Автор Тема: Идем в НАТО?  (Прочитано 5815 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline koctya

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 6
Re: Идем в НАТО?
« Reply #30 : Квітня 01, 2014, 03:52:23 15:52 »
ГУАМ

Грузия- Осетия
Украина- Крым
Азербайджан- Карабах
Молдавия- Приднестровье


Кто  первый вступит в НАТО?

Offline эЛКа

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 267
  • Я - Юльок!
Re: Идем в НАТО?
« Reply #31 : Квітня 01, 2014, 03:53:42 15:53 »
Сегодня - НАТО, завтра - Вежливость поразит весь Юго-Восток ВГН

погрожуєте?
тоді ми йдемо до вас...(модератор)
п.с. я б до цього пана придивилася форумній владі.

Offline skiff

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 106
Re: Идем в НАТО?
« Reply #32 : Квітня 01, 2014, 05:13:27 17:13 »
Ладно, раз никто не может внятно ответить на вопрос "Зачем нам НАТО?" постараюсь изложить свою позицию, почему туда Украине вступать не надо. Извините, если несколько сумбурно выйдет.
Прежде всего, НАТО - это оборонный блок: "Страны-участники объединили свои усилия с целью создания коллективной обороны и сохранения мира и безопасности". Последняя стратегическая концепция НАТО 2010 года ставит три основных задачи: коллективная оборона, кризисное регулирование и безопасность на основе сотрудничества.
Второе. Вторжением в Крым Россия, по сути, развязала 3ю мировую войну. Пока еще есть надежда, что будет она, в-основном, проходить не на полях сражений, а дистанционно: экономика, финансы, дипломатия. Если, не дай Господи, дойдет до серьезных военных действий, то это уже не будет зависеть от того, является Украина членом НАТО или нет.
В настоящее время санкции США, ЕС и некоторых других стран не несут России сиюминутной угрозы. Они работают на перспективу, скорее всего, в несколько лет. Могут ли эти страны ужесточить санкции и укоротить этот срок? Тут нет однозначного ответа, т.к. некоторые члены ЕС не готовы сегодня на введение санкций 3го уровня. Вот, кстати, пример того, насколько иногда бывают неэффективны структуры типа ЕС и НАТО, где требуется единогласное решение.
Но вернемся к вопросу санкций. Хотя однозначного ответа нет, но США могут применить более жесткие санкции, часть европейских стран тоже, а несговорчивых типа Словакии и Венгрии можно было бы додавить (благо, есть методы). Не делается это по одной простой причине: сегодня никто не заинтересован в немедленном неконтролируемом распаде РФ.
Т.е. в распаде-то заинтересованы, но не сейчас. Дело в том, что для недопущения полного бардака на территории страны, обладающей как значительным количеством ядерного оружия, так и мощностями для его производства, необходим какой-то сдерживающий фактор, которого сегодня нет.
Как бы это сегодня для некоторых смешно не прозвучало, но вариант сильной украинской армии (а еще лучше - совместной украинско-белорусской) в качестве миротворческого контингента является одним из наиболее оптимальных. Для построения такой армии за несколько лет у Украины есть все возможности. Но, с другой стороны, указанное возможно лишь в случае, если Украина не будет членом НАТО.
Т.е. многие думают в рамках сегодняшних реалий, а не будущей перспективы.
Ну, и о плохом...
Есть ряд мелких моментов, которые подтверждают, что США рассматривают именно такой вариант в перспективе. Не хочу их обсуждать, т.к. реально понимаю, что многие нюансы могут быть протрактованы неоднозначно и данный вывод не является единственным.
Главное препятствие, которое сегодня стоит на пути этого плана, лежит внутри Украины: стране надо избавляться как от коррупционного наследия, так и от политиков старого толка. К сожалению, какие-то реальные подвижки могут быть только в результате новых парламентских выборов. Во многом именно поэтому Штаты и пытаются занять некую промежуточную позицию: если в результате здесь у власти окажется то же шобло, то планы придется менять, а Украину полностью слить. И не говорите, что Вас не предупреждали!

Offline DFMB

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3937
Re: Идем в НАТО?
« Reply #33 : Квітня 01, 2014, 05:35:24 17:35 »
тільки що на пресусі поставили питання Юлі: "Як ви ставитесь до вступу в НАТО?" Відповідь: "Я підтримую вступ до колективних систем безпеки, в т.ч. европейських"
От тут питання, що таке ці европейські колективні системи безпеки. Йдемо в Гугл, і там ми бачимо, що таких систем не існує. І тут пригадується 2008 рік, коли вона підтримала ініціативу Росіїї щодо створення європейської системи безпеки.
НАТО - це північно-атлантичний блок, а не європейський. Їй було поставлено чітке питання щодо НАТО, а відповідь-в стилі ні а чьом! Брехуха! Крапка!

а що ви хотіли від дирки ?

Offline Olegik

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 415
Re: Идем в НАТО?
« Reply #34 : Квітня 01, 2014, 05:41:32 17:41 »
Ладно, раз никто не может внятно ответить на вопрос "Зачем нам НАТО?" постараюсь изложить свою позицию, почему туда Украине вступать не надо. Извините, если несколько сумбурно выйдет.
...
вы абсолютно правы, что касается присоединения к НАТО сию минуту. Но это из раздела фантастики. В перспективе лет, даже не знаю сколько. При выполнении всех условий - это оптимальный вариант :smilie1:

Offline Sailor

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1320
  • Стать: Чоловіча
  • Dum spiro, spero.
Re: Идем в НАТО?
« Reply #35 : Квітня 01, 2014, 05:45:57 17:45 »
Ладно, раз никто не может внятно ответить на вопрос "Зачем нам НАТО?" постараюсь изложить свою позицию, почему туда Украине вступать не надо. Извините, если несколько сумбурно выйдет.
Прежде всего, НАТО - это оборонный блок: "Страны-участники объединили свои усилия с целью создания коллективной обороны и сохранения мира и безопасности". Последняя стратегическая концепция НАТО 2010 года ставит три основных задачи: коллективная оборона, кризисное регулирование и безопасность на основе сотрудничества.
Второе. Вторжением в Крым Россия, по сути, развязала 3ю мировую войну. Пока еще есть надежда, что будет она, в-основном, проходить не на полях сражений, а дистанционно: экономика, финансы, дипломатия. Если, не дай Господи, дойдет до серьезных военных действий, то это уже не будет зависеть от того, является Украина членом НАТО или нет.
В настоящее время санкции США, ЕС и некоторых других стран не несут России сиюминутной угрозы. Они работают на перспективу, скорее всего, в несколько лет. Могут ли эти страны ужесточить санкции и укоротить этот срок? Тут нет однозначного ответа, т.к. некоторые члены ЕС не готовы сегодня на введение санкций 3го уровня. Вот, кстати, пример того, насколько иногда бывают неэффективны структуры типа ЕС и НАТО, где требуется единогласное решение.
Но вернемся к вопросу санкций. Хотя однозначного ответа нет, но США могут применить более жесткие санкции, часть европейских стран тоже, а несговорчивых типа Словакии и Венгрии можно было бы додавить (благо, есть методы). Не делается это по одной простой причине: сегодня никто не заинтересован в немедленном неконтролируемом распаде РФ.
Т.е. в распаде-то заинтересованы, но не сейчас. Дело в том, что для недопущения полного бардака на территории страны, обладающей как значительным количеством ядерного оружия, так и мощностями для его производства, необходим какой-то сдерживающий фактор, которого сегодня нет.
Как бы это сегодня для некоторых смешно не прозвучало, но вариант сильной украинской армии (а еще лучше - совместной украинско-белорусской) в качестве миротворческого контингента является одним из наиболее оптимальных. Для построения такой армии за несколько лет у Украины есть все возможности. Но, с другой стороны, указанное возможно лишь в случае, если Украина не будет членом НАТО.
Т.е. многие думают в рамках сегодняшних реалий, а не будущей перспективы.
Ну, и о плохом...
Есть ряд мелких моментов, которые подтверждают, что США рассматривают именно такой вариант в перспективе. Не хочу их обсуждать, т.к. реально понимаю, что многие нюансы могут быть протрактованы неоднозначно и данный вывод не является единственным.
Главное препятствие, которое сегодня стоит на пути этого плана, лежит внутри Украины: стране надо избавляться как от коррупционного наследия, так и от политиков старого толка. К сожалению, какие-то реальные подвижки могут быть только в результате новых парламентских выборов. Во многом именно поэтому Штаты и пытаются занять некую промежуточную позицию: если в результате здесь у власти окажется то же шобло, то планы придется менять, а Украину полностью слить. И не говорите, что Вас не предупреждали!


Набор букв.

Offline Loge

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1228
Re: Идем в НАТО?
« Reply #36 : Квітня 01, 2014, 05:46:34 17:46 »
Сегодня - НАТО, завтра - Вежливость поразит весь Юго-Восток ВГН

В этот раз "вежливость" рашистов натолкнётся на "безцеремонность" Дядьки Сэма...

Offline Jolly Fall

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2460
Re: Идем в НАТО?
« Reply #37 : Квітня 01, 2014, 05:56:01 17:56 »
Как бы это сегодня для некоторых смешно не прозвучало, но вариант сильной украинской армии (а еще лучше - совместной украинско-белорусской) в качестве миротворческого контингента является одним из наиболее оптимальных.


объединяться с ОДКБ? оригинально
тогда лучше сразу вступить в состав Роиси отдельным регионом, чтоб без этих вот церемоний и ухаживаний

зы: по поводу НАТО хорошо написал Тымчук, достаточно коротко и понятно http://blogs.pravda.com.ua/authors/tymchuk/533a6aa6ab047/

Offline skiff

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 106
Re: Идем в НАТО?
« Reply #38 : Квітня 01, 2014, 06:46:52 18:46 »
Как бы это сегодня для некоторых смешно не прозвучало, но вариант сильной украинской армии (а еще лучше - совместной украинско-белорусской) в качестве миротворческого контингента является одним из наиболее оптимальных.


объединяться с ОДКБ? оригинально
тогда лучше сразу вступить в состав Роиси отдельным регионом, чтоб без этих вот церемоний и ухаживаний

А я что-то про ОДКБ написал???
Еще раз: украинско-белорусский объединенный контингент.
И какое ОДКБ, если РФ развалится?

Цитувати
зы: по поводу НАТО хорошо написал Тымчук, достаточно коротко и понятно http://blogs.pravda.com.ua/authors/tymchuk/533a6aa6ab047/

Тымчук ошибается во втором пункте, когда пишет "Это – колоссальные затраты. Которых украинская экономика в ее нынешнем виде точно не выдержит."
Дело в том, что Украине не так уж много не хватает до того, чтобы самой себя обеспечивать современным вооружением. Вкладывание денег в оборонный комплекс решает много задач, в т.ч. чисто экономических, т.к. задействует целую цепочку предприятий.
Если Вы не в курсе, то Украина входит в топ мировых торговцев оружием (год назад - 4я, сейчас - кажется, 8я). И это - не считая тех деталей, которые идут в Россию для производства в т.ч. и вооружения (напр., вертолетные моторы).
Замечу, что проблему с оборонкой и смежниками решать надо по любому: там слишком много людей работают. Их куда?

Offline DeL1T

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 958
Re: Идем в НАТО?
« Reply #39 : Квітня 01, 2014, 06:50:16 18:50 »
Сегодня - НАТО, завтра - Вежливость поразит весь Юго-Восток ВГН

в цинковых гробах

Offline Natan

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3144
  • Стать: Чоловіча
Re: Идем в НАТО?
« Reply #40 : Квітня 01, 2014, 07:01:03 19:01 »
Не сомневаюсь, что членство в НАТО пойдёт на пользу Украине, вопрос только в том как скоро альянс НАТО будет готов принять Украину. Надеюсь - немедленно.
Иврит: רשע [раша] - злодей.

Offline Дрейк

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6411
  • Всем недовольным можно идти жаловаться на ФУП
Re: Идем в НАТО?
« Reply #41 : Квітня 01, 2014, 07:07:59 19:07 »
Думаю нужно во всю глотку орать что ни в какое НАТО мы не идем!!! Очень громко орать аж до 25 мая  :smilie3:
Я ведьма а Feral Catмой фамильяр )))

Offline no@spam

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 3
Re: Идем в НАТО?
« Reply #42 : Квітня 01, 2014, 07:46:55 19:46 »
Думаю нужно во всю глотку орать что ни в какое НАТО мы не идем!!! Очень громко орать аж до 25 мая  :smilie3:

Голосно - не треба. Можна тихенько і на вушко. Я не тому, що раптом повірять. Просто будуть мати підставу потім НЕ брехати, хоча б в одному питанні.
А в НАТО вступати треба, звичайно. І не чекати, а створювати для цього підстави. Навіть спецопераційно.

Offline Алекс

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2606
  • Стать: Чоловіча
Re: Идем в НАТО?
« Reply #43 : Квітня 01, 2014, 08:15:15 20:15 »
НАТО готово предоставить Украине все виды помощи - разрабатываются программы
НАТО готово предоставить Украине все виды помощи.


Об этом написал главред Цензор.НЕТ Юрий Бутусов.

Он отметил:" Нахожусь в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Ждем пресс-конференцию нашего министра иностранных дел Дещицы. Судя по тому, что вижу и слышу - а официальные заявления западных дипломатов обратной силы не имеют - НАТО не остановится перед Холодной войной с Россией. Они реально готовятся полностью отрезать Путина от внешнего мира в случае военной агрессии. НАТО неофициально заявляет - мы не будем вводить войска в Украину. Вместе с тем, они готовы действовать. Разрабатываются разн ообразные программы помощи - в том числе на экспертном уровне. То есть они не хотят давать Украине гарантиии своей прямо военной помощи - но если Путин развернет вторжение, а Украина окажет сопротивление, НАТО введет санкции третьей степени и после этого военно-политическая обстановка радикально изменится. И тогда уже ввод НАТОвских войск станет на повестку дня. В декабре 2013-го в офисе НАТО также говорили, что Майдан - внутреннее дело Украины и Запад никак не вмешается. Но два месяца борьбы полностью изменили европейскую политику. Важно подчеркнуть - все сотрудники НАТО и западные дипломаты оценивают политику Украины в Крыму и во время конфликта с Россией чрезвычайно высоко. Есть много критики в плане взаимодействия с Министерством обороны (я подробно опишу в чем), но действия политического руководства расцениваются как компетентные и профессиональные исходя из критических условий. В общем, двери в НАТО открыты - и скорость нашего продвижения в систему евробезопасности ограничивает только слабость государственных институтов обороны и безопасности. Что ж будем работать. Есть над чем - отчет о поездке готовлю на основании неофициальных пожеланий сотрудников НАТО, которые делают все возможное, чтобы помощь Украине поступила как можно скорей".Источник: http://censor.net.ua/n278879


Offline Задармапродавши

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7329
  • м. Харків
Re: Идем в НАТО?
« Reply #44 : Квітня 01, 2014, 09:14:38 21:14 »
тільки що на пресусі поставили питання Юлі: "Як ви ставитесь до вступу в НАТО?" Відповідь: "Я підтримую вступ до колективних систем безпеки, в т.ч. европейських"
От тут питання, що таке ці европейські колективні системи безпеки. Йдемо в Гугл, і там ми бачимо, що таких систем не існує. І тут пригадується 2008 рік, коли вона підтримала ініціативу Росіїї щодо створення європейської системи безпеки.
НАТО - це північно-атлантичний блок, а не європейський. Їй було поставлено чітке питання щодо НАТО, а відповідь-в стилі ні а чьом! Брехуха! Крапка!

Украина полностью поддерживает создание европейской системы безопасности и обороны и хотела бы участвовать в этом процессе. Об этом заявила Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко (на фото), выступая в Мюнхене на Международной конференции по вопросам безопасности.
«Мне кажется, что новое вдохновение этой европейской политики безопасности и обороны, которую я целиком и полностью поддерживаю, дает шанс для тех стран, которые не могут или не хотят стать членами НАТО, получить абсолютно новую идею объединения вокруг единых ценностей, единых принципов политики безопасности и обороны. Безусловно, в первую очередь, это Россия», - цитирует УНИАН главу правительства.
Она отметила, что сегодня заявления и России, и Германии, и Франции говорят о том, что «такой шанс есть». «Но я бы рассматривала это значительно глубже. И поэтому мне хотелось бы видеть в мире политику безопасности и обороны, которая выстраивается, как якорная цепь, где якорь - это принципы и ценности, а цепь - это звенья отдельных систем безопасности и обороны, которые взаимосвязаны, взаимодополняют друг друга и в тоже время создают ощущение взаимного понимания и мира. И поэтому я действительно хотела бы видеть Украину участником этой политики европейской безопасности и обороны», - сказала Ю. Тимошенко.
Премьер считает, что сейчас в условиях борьбы с кризисом необходимо отказаться от любой политики изоляции стран.
Говоря о НАТО, глава правительства отметила, что Украина 14 лет пытается вступить в НАТО, четко декларируя свои намерения, и открыто подходит к сотрудничеству с НАТО, однако есть объективные вещи, которые до сих пор не позволили Украине стать членом этой организации. «Во-первых, это ситуация внутри самой страны, где часть страны хотела бы видеть Украину в НАТО, а часть нет. Но есть вопросы и более высокого уровня: это как воспримет Россия и как это отразится на взаимодействии, партнерстве Европы и России, если Украина и подобные страны будут двигаться в НАТО», - сказала Премьер.
Напомним, Президент Виктор Ющенко дал ряд директив Ю. Тимошенко для участия в Мюнхенской конференции по вопросам безопасности. Глава государства поручил руководителю правительства подтвердить последовательную позицию Украины в вопросах энергетической безопасности, изложив позицию государства по ситуации с прекращением поставок и транзита природного газа через территорию Украины в январе, а также по европейской и евроатлантической интеграции, подчеркнув: конечной целью этого процесса должно стать полноправное членство Украины в ЕС и НАТО».
 
http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/66849
 
Невже хтось вірить, що це не пропутінський політик???

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Идем в НАТО?
« Reply #45 : Квітня 01, 2014, 09:31:28 21:31 »
нам необхідно йти у НАТО...
але шлях цей має бути максимально ефективним...
а це означає:
- збереження національного ВПК
- інтенсивна та грамотна робота над військовою доктриною та перспективним озброєнням
- мінімальні за кількістю сили швидкого реагування + війська теріторіальної оборони

Offline Sotka

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 138
Re: Идем в НАТО?
« Reply #46 : Квітня 01, 2014, 09:44:53 21:44 »
Т.е. в распаде-то заинтересованы, но не сейчас. Дело в том, что для недопущения полного бардака на территории страны, обладающей как значительным количеством ядерного оружия, так и мощностями для его производства, необходим какой-то сдерживающий фактор, которого сегодня нет.


Думается, что в распаде России в принципе никто не заинтересован. Россия должна оставаться сырьевым придатком в тех границах, которые позволяют ей безболезненно наполнять трубу и не давать обслуживающему персоналу окончательно деградировать. А там, внутри, хай соби. И вряд ли ядерное оружие является здесь решающим фактором. Собственно в настоящее время происходит ненавязчивое возвращение обезьяны в стойло.


Украина при этом страдает, но никакой существенной роли, кроме уже исполненной, не играет. Пока что.


К сожалению, направление развития люстрационных событий в первую очередь и набор кандидатов во вторую  не позволяет говорить об изменении статуса. Посмотрим, во что выльется так называемая шоковая терапия, но жопа уже вырисовывается. При этом вступление в НАТО было бы существенным рывком вперед к повышению статуса, в том числе среди еропейских озабоченных.

Offline Sotka

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 138
Re: Идем в НАТО?
« Reply #47 : Квітня 01, 2014, 09:48:27 21:48 »
нам необхідно йти у НАТО...
але шлях цей має бути максимально ефективним...
а це означає:
- збереження національного ВПК
- інтенсивна та грамотна робота над військовою доктриною та перспективним озброєнням
- мінімальні за кількістю сили швидкого реагування + війська теріторіальної оборони


Ось вам ВПК: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
« Останнє редагування: Квітня 01, 2014, 09:58:22 21:58 від Sotka »

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
Re: Идем в НАТО?
« Reply #48 : Квітня 01, 2014, 09:56:16 21:56 »
not found ...

Offline Sotka

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 138
Re: Идем в НАТО?
« Reply #49 : Квітня 01, 2014, 09:57:25 21:57 »
просто wikipedia ВПК Украины, виправив
« Останнє редагування: Квітня 01, 2014, 09:59:06 21:59 від Sotka »

Offline ofenrohr

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2693
Re: Идем в НАТО?
« Reply #50 : Квітня 01, 2014, 10:00:23 22:00 »
Сьогодні Штайнмайер - голова МЗС Німеччини, сказав що Україна не буде в НАТО.

Offline Sotka

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 138
Re: Идем в НАТО?
« Reply #51 : Квітня 01, 2014, 10:04:22 22:04 »
Та да.. Друззя наши.

Offline Olegik

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 415
Re: Идем в НАТО?
« Reply #52 : Квітня 01, 2014, 10:09:53 22:09 »
Сьогодні Штайнмайер - голова МЗС Німеччини, сказав що Україна не буде в НАТО.
но отметил, что это его личное мнение

Offline Lazy

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 596
Re: .
« Reply #53 : Квітня 01, 2014, 10:18:46 22:18 »
Обов'язково заявити про намір іти в НАТО. А якщо боятися, що скаже схід України чи Рашенція, то тоді ми не держава!

Так надо вступить или прокукарекать про намір?

Если только прокукарекать, то глупо. Троллить не вполне вменяемого соседа... Да, потом весь мир будет плакать на похоронах Украины и возмущаться подлостью Кремля. Но Украине это будет уже... буквально как мертвому припарки.

А если вступать, то, помимо прочего, в НАТО не берут страны, которые имеют территориальные конфликты с соседями. Готовы отказаться от Крыма ради вступления в НАТО?

Offline Olegik

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 415
Re: .
« Reply #54 : Квітня 01, 2014, 10:27:13 22:27 »
Обов'язково заявити про намір іти в НАТО. А якщо боятися, що скаже схід України чи Рашенція, то тоді ми не держава!

Так надо вступить или прокукарекать про намір?

Если только прокукарекать, то глупо. Троллить не вполне вменяемого соседа... Да, потом весь мир будет плакать на похоронах Украины и возмущаться подлостью Кремля. Но Украине это будет уже... буквально как мертвому припарки.

А если вступать, то, помимо прочего, в НАТО не берут страны, которые имеют территориальные конфликты с соседями. Готовы отказаться от Крыма ради вступления в НАТО?
то что делают украинские власти сейчас, делают правильно...

Offline skiff

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 106
Re: Идем в НАТО?
« Reply #55 : Квітня 02, 2014, 01:01:41 01:01 »
Т.е. в распаде-то заинтересованы, но не сейчас. Дело в том, что для недопущения полного бардака на территории страны, обладающей как значительным количеством ядерного оружия, так и мощностями для его производства, необходим какой-то сдерживающий фактор, которого сегодня нет.


Думается, что в распаде России в принципе никто не заинтересован. Россия должна оставаться сырьевым придатком в тех границах, которые позволяют ей безболезненно наполнять трубу и не давать обслуживающему персоналу окончательно деградировать. А там, внутри, хай соби. И вряд ли ядерное оружие является здесь решающим фактором. Собственно в настоящее время происходит ненавязчивое возвращение обезьяны в стойло.

Да, конечно. Я не точно выразился.
Заинтересованы в ослаблении России ("возвращение обезьяны в стойло"). Но это ослабление неминуемо повлечет распад - слишком много национально-территориальных проблем.

Offline Loge

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1228
Re: Идем в НАТО?
« Reply #56 : Квітня 02, 2014, 01:13:10 01:13 »
Боятся хаоса и неконтролируемого распада России. Многие математические модели свидетельствуют, что примерно к середине 21 века такой распад неизбежен. В контролируемом распаде России Запад может видеть путь к стабилизации.

Offline SlavRedko

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 424
Re: Идем в НАТО?
« Reply #57 : Квітня 02, 2014, 01:20:50 01:20 »
Думаю нужно во всю глотку орать что ни в какое НАТО мы не идем!!! Очень громко орать аж до 25 мая  :smilie3:

И после 25-го мая тоже.
Вообще сейчас ни о каком НАТО разговоров вести не нужно.
Во-первых, это пустой пистеж, никто страну с территориальными проблемами в НАТО не примет.
Во-вторых, это красная тряпка для некоторого электората. А Украине сейчас нужно единство как никогда.
И в третьих, Путлер войска от границы с Украиной не далеко отвел.

Должна быть простая программа действий
1. Стабилизировать страну, провести выборы президента и затем перевыборы в Раду
2. Провести экономическую реформу и с западной помощью восстановить экономику
3. Практически заново создать армию. Опять же с западной помощью по НАТОвским лекалам.
4. Признать Крым оккупированной территорией, подготовить иски к России за уворованную собственность Украины.
5. Добиться выгодного для себя решения международных судов и после этого признать Крым российским

И только после этого поставить вопрос о вступлении в НАТО

От трех до пяти лет на все про все

Offline Serg

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 647
Re: Идем в НАТО?
« Reply #58 : Квітня 02, 2014, 01:38:20 01:38 »
Думаю нужно во всю глотку орать что ни в какое НАТО мы не идем!!! Очень громко орать аж до 25 мая  :smilie3:

И после 25-го мая тоже.
Вообще сейчас ни о каком НАТО разговоров вести не нужно.
Во-первых, это пустой пистеж, никто страну с территориальными проблемами в НАТО не примет.
Во-вторых, это красная тряпка для некоторого электората. А Украине сейчас нужно единство как никогда.
И в третьих, Путлер войска от границы с Украиной не далеко отвел.

Должна быть простая программа действий
1. Стабилизировать страну, провести выборы президента и затем перевыборы в Раду
2. Провести экономическую реформу и с западной помощью восстановить экономику
3. Практически заново создать армию. Опять же с западной помощью по НАТОвским лекалам.
4. Признать Крым оккупированной территорией, подготовить иски к России за уворованную собственность Украины.
5. Добиться выгодного для себя решения международных судов и после этого признать Крым российским

И только после этого поставить вопрос о вступлении в НАТО

От трех до пяти лет на все про все

+1. Поддерживаю. Надо страну "сшивать" первым делом.

Offline koctya

  • Newbie
  • *
  • Повідомлень: 6
Re: Идем в НАТО?
« Reply #59 : Квітня 02, 2014, 08:25:07 08:25 »
Думаю нужно во всю глотку орать что ни в какое НАТО мы не идем!!! Очень громко орать аж до 25 мая  :smilie3:

И после 25-го мая тоже.
Вообще сейчас ни о каком НАТО разговоров вести не нужно.
Во-первых, это пустой пистеж, никто страну с территориальными проблемами в НАТО не примет.
Во-вторых, это красная тряпка для некоторого электората. А Украине сейчас нужно единство как никогда.
И в третьих, Путлер войска от границы с Украиной не далеко отвел.

Должна быть простая программа действий
1. Стабилизировать страну, провести выборы президента и затем перевыборы в Раду
2. Провести экономическую реформу и с западной помощью восстановить экономику

Всё верно.

Но по пунктам 1 и 2.

Если денег не дадут(или дадут очень мало). Что делать с экономикой и как это скажется на стабилизации в стране.