Самый большой опыт войны с русским фашизмом имел Гитлер...

[толстолобик]

Не нужно повторять его ошибок. Одной из главных было то, что вопреки советам его некоторых политических советников - он определил тактическими целями блицкрига захват ОБЕИХ столиц Советской России. Вместо того, чтобы захватить ОДНУ - вероятнее всего это могла быть Москва. Провозгласить там создание нового российского независимого, дружественного Германскому Рейху государства и правительства - под знамена которого для борьбы с "горячо" любимыми товарищем Сталиным и его ВКПб встало бы подавляющее большинство населения страны.

Этого сделано не было - хотя даже под знамена армии генерала Власова встало в итоге около миллиона человек - за весь период ее существования.

Это я  к тому - что не может быть Луганской народной республики без Луганска - например... Или Донецкой - без Донецка.
Поэтому - очевидно важно определить приоритеты и действовать в определенном порядке.
Видимо Луганск - более уязвим сегодня.
Освобожденный Луганск - минус один Бармалей.
Плюс к этому - по факту уже нет никакого "Союза" республик.
С политической точки зрения - эти вещи важны.
Сил проведения специальных операций в городах очевидно не хватит на оба больших города сразу.
Нужно выбирать.

[Читач]

Донбас і Луганськ українські міста - аналогія недоречна

[толстолобик]

Донбас і Луганськ українські міста - аналогія недоречна

Москва и Санкт - Петербург  -  последний в особенности - тоже не населены сплошь фашистами были. За что кстати Сталин голодом его и уморил. Они то украинские - только кто там засел?

[Турчиноффъ]

сравнение не корректно дружочек. В мозгах тамошних русских война была отечественная, а сейчас она оккупационно - наступательная

[Читач]

Донбас і Луганськ українські міста - аналогія недоречна

Москва и Санкт - Петербург  -  последний в особенности - тоже не населены сплошь фашистами были. За что кстати Сталин голодом его и уморил. Они то украинские - только кто там засел?

вони і німецькими не були

[толстолобик]

сравнение не корректно дружочек. В мозгах тамошних русских война была отечественная, а сейчас она оккупационно - наступательная

Лично всех тамошних русских опрашивал?

Я не провожу никаких сравнений. Я говорю о том - что если ты не можешь взять два города сразу - то нужно выбирать один. Иначе ты не возьмешь НИ ОДНОГО.

[Старина Z]

сравнение не корректно дружочек. В мозгах тамошних русских война была отечественная, а сейчас она оккупационно - наступательная

Лично всех тамошних русских опрашивал?

Я не провожу никаких сравнений. Я говорю о том - что если ты не можешь взять два города сразу - то нужно выбирать один. Иначе ты не возьмешь НИ ОДНОГО.

А Наполеон взял Москву, но это все равно не помогло.
Сейчас главная задача - отрезать сепаратистов от внешнего мира, создав кольцо окружения, а потом - это кольцо сжимать.
На самом деле взять города с минимальными жертвами среди населения - очень непросто, особенно если население сочувствует террористам. Террористы будут днем мирными гражданами, а ночью - бандитами. Думаю, что даже после завершения военной части операции будет неспокойно по крайней мере несколько месяцев, а то и лет. 

[толстолобик]

Донбас і Луганськ українські міста - аналогія недоречна

Москва и Санкт - Петербург  -  последний в особенности - тоже не населены сплошь фашистами были. За что кстати Сталин голодом его и уморил. Они то украинские - только кто там засел?

вони і німецькими не були

ВСе правильно. Они были русскими. В этом и был смысл идеи. Россия - была хорошо управляемая страна еще со времен империи Романовых. На этом кстати во многом был во много построен феномен - который потом в учебниках назвали "победное шествие Советской власти"
Их просто нужно сделать именно русскими - а не советскими...
Гитлер хотел захватить Россию сам. А нужно было позволить освободить Россию русским.
Но этот процесс нужно было легитимизировать. Именно для этого столица и нужна. Батальон нацгвардии Луганск быстрее освободит луганскую область - если его штаб квартира будет находится в Луганске - вот я о чем...

[толстолобик]

сравнение не корректно дружочек. В мозгах тамошних русских война была отечественная, а сейчас она оккупационно - наступательная

Лично всех тамошних русских опрашивал?

Я не провожу никаких сравнений. Я говорю о том - что если ты не можешь взять два города сразу - то нужно выбирать один. Иначе ты не возьмешь НИ ОДНОГО.

А Наполеон взял Москву, но это все равно не помогло.
Сейчас главная задача - отрезать сепаратистов от внешнего мира, создав кольцо окружения, а потом - это кольцо сжимать.
На самом деле взять города с минимальными жертвами среди населения - очень непросто, особенно если население сочувствует террористам. Террористы будут днем мирными гражданами, а ночью - бандитами. Думаю, что даже после завершения военной части операции будет неспокойно по крайней мере несколько месяцев, а то и лет.

Вот эта аналогия - как раз и неудачна. Во всем. Наполеон - не Гитлер. Это точно. Александр Первый - не Сталин. Ну и Москва - не была столицей России тогда.

[толстолобик]

сравнение не корректно дружочек. В мозгах тамошних русских война была отечественная, а сейчас она оккупационно - наступательная

Лично всех тамошних русских опрашивал?

Я не провожу никаких сравнений. Я говорю о том - что если ты не можешь взять два города сразу - то нужно выбирать один. Иначе ты не возьмешь НИ ОДНОГО.

А Наполеон взял Москву, но это все равно не помогло.
Сейчас главная задача - отрезать сепаратистов от внешнего мира, создав кольцо окружения, а потом - это кольцо сжимать.
На самом деле взять города с минимальными жертвами среди населения - очень непросто, особенно если население сочувствует террористам. Террористы будут днем мирными гражданами, а ночью - бандитами. Думаю, что даже после завершения военной части операции будет неспокойно по крайней мере несколько месяцев, а то и лет.

Я бы вообще попробовал обойтись безо всяких штурмов. И вообще без войны. Я кстати считаю - что это возможно. И правильно. Я просто говорю о том, что например бороться с ДНР - проще чем  с союзом ДНР и ЛНР...

[Шоцемамо?]

Сейчас главная задача - отрезать сепаратистов от внешнего мира, создав кольцо окружения, а потом - это кольцо сжимать.
На самом деле взять города с минимальными жертвами среди населения - очень непросто, особенно если население сочувствует террористам. Террористы будут днем мирными гражданами, а ночью - бандитами. Думаю, что даже после завершения военной части операции будет неспокойно по крайней мере несколько месяцев, а то и лет.

Это верно.
Контролировать границу, чтобы не было подпитки людьми и оружием.
Перерезать коммуникации.
Выдавливать из городов население.
Контролировать всех переселенцев, причем не оставлять их на Востоке.
Вести с ними воспитательную работу, в первую очередь, психологам.
Детей - в украинские садики и школы.
Осенью-зимой они особенно не повоюют в отключенных от коммуникаций городах - до Нового Года все можно будет зачистить.
Выборы в местные советы проводить под особым контролем, предварительно
вычистив оттуда сепаратистов.

[авжеж]

сравнение не корректно дружочек. В мозгах тамошних русских война была отечественная, а сейчас она оккупационно - наступательная

Лично всех тамошних русских опрашивал?

Я не провожу никаких сравнений. Я говорю о том - что если ты не можешь взять два города сразу - то нужно выбирать один. Иначе ты не возьмешь НИ ОДНОГО.

А Наполеон взял Москву, но это все равно не помогло.
Сейчас главная задача - отрезать сепаратистов от внешнего мира, создав кольцо окружения, а потом - это кольцо сжимать.
На самом деле взять города с минимальными жертвами среди населения - очень непросто, особенно если население сочувствует террористам. Террористы будут днем мирными гражданами, а ночью - бандитами. Думаю, что даже после завершения военной части операции будет неспокойно по крайней мере несколько месяцев, а то и лет.

І саме тому призначати в ці міста (і навколишні) ментів, СБУшників, прокурорів і суддів треба особливо ретельно - перевіряючи і на професіоналізм, і на патріотизм, і на порядність (як там ще на початку революції писали про принцип трьох П)

[Людас]

Ну треба вивчати досвід не тільки Гітлєра. А і радянській теж.
Причому успішний.
СРСР має великий досвід як захоплювати країни ,не маючи
змоги захопити столицю або дві. Не маєш змоги захопити столицю -
роби свою в іншому місті.

У 1918 році першої столицею УРСР був ... Ніколи не вгадаєте.
Бєлгород. Бо на той час це було перше українське місто
держави Скоропадського на кордоні з РФ.  Червоні вибили звідти німців, які зайшли
туди за умовами Брестського миру, і державну українську варту ( поліцію ).
І туть же привезли туди кодлу пана Пятакова , назвали її урядом УРСР
і об*явили Бєлгород столицею України.  Аж на два тижні. Красивоий хід  ?
Потім наступним кроком захопили Харків і  зробили столицю там.
Так що Харікв не перша столиця як вони себе просувають.
І тільки вже через багато років перевезли уряд і то не весь в Київ
Тільки у  1934 році.
Хоча могли і раніше.

Я думаю треба використати цю схему.

1.   Треба зняти обласний статус у Луганська і Донецька.
2.   Заявити обласними центрами   , наприклад, Сватово і Маріуполь.
3.   ОДА і всі інші державні органи мають працювати там.

А потім вже тихою сапою видавлювати терористів з Луганська
і Донецька. Бо це надовго. Навіть коли АТО завершиться треба розуміти,
що сепаратизм і тероризм  там буде ще   довго колотитись.
Але ці міста вже  не будуть мати "столичного" статусу, що делігімітизує
владу сепаратистів там.


 
 

[shifr]

Ну треба вивчати досвід не тільки Гітлєра. А і радянській теж.
Причому успішний.
СРСР має великий досвід як захоплювати країни ,не маючи
змоги захопити столицю або дві. Не маєш змоги захопити столицю -
роби свою в іншому місті.

У 1918 році першої столицею УРСР був ... Ніколи не вгадаєте.
Бєлгород. Бо на той час це було перше українське місто
держави Скоропадського на кордоні з РФ.  Червоні вибили звідти німців, які зайшли
туди за умовами Брестського миру, і державну українську варту ( поліцію ).
І туть же привезли туди кодлу пана Пятакова , назвали її урядом УРСР
і об*явили Бєлгород столицею України.  Аж на два тижні. Красивоий хід  ?
Потім наступним кроком захопили Харків і  зробили столицю там.
Так що Харікв не перша столиця як вони себе просувають.
І тільки вже через багато років перевезли уряд і то не весь в Київ
Тільки у  1934 році.
Хоча могли і раніше.

Я думаю треба використати цю схему.

1.   Треба зняти обласний статус у Луганська і Донецька.
2.   Заявити обласними центрами   , наприклад, Сватово і Маріуполь.
3.   ОДА і всі інші державні органи мають працювати там.

А потім вже тихою сапою видавлювати терористів з Луганська
і Донецька. Бо це надовго. Навіть коли АТО завершиться треба розуміти,
що сепаратизм і тероризм  там буде ще   довго колотитись.
Але ці міста вже  не будуть мати "столичного" статусу, що делігімітизує
владу сепаратистів там.


 
 

Мысли правильные. Кстати, по тому же принципу действовали Пономарев с Гиркиным, объявив Славянск столицей днр. Другой вопрос зачем им это нужно, когда Донецк фактически под днр...

[Людас]

Ну треба вивчати досвід не тільки Гітлєра. А і радянській теж.
Причому успішний.
СРСР має великий досвід як захоплювати країни ,не маючи
змоги захопити столицю або дві. Не маєш змоги захопити столицю -
роби свою в іншому місті.

У 1918 році першої столицею УРСР був ... Ніколи не вгадаєте.
Бєлгород. Бо на той час це було перше українське місто
держави Скоропадського на кордоні з РФ.  Червоні вибили звідти німців, які зайшли
туди за умовами Брестського миру, і державну українську варту ( поліцію ).
І туть же привезли туди кодлу пана Пятакова , назвали її урядом УРСР
і об*явили Бєлгород столицею України.  Аж на два тижні. Красивоий хід  ?
Потім наступним кроком захопили Харків і  зробили столицю там.
Так що Харікв не перша столиця як вони себе просувають.
І тільки вже через багато років перевезли уряд і то не весь в Київ
Тільки у  1934 році.
Хоча могли і раніше.

Я думаю треба використати цю схему.

1.   Треба зняти обласний статус у Луганська і Донецька.
2.   Заявити обласними центрами   , наприклад, Сватово і Маріуполь.
3.   ОДА і всі інші державні органи мають працювати там.

А потім вже тихою сапою видавлювати терористів з Луганська
і Донецька. Бо це надовго. Навіть коли АТО завершиться треба розуміти,
що сепаратизм і тероризм  там буде ще   довго колотитись.
Але ці міста вже  не будуть мати "столичного" статусу, що делігімітизує
владу сепаратистів там.


 
 

Мысли правильные. Кстати, по тому же принципу действовали Пономарев с Гиркиным, объявив Славянск столицей днр. Другой вопрос зачем им это нужно, когда Донецк фактически под днр...

Дуже просто. Тому що в них немає ресурсу повністю контролювати великі міста.

Власне як і в нас. Хто перший накопичить сили, сконцентрує для потужного удару десь в іншому місті, той і виграє. 

[Людас]

Ги ... " Утром в газете - вечером в куплєтє" (с)

 Тільки що Обком написав.

http://obkom.net.ua/news/2014-07-03/1216.shtml


Мариуполь все более превращается в самостоятельный областной центр

Для лучшей координации работы по сохранению правопорядка на юге Донецкой области, часть руководящего состава областных подразделений МВД, СБУ, ГСЧС и прокуратуры передислоцирована в Мариуполь, сообщил губернатор области Сергей Тарута.

Как сообщает пресс-служба Донецкой облгосадминистрации, об этом С.Тарута заявил в ходе совещания по обсуждению ситуации на юге области, которое состоялось в четверг в Мариуполе.
Участие в совещании приняли председатели Волновахской, Володарской, Новоазовской, Старобешевской и Тельмановской райгосадминистраций.
Губернатор с руководителями районов обсудил, что нужно делать для полного восстановления порядка в регионе.
Обсуждая ситуацию в южных районах области, губернатор констатировал, что наиболее сложная обстановка в Старобешевском районе, где продолжаются провокации со стороны незаконных вооруженных формирований. Вместе с тем, губернатор уверен, что вскоре все вернется в мирное русло.

Интерфакс-Украина
Версия для печати  Версия для печати

03 Июля 2014 12:16

[Вася Ем]

Залишилось самого клоуна Таруту передислокувати кудись чи в цирк, чи в СІЗО...

[Людас]

Залишилось самого клоуна Таруту передислокувати кудись чи в цирк, чи в СІЗО...

Це правда. В старі міхи молоде вино не наливають.

[Читач]

ВСе правильно. Они были русскими. В этом и был смысл идеи. Россия - была хорошо управляемая страна еще со времен империи Романовых. На этом кстати во многом был во много построен феномен - который потом в учебниках назвали "победное шествие Советской власти"
Их просто нужно сделать именно русскими - а не советскими...
Гитлер хотел захватить Россию сам. А нужно было позволить освободить Россию русским.
Но этот процесс нужно было легитимизировать. Именно для этого столица и нужна. Батальон нацгвардии Луганск быстрее освободит луганскую область - если его штаб квартира будет находится в Луганске - вот я о чем...

Гарно керована країна дозволила не просто змінити у себе владу, а змінити соціальний устрій.
Я мабуть, щось не розумію в суті управління.
Що до батальйонів я згоден. Тільки відводять їх ті батальйони коли вони мають успіх.

[Шоцемамо?]

1.   Треба зняти обласний статус у Луганська і Донецька.
2.   Заявити обласними центрами   , наприклад, Сватово і Маріуполь.
3.   ОДА і всі інші державні органи мають працювати там.
Але ці міста вже  не будуть мати "столичного" статусу, що делігімітизує
владу сепаратистів там.

Якщо облцентр буде в Маріуполі, то:
1. кордон поряд
2. Все буде під повним контролем Ахмєтова.
Якщо головолігарх схоче, він, передаст,
місто Путіну.

Пропоную столицю Дондасу перенести до Красноармійська і назвати його Новодонецьк.