Вот притащил с форума об оружии, из эмигрантского раздела (КБГ, если кто знает).
К вопросу о том, спасет ли нас "вундерваффен", о котором срочно все возмечтали.
sobak
16-9-2014 05:41
Не хочется новую тему заводить.
Сейчас в Украине много разговоров, и, как я понимаю, надежд на какое-то новое оружие, поставляемое странами НАТО...
Кто-нибудь может объяснить, что это за вундервафли такие могут быть? что, в самом деле могут переменить что-то?
Только пожалуйста, давайте о технике, без срача.
#25 IP
P.M. Ц
goga312
16-9-2014 07:17
Крайне маловероятно, что там будет что-то принципиально новое, сейчас страны нато поставляют туда вооружения стран бывшего варшавского договора, в частности обменяли у хорватов 6 вертолетов ми-8 на вертолеты американского производства, поставляют польские САУ, и прочее. Ожидать поставок тяжелого вооружения стандарта нато не приходится, мало привести арбамс, леопард или апачь, нужно к нему еще инфраструктуру, техников обученные экипажи, пока не потрачены запасы старого вооружения из европы нет смысла напрягаться и вести другое оружие.
#26
P.M. Ц
Alex_4x4
16-9-2014 11:31
цитата:
Originally posted by goga312:
пока не потрачены запасы старого вооружения из европы нет смысла напрягаться и вести другое оружие.
Да, на территориях, где затеваются гражданские войны, спонсоры конфликтов придерживаются, для аборигенов в массе, этой схемы. Новинки и/или эффективные образцы, обычно, немногочисленны.
цитата:
Originally posted by sobak:
Сейчас в Украине много разговоров, и, как я понимаю, надежд на какое-то новое оружие, поставляемое странами НАТО...
Всегда считал украинцев очень прагматичными ... что с ними случилось и сейчас продолжается - не понимаю ... право даже слово подобрать трудно ... ну пусть это будет - ... "наивность".
#27
P.M. Ц
Корбин
16-9-2014 14:21
Alex_4x4, ну просили же "о технике и без срача". Если ощущаете неудержимые позывы купите себе памперс. На ганзе то зачем гадить?
А касательно нового эффективного оружия, то действительно, вряд-ли это будут, например, Леопарды. Там кроме обучения надо еще и обслуживание, а с ним будут проблемы. К Леопардам надо долго и дорого готовиться.
Но все же это не обязательно бывшая советская техника. Она все же уже несколько устарела. Есть и более реальные варианты "западного" оружия. Например, те же Джавелины. Все еще дорого, (а какое западное оружие дешевое?) но уже довольно просто в эксплуатации и обслуживании. И очень эффективное.
#30
P.M. Ц
Alex_4x4
16-9-2014 16:02
цитата:
Originally posted by Корбин:
Если ощущаете неудержимые позывы купите себе памперс.
Согласен, словесная диарея зрелище малоприятное, но и наброс дерьма на вентилятор тоже не оставляет окружающих равнодушными ...
цитата:
Originally posted by Корбин:
ну просили же "о технике и без срача"
Если бы речь пошла о чём-то сугубо мирном, то вопросов бы не было. А то разговор начинается с подначек типа: а у Вас нет супермегагипер летающего-стреляющего дрына последнего поколения (да и предыдущего поколения тоже) и сконструировать его у Вас тоже некому поскольку все конструктора от Вас уехали на историческую родину.
И возникает вопрос: зачем такие "предварительные ласки"?
1. Напугать и деморализовать ... маловероятно. При наличии у некоторых государств систем типа "ядрёный кабздец" паритет в этой области имеет место быть. И это, вроде, никем не оспаривается.
2. Если есть желание узнать "что-то новое", так участники ганзы информацию получают из открытых источников. А то, что в них все давно изучено кому надо ... общее место.
:-)
цитата:
Originally posted by Корбин:
И очень эффективное.
А вот это очень интересно, что понимать под "эффективностью". Я, например, на сегодня не вижу "эффективного" оружия, которое:
позволяет вести боевые действия на компактной территории, где проживает несколько миллионов гражданского населения, находится гражданская инфраструктура
и
не допускает/исключает гибель этого самого населения и разрушения гражданской инфраструктуры, разрушения мирной жизни
Всё, что я вижу сегодня и за пару предшествующих десятилетий ранее в разных частях планеты "малоэффективно" с точки зрения тех, кто находится непосредственно на территориях конфликтов, но не является сторонами в вооруженном противостоянии.
И перемен в этой области, насколько я знаю, в обозримом будущем не предполагается. Сказки о "высокоточном" и т.п. обычно заканчиваются "ковровыми" бомбардировками.
Вообще тезис: "спички детям не игрушки" - очень верный.
#31
P.M. Ц
Foxbat
модератор
16-9-2014 17:01
цитата:
Originally posted by Alex_4x4:
Если бы речь пошла о чём-то сугубо мирном, то вопросов бы не было. А то разговор начинается с подначек типа: а у Вас нет супермегагипер летающего-стреляющего дрына последнего поколения (да и предыдущего поколения тоже) и сконструировать его у Вас тоже некому поскольку все конструктора от Вас уехали на историческую родину.
Не надо так сильно самому себе давить на любимую мозоль, даже если она Вас беспокоит. Ничего такого в исходном посте не было... получается как в том анекдоте: "Рядовой Иванов... о чем вы думаете, глядя на знамя полка? О бабах!"
#33
P.M. Ц
Alex_4x4
16-9-2014 17:43
цитата:
Originally posted by Foxbat:
"Рядовой Иванов... о чем вы думаете, глядя на знамя полка? О бабах!"
Там продолжение:
Вопрос (удивленно): "Почему о бабах?"
Ответ (восторженно-проникновенно): "Я о них всегда думаю!"
Любимый анекдот бывшего Председателя Центрального банка РФ Геращенко В.В.
цитата:
Originally posted by Foxbat:
Не надо так сильно самому себе давить на любимую мозоль, даже если она Вас беспокоит.
У меня любимая мозоль не в этом месте. Я страхи "не покупаю". Демонстрация милитаристских игрушек, в определённом ракурсе, вызывает у меня скорее удивление - неужели слова закончились и не осталось аргументов, кроме угроз. Я "оружия", лучше чем убеждение словами, не вижу.
Если же речь идет о чисто соревновательном аспекте военных разработок, без желания ими аргументировать свою правоту на практике ... почему нет, кому какие спортивные состязания нравятся.
#34
P.M. Ц
Foxbat
модератор 16-9-2014 18:07
Там все просто... первая фраза исходного поста - фактическая, Ваша реакция на нее - более похожа на истерическую, наболевшую.
edit log
#35
P.M. Ц
Корбин
16-9-2014 18:22
цитата:
Изначально написано Alex_4x4:
Всё, что я вижу сегодня и за пару предшествующих десятилетий ранее в разных частях планеты "малоэффективно" с точки зрения тех, кто находится непосредственно на территориях конфликтов, но не является сторонами в вооруженном противостоянии.
И перемен в этой области, насколько я знаю, в обозримом будущем не предполагается. Сказки о "высокоточном" и т.п. обычно заканчиваются "ковровыми" бомбардировками.
Если быть точным, то скорее начинаются. Грады, ураганы, смерчи... все это оружие очень разрушительно и очень не точно. Без корректировщика попасть в цель практически невозможно. Все это массово применяется каждый день и летит чуть ли не по принципу "на кого бог пошлет". Войска очень быстро или учатся как от него прятаться, или... Точно так же как и население - подвал мой дом родной.
А вот самонаводящаяся противотанковая ракета это уже более точное оружие. Хотя от посторонних жертв естественно никто гарантировать не может. Увы... Это ведь не "телешоу" в упомянутой тут стране в которой перед выстрелом за 20 минут звонят соседям и просят их покинуть дом. А через 20 минут ракета влетает точно в центр дома.
