Автор Тема: Зфейсбучено - про закони і пАнятія (або шляхи розвитку після СРСР)  (Прочитано 789 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Мені здається, що це варто почитати супчЕГам  :gigi:

https://www.facebook.com/maxim.kantor.3?fref=nf

Maxim Kantor
1 год · Відредаговане ·

СУТЬ ДЕЛА

Когда разрушали Советский Союз, очень торопились.
Капиталистическому (демократическому, свободному, западному) миру было важно разрушить социалистическое хозяйство стремительно. Все боялись, что если разрушать постепенно, то социализм воскреснет.
Пришлось пойти на жертвы, таковые казались оправданными.
Вместо социалистической экономики согласились иметь класс - внешне похожий на западных миллиардеров, но абсолютно иной по сути. Это беззаконный класс бандитов - феодалов. Таких чекистов-миллиардеров прежде в природе не бывало.
С новыми персонажами истории смирились: казалось, что бандиты-феодалы все-таки лучше, нежели Советский Союз и плановая экономика.
Тем более, что бандиты-феодалы старались походить на западных миллиардеров: завели коллекции предметов роскоши и возвели дворцы, похожие на Версаль.
Сами про себя бандиты говорили так: мы такие же, как западные воротилы, просто у них прадедушка был бутлегер, а пращур - пират, а нам, в целях скорейшего воплощения прогресса, - приходится совмещать разбой и светскую жизнь в одной биографии.
Разница однако состояла в том, что три поколения между бутлегером и конгрессменом и двадцать поколений между пиратом и сенатором - были заполнены общественным договором, законодательством.
Законы нужны? Так мы настрогаем за ночь законов - дурацкое дело нехитрое. И стали строгать законы.
Однако все законы, которые производили бандиты-феодалы оставались "понятиями".
Внедренная в 90-е годы бандитская мораль: "жить по понятиям" - стала основанием жизни всей страны - и больше того, основанием международной политики.
Очень похоже на законы, но это не законы - а понятия, то есть, бандитские представления о справедливости.
Упрек западному партнеру всегда прост: "А он чего себе открысячил? Я тогда тоже возьму" - и это вполне здравая логика внутри мира понятий. Если им можно - почему нам нельзя? И никакой аргумент закона не действует против понятий - как не действует милицейская логика против логики братвы.
На этом, понятийном, основании был сделан вывод будто отныне существует уже не однополярный мир, но многополярный, и уж точно би-полярный. О чем с гордостью и сообщили планете. Мы ведь можем и бомбой - это по понятиям.
Теперь на одном полюсе - правят законы, а на другом - понятия.
Понятия копируют законы фразеологией; но это понятия. И обслуживают эти понятия новый, неведомый прежде класс. Этот класс свое право знает, и намерен за него бороться. Этот класс уверяет, что строит большое пространство, евразийское пространство, в котором будут властвовать понятия. Понятия - духовнее законов, законы - материалистичны.
В этом столкновении понятий и законов и заключается драма современной истории.
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Комент автора

Maxim Kantor
1 год · Відредаговане ·

СУТЬ ДЕЛА

Когда разрушали Советский Союз, очень торопились.
Капиталистическому (демократическому, свободному, западному) миру было важно разрушить социалистическое хозяйство стремительно. Все боялись, что если разрушать постепенно, то социализм воскреснет.
Пришлось пойти на жертвы, таковые казались оправданными.
Вместо социалистической экономики согласились иметь класс - внешне похожий на западных миллиардеров, но абсолютно иной по сути. Это беззаконный класс бандитов - феодалов. Таких чекистов-миллиардеров прежде в природе не бывало.
С новыми персонажами истории смирились: казалось, что бандиты-феодалы все-таки лучше, нежели Советский Союз и плановая экономика.
Тем более, что бандиты-феодалы старались походить на западных миллиардеров: завели коллекции предметов роскоши и возвели дворцы, похожие на Версаль.
Сами про себя бандиты говорили так: мы такие же, как западные воротилы, просто у них прадедушка был бутлегер, а пращур - пират, а нам, в целях скорейшего воплощения прогресса, - приходится совмещать разбой и светскую жизнь в одной биографии.
Разница однако состояла в том, что три поколения между бутлегером и конгрессменом и двадцать поколений между пиратом и сенатором - были заполнены общественным договором, законодательством.
Законы нужны? Так мы настрогаем за ночь законов - дурацкое дело нехитрое. И стали строгать законы.
Однако все законы, которые производили бандиты-феодалы оставались "понятиями".
Внедренная в 90-е годы бандитская мораль: "жить по понятиям" - стала основанием жизни всей страны - и больше того, основанием международной политики.
Очень похоже на законы, но это не законы - а понятия, то есть, бандитские представления о справедливости.
Упрек западному партнеру всегда прост: "А он чего себе открысячил? Я тогда тоже возьму" - и это вполне здравая логика внутри мира понятий. Если им можно - почему нам нельзя? И никакой аргумент закона не действует против понятий - как не действует милицейская логика против логики братвы.
На этом, понятийном, основании был сделан вывод будто отныне существует уже не однополярный мир, но многополярный, и уж точно би-полярный. О чем с гордостью и сообщили планете. Мы ведь можем и бомбой - это по понятиям.
Теперь на одном полюсе - правят законы, а на другом - понятия.
Понятия копируют законы фразеологией; но это понятия. И обслуживают эти понятия новый, неведомый прежде класс. Этот класс свое право знает, и намерен за него бороться. Этот класс уверяет, что строит большое пространство, евразийское пространство, в котором будут властвовать понятия. Понятия - духовнее законов, законы - материалистичны.
В этом столкновении понятий и законов и заключается драма современной истории.
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline VikS

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 556
В понятіях насправді дуже багато справжньої мудрості життя.
Це, так би мовити, база, на якій можуть бути побудовані гарні закони.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Якби не починалось з "разрушалі Совєцкій Саюз" то можна було б і почитати...
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Якби не починалось з "разрушалі Совєцкій Саюз" то можна було б і почитати...

То починайте з другого речення  :smilie3:
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
З продовження дискусії ;)

Maxim Kantor Спорить с тем, что феодалы Средневековья издевались над народом - невозможно. Людей за людей не считали. Это было века назад. Революции и - главное - Просвещение - сыграли свою роль. Сегодня "высшему классу" унизить крестьянина Германии или Франции - практически невозможно, не разделив его унижения. И это сделал закон.
3 год · Не подобається · 8
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Якби не починалось з "разрушалі Совєцкій Саюз" то можна було б і почитати...

То починайте з другого речення  :smilie3:

там ще гірше:
"Капиталистическому (демократическому, свободному, западному) миру было важно разрушить социалистическое хозяйство стремительно. Все боялись, что если разрушать постепенно, то социализм воскреснет."
 :smilie2:
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Анеля Лурье На мой взгляд, мы живем давно по понятиям - то есть, хорошо раньше девяностых, понятия в настоящую минуту и в настоящем месте могут показаться чем-то более гуманным и милосердным нежели закон, они прямого действия, не требуя процедуры, они гибки, они обращены непосредственно к конкретному человеку, они противопоставлены бездушной махине закона. Мне кажется, что с бюрократией в той степени, которая характерна для России и ранее для СССР, с той жестокостью закона, который едва описывал и описывает то, что существует в самом деле, с уголовным прошлым значительной части населения - без понятий было и есть не можно)
3 год · Подобається · 1

Maxim Kantor да, это очень точно. На какой-то момент показалось, что "понятия" выровняли произвольное применение русских законов - вроде как знаменитый кольт в Америке. Но время проверило эту гипотезу, увы. Следовало делать законными законы, а не противопоставлять таковым - понятия.
3 год · Подобається · 4
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Якби не починалось з "разрушалі Совєцкій Саюз" то можна було б і почитати...

То починайте з другого речення  :smilie3:

там ще гірше:
"Капиталистическому (демократическому, свободному, западному) миру было важно разрушить социалистическое хозяйство стремительно. Все боялись, что если разрушать постепенно, то социализм воскреснет."
 :smilie2:

Так, складається враження, що СРСР не розвалився сам, а якась стороння сила посприяла ;)

Але таки ж посприяла ;) Хоча розвалити те, що купи не тримається - багато сили не треба ;)

НМД, основне для мене, що витікає з цього допису - що потрібно вдосконалювати законодавчу систему. Щоб, наприклад, як у нас, для змін у державі вже не треба б було збирати мільйонні натовпи і битись з урядовими військами - а достатньо було б провести опитування ;) І щоб кожен зацікавлений міг висловити власну думку ;)

І щоб всі були рівні перед законом (було ж свого часу гасло "Закон один для всіх", та й загуло)
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
ні, я розумію там про те, що закони держави перебиваються понятійними уявленнями еліти держави,
тільки це було впроваджено задовго до розвалу СРСР і "побудови" соціалізму,
насправді СРСР і було побудовано за законами "понятій",

автор глибоко помиляється у визначенні причин, хоч доволі чітко описує наслідки
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
НМД, основне для мене, що витікає з цього допису - що потрібно вдосконалювати законодавчу систему. Щоб, наприклад, як у нас, для змін у державі вже не треба б було збирати мільйонні натовпи і битись з урядовими військами - а достатньо було б провести опитування ;) І щоб кожен зацікавлений міг висловити власну думку ;)
І щоб всі були рівні перед законом (було ж свого часу гасло "Закон один для всіх", та й загуло)

я б не про вдосконалення законодавчої системи говорив,
а про її дотримання/виконання
а цього добиваються тільки коли, щоразу виходять битися з урядовими силовиками з вимогами саме дотримання закону,
я не бачу іншого шляху
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Имхо, не стоит путать беспредел 90-х с системой понятий. Вор не должен жить в роскоши и заниматься бизнесом.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline авжеж

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1307
Имхо, не стоит путать беспредел 90-х с системой понятий. Вор не должен жить в роскоши и заниматься бизнесом.

Мені здається, що автор мав на увазі дещо типу вислову "своїм - все, ворогам - закон".
Кожен українець повинен вбити москаля - у собі.

Offline Shannou

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7367
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Имхо, не стоит путать беспредел 90-х с системой понятий. Вор не должен жить в роскоши и заниматься бизнесом.

Мені здається, що автор мав на увазі дещо типу вислову "своїм - все, ворогам - закон".

Я к тому, что то, что делает Россия, называется не по понятиям, а по беспределу. Страна-гопник.
I always tell the truth. Even when I lie.