага, а чого ж тоді призов до 60 років відновили? Видно, що навіть майори гірше за 60 річних генералів радянської школи.
А звідки дані про відновлення призиву до 60 років? І як це технічно виглядає, коли в 45 знімають з війскового обліку. Як призивати людей, що не стоять на обліку, кого впіймають на вулиці?
Батя, мы стараемся ...

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #115 : Червня 20, 2014, 08:54:49 08:54 »

Та навіть з майорів генерали будуть кращі  за тих, що маємо зараз. :smiley25: Українське військо за чисельністю таке мале, а генералів та адміралів так багато, що якщо їх скоротити до необхідного мінімуму можна на зекономлені кошти кілька нових високобоєздатних підрозділів сформувати.

Ага, а чого ж тоді призов до 60 років відновили? Видно, що навіть майори гірше за 60 річних генералів радянської школи.
А звідки дані про відновлення призиву до 60 років? І як це технічно виглядає, коли в 45 знімають з війскового обліку. Як призивати людей, що не стоять на обліку, кого впіймають на вулиці?

Ну подумайте логічно, не будуть же в піхоту призивати дідів у 60 років. Це зроблено для того, щоб призвати старих кадрів. Нові у нас "не дуже". А все із за освіти. Військова освіта така ж паршива як і економічна, коли випусник червонодипломник не може виконувати елементарну роботу в бухгалтерії.

Мобілізація може пройти в чотири хвилі:
Під час І хвилі будуть призиватися: добровольці – до 45 років; офіцери і сержанти запасу затребуваних військових спеціальностей (зв’язківці, ракетники, артилеристи, розвідники) – до 45 років; рядові запасу з досвідом армійської служби – до 40 років.
Під час ІІ хвилі (при необхідності): офіцери і сержанти запасу всіх військових спеціальностей – до 45 років; рядовий склад в запасі всіх військових спеціальностей – до 40 років; вищий офіцерський склад усіх військових спеціальностей – до 60 років.
Під час ІІІ хвилі (якщо вона настане, значить, почалися військові дії): призовники, жінки - військовозобов’язані (польові лікарі, технічні фахівці і т.д.) – до 50 років, а також ті, хто не проходив військову службу, але не має «білого квитка».
Під час ІV хвилі (війна в розпалі) настає загальна мобілізація – на фронт ідуть усі, хто здатний тримати зброю в руках або підносити патрони.

Offline GUGA

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 548
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #116 : Червня 20, 2014, 09:00:15 09:00 »
Пока гораздо бОльшие трагедии происходят со строевыми частями, а не с добровольческими.
Да и в конкретном случае именно бойцы регулярной армии сгорели в БТР, а не айдаровцы.
Вот вам и весь КМБ.

Ці добровольці можуть йти лише на спец. операції. Проти механізованого батальйону - вони практично ніщо. Зрівняйте вогневу потужність БТР/БМП/Танків, артилерії та хлопців з автоматами, які у військовій справі ще дуже зелені.
Сьогодні в Ямполі бійці Стрелкова щось змогли протиставити механізованому батальйону? Ну підбили танк один, пару БТРів. Але це тільки підбили. Спробуйте з автоматом і РПГ побігати на бронетехніку, особливо під обстрілом артилерії.
А якби замість механізованого батальйону на Ямпіль відправили Донбас чи Айдар, то не факт, що вони би його узяли. Приклад Луганська уже був.
напишу так як прослужив 20 років хоть і не в бойових частинах а у звязку: на мою думку зараз саме кретичне це: оперативна розвідка на болі бою, а саме: визначення точного положення цілі, далі подавити її вже не проблема якщо расчет  допустимо "акації" так сяк вміє стріляти (приходилось бачити як вони стріляють), для них головне - це "целеуказание", все залежить від коректировщика вогню, якраз з цим я так думаю і головна проблема.. ну і друга проблема це звязок на полі бою та між підрозділами, - такого звязку у нас як не дивно - просто немає....
« Останнє редагування: Червня 20, 2014, 09:02:00 09:02 від GUGA »

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #117 : Червня 20, 2014, 09:10:42 09:10 »
напишу так як прослужив 20 років хоть і не в бойових частинах а у звязку: на мою думку зараз саме кретичне це: оперативна розвідка на болі бою, а саме: визначення точного положення цілі, далі подавити її вже не проблема якщо расчет  допустимо "акації" так сяк вміє стріляти (приходилось бачити як вони стріляють), для них головне - це "целеуказание", все залежить від коректировщика вогню, якраз з цим я так думаю і головна проблема.. ну і друга проблема це звязок на полі бою та між підрозділами, - такого звязку у нас як не дивно - просто немає....

Я теж зв'язківець  :smiley15:
У нас в армії, дійсно, навіть рацій немає. Дивно, чому їх не передбачили?

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #118 : Червня 20, 2014, 09:13:30 09:13 »
Я теж зв'язківець 
У нас в армії, дійсно, навіть рацій немає. Дивно, чому їх не передбачили?

ніхто не готувався до війни
армія існувала лише як СПАДОК минули часів
ще б кілька років і перестала існувати взагалі

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: Версія Батальйону "Айдар": "генерали" брешуть
« Reply #119 : Червня 20, 2014, 10:56:57 10:56 »

то напишіть тут програму Курсу молодого бійця і самі побачите

1. Физподготовка.
2. Огневая.
3. Правила техники безопасности.
4. Строевая. (можно отбросить).
5. "Гуманитарная" или "политическая". (для добровольческих батальонов можно отбросить).
6. Первая медицинская помощь.

Из всех вышеперечисленных, кроме "физики" в 1-2 недели вложиться можно.
А вот для "физики" времени мало.
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно