Автор Тема: Ключова точка в історії розвитку людства  (Прочитано 2746 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #30 : Серпня 12, 2014, 11:53:17 11:53 »
Цитувати
Епідемія натуральної віспи, яка сталася через 15 років після пришестя Кортеса, від 30-мільонної імперії інків залишила менше ніж 3 млн чоловік.

"сталася через 15 років після пришестя Кортеса"
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline medved

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8643
  • Стать: Чоловіча
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #31 : Серпня 12, 2014, 12:06:48 12:06 »
Вважаю, що саме з цього знаряддя праці почався розвиток, коли людина усвідомила себе як особистість і творця.

ага, а ще людина проізошла од обізьяни

Толя. Папа, а на том бєpєгу наші? Опанас (зловісно). Там кацапи…

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #32 : Серпня 12, 2014, 12:17:10 12:17 »
Цитувати
Епідемія натуральної віспи, яка сталася через 15 років після пришестя Кортеса, від 30-мільонної імперії інків залишила менше ніж 3 млн чоловік.

"сталася через 15 років після пришестя Кортеса"

і що?

колосальна територія. 30 млн населення.

інки на той момент втратили лише шматок. і цілком мали шанс відвоювати, адже вони швидко перейняли від іспанців основні здобутки.

Цитувати
Вплив інфекційних хвороб[ред. • ред. код]
Під час колонізації Америки 90 % корінного населення було вбито захворюваннями, привезеними європейцями зі Старого Світу (це такі інфекційні хвороби, як віспа, тиф, кір, грип, бубонна чума, холера, малярія тощо). Виникає закономірне запитання — яким же тоді чином ті самі хвороби не винищили самих європейців? Автор пояснює, що мікроби, які знищили корінних американців, могли розвиватися за двох умов:

Євразійське населення століттями виробляло імунітет проти цих хвороб. До того ж, тісні контакти європейців не тільки з корінним населенням, але і з невідомими їм видами тварин зумовили генетичні мутації мікробів-збудників.
Висока густота населення в містах Старого Світу і їх тісні зв'язки з іншими містами, що сприяло поширенню епідемій. У будь-яких населених пунктах незалежно від їх розміру, ба навіть ізольованих у короткі терміни відбувалося поширення смертоносних інфекцій. Таким чином одна частина населення помирає, а інша виробляє імунітет. У цих умовах збудник інфекцій вже не може діяти, вбиваючи сотні і тисячі, але густа мережа зв'язків євразійського континенту, а також тотальна антисанітарія створювали ідеальні умови для виживання мікробів. Таким чином патогени можуть поширюватися від людини до людини, від міста до міста, не проявляючись у вигляді тих чи інших симптомів і не спричиняючи нові спалахи хвороби. Проте згодом (має пройти десятки років) збудник повертається до місця, де спалах був первинним у часі і де відбулося оновлення корінного покоління, яке володіло імунітетом, новим, яке хоч і перейняло на генетичному рівні певні елементи імунітету предків, але, на жаль, безсиле у протистоянні з хворобою. Тим паче, вони не могли бути інфікованими раніше, тому власного імунітету вони не мають.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%8F,_%D0%BC%D1%96%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8_%D1%96_%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%87

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #33 : Серпня 12, 2014, 12:19:36 12:19 »
1450-й рік. Після нього почався розвиток по експоненті  :smilie8:

Не погоджуюсь.

реальний розвиток швидше, ніж по експоненті - почався із використанням та розумінням сил електромагнітної взаємодії.

1. Це дало можливість реально пізнавати основи буття живого світу.

2. Це надало реальну можливість передачі повідомлень та енергії на будь яку відстань без обмежень.

Все інше = похідне.

Навіть доба пари та машин вимагала механічніх передач енергії навіть в межах однієї мануфактури.

Електромагнітна взаємодія є базісом світу, що його людина може спостерігати і з яким може реально взаємодіяти.

Від початку розуміння законів та створення методів контролю електромагнитних явищ почалаь реальна катострофа "всесвітнього прогресу"...



Contra Spem Spero

Offline Kpok

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 717
  • Рептилоид
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #34 : Серпня 12, 2014, 12:30:26 12:30 »
ні, це не порядки.
в той час рушниці не були скорострільними і далекобійними.
панцирі, щити, шоломи інки мали.
метали обробляти уміли.
кількістю переважали на порядки.
и, все-таки, европейцы смогли завоевать Южную Америку в кратчайшие сроки именно потому, что у них был колоссальный перевес в области вооружений. Кстати, прогресс вооружений у европейцев - закономерный итог беспрерывных войн в самой Европе в Средневековье.
Поэтому, когда конкистадоры завоевывали тех же ацтеков, то казались им богами...
Ацтеки, вооруженные копьями-палками с обсидиановыми (вулканическое стекло) наконечниками и с защитой из просоленной грубой такни в качестве брони, сражаясь пешими, были не в состоянии защищаться против испанцев, с их огнестрельным ручным оружием и артиллерией.
А уж испанские всадники, закованные в стальную броню, были сродни современным танкам на поле боя против ацтеков, вооруженных лишь легким оружием.
Победа конкистадоров была закономерна и предсказуема. Даже без эпидемии оспы

PS
не забывайте, что индейцы в качестве ответного шага "подарили" европейцам сифилис, но это не помогло им победить...
.
Беспорядочная толпа не более армия, чем куча стройматериалов – дом. (Сократ)

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #35 : Серпня 12, 2014, 12:31:32 12:31 »
Цитувати
Епідемія натуральної віспи, яка сталася через 15 років після пришестя Кортеса, від 30-мільонної імперії інків залишила менше ніж 3 млн чоловік.

"сталася через 15 років після пришестя Кортеса"
і що?
колосальна територія. 30 млн населення.
інки на той момент втратили лише шматок. і цілком мали шанс відвоювати, адже вони швидко перейняли від іспанців основні здобутки.

а те що імперія розпалась,
а те що її розгромила армія у 100 чол. з мінімальними втратами бо мала в союзниках поневолені імперією племена
тому 30 млн. не воювали б за відновлення імперії,
та навіть 5 млн. могли б воювати з здобути якусь таку незалежність через якийсь період...

але питання ж не в долі імперії інків, чи народу як такого, в майбутньому,
а в технічному розвитку на момент зустрічі з європейцями - ваше твердження про практичну технічну рівність є необгрунтованим
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline svo1973

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 7802
  • Стать: Чоловіча
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #36 : Серпня 12, 2014, 12:33:03 12:33 »
Гутенберг заклав підвалини для науково-технічної революції. Деякий час пішов на те, щоб розкрутився маховик книгодрукування. І вже у XVI столітті появилися люди типу Леонардо да Вінчі, Галілея, Захарія Янсена. Розпочалася епоха великих географічних відкриттів. Звідки це взялося? Це все взялося від того, що люди почали цікавитися навколишнім світом. А почали цікавитися тому, що почитали книги. А змогли почитати книги тому, що вони стали доступними - як придбання, так і видання книг на порядки доступнішим. Раніше книги появлялися лише при монастирях завдяки праці монахів по писанню-переписуванню. Зрозуміло, що це могла бути в основному лише релігійна макулатура, і вартість цієї макулатури була захмарною. Щоб переписати одну книгу якийсь монах сидів цілий рік над нею, в результаті книга коштувала як табун коней.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #37 : Серпня 12, 2014, 12:37:06 12:37 »
1450-й рік. Після нього почався розвиток по експоненті  :smilie8:

Не погоджуюсь.
реальний розвиток швидше, ніж по експоненті - почався із використанням та розумінням сил електромагнітної взаємодії.
1. Це дало можливість реально пізнавати основи буття живого світу.
2. Це надало реальну можливість передачі повідомлень та енергії на будь яку відстань без обмежень.
Все інше = похідне.
Навіть доба пари та машин вимагала механічніх передач енергії навіть в межах однієї мануфактури.
Електромагнітна взаємодія є базісом світу, що його людина може спостерігати і з яким може реально взаємодіяти.
Від початку розуміння законів та створення методів контролю електромагнитних явищ почалаь реальна катострофа "всесвітнього прогресу"...

гарна версія  :smiley24:
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #38 : Серпня 12, 2014, 12:39:37 12:39 »
Гутенберг заклав підвалини для науково-технічної революції. Деякий час пішов на те, щоб розкрутився маховик книгодрукування. І вже у XVI столітті появилися люди типу Леонардо да Вінчі, Галілея, Захарія Янсена. Розпочалася епоха великих географічних відкриттів. Звідки це взялося? Це все взялося від того, що люди почали цікавитися навколишнім світом. А почали цікавитися тому, що почитали книги. А змогли почитати книги тому, що вони стали доступними - як придбання, так і видання книг на порядки доступнішим. Раніше книги появлялися лише при монастирях завдяки праці монахів по писанню-переписуванню. Зрозуміло, що це могла бути в основному лише релігійна макулатура, і вартість цієї макулатури була захмарною. Щоб переписати одну книгу якийсь монах сидів цілий рік над нею, в результаті книга коштувала як табун коней.

тоді я б скоріше погодився, що Гутенберг заклав підвалини сучасної політичної системи,
так званого світопорядку  :smilie8:
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #39 : Серпня 12, 2014, 12:39:52 12:39 »

але питання ж не в долі імперії інків, чи народу як такого, в майбутньому,
а в технічному розвитку на момент зустрічі з європейцями - ваше твердження про практичну технічну рівність є необгрунтованим

скажімо - на  шкалі історії та різниця між суспільствами не була такою разючою, як , скажімо, коли відкрили Папуасів чи Австралійських аборигенів.

технічна перевага іспанців нівелювалася багатократною кількісною перевагою , знанням місцини та клімату з боку американців.

от та ж рушниця - її дальність - десятки метрів, час на перезарядку - біля 5 хв - тобто один іспанець не міг протистояти навіть десятку аборигенів .


Offline Kpok

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 717
  • Рептилоид
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #40 : Серпня 12, 2014, 12:40:15 12:40 »
Гутенберг заложил основы для научно-технической революции. Некоторое время ушло на то, чтобы раскрутился маховик книгопечатания. И уже в XVI веке появились люди типа Леонардо да Винчи, Галилея, Захария Янсена. Началась эпоха великих географических открытий. Откуда это взялось? Это все взялось от того, что люди начали интересоваться окружающим миром. А начали интересоваться потому, что почитали книги. А смогли почитать книги потому, что они стали доступными - как приобретения, так и издания книг на порядки доступнее. Раньше книги появлялись только при монастырях благодаря труду монахов по писанию-переписке. Понятно, что это могла быть в основном лишь религиозная макулатура, и стоимость этой макулатуры была заоблачной. Чтобы переписать одну книгу некий монах сидел целый год над ней, в результате книга стоила как табун лошадей.
согласен. Это как Интернет сегодня: любой может почерпнуть нужную ему информацию, было бы желание. И именно эта доступность информации путает все карты, например, нашему кремлевскому Лилипуту. Насколько ему было бы проще, не будь Интернета, пудрить мозги всему миру!... :))))) .
« Останнє редагування: Серпня 12, 2014, 12:43:03 12:43 від Kpok »
Беспорядочная толпа не более армия, чем куча стройматериалов – дом. (Сократ)

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #41 : Серпня 12, 2014, 12:58:31 12:58 »
скажімо - на  шкалі історії та різниця між суспільствами не була такою разючою, як , скажімо, коли відкрили Папуасів чи Австралійських аборигенів.
технічна перевага іспанців нівелювалася багатократною кількісною перевагою , знанням місцини та клімату з боку американців.
от та ж рушниця - її дальність - десятки метрів, час на перезарядку - біля 5 хв - тобто один іспанець не міг протистояти навіть десятку аборигенів .

ну до чого тут аборигени Австралії і Океанії вони теж колесо не використовували
так в Індіанців був кращий розвиток порівняно з ними,
але навіщо відкидати, що вони все одно відставали на порядок, якщо це так і було,
ну протистояли іспанці 1 до 10 і винищували противника це ж факти,
і для рушниці не потрібно більше десятка метрів і швидкість перезарядки не більше хвилини
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #42 : Серпня 12, 2014, 01:21:10 13:21 »
скажімо - на  шкалі історії та різниця між суспільствами не була такою разючою, як , скажімо, коли відкрили Папуасів чи Австралійських аборигенів.
технічна перевага іспанців нівелювалася багатократною кількісною перевагою , знанням місцини та клімату з боку американців.
от та ж рушниця - її дальність - десятки метрів, час на перезарядку - біля 5 хв - тобто один іспанець не міг протистояти навіть десятку аборигенів .

ну до чого тут аборигени Австралії і Океанії вони теж колесо не використовували
так в Індіанців був кращий розвиток порівняно з ними,
але навіщо відкидати, що вони все одно відставали на порядок, якщо це так і було,
ну протистояли іспанці 1 до 10 і винищували противника це ж факти,
і для рушниці не потрібно більше десятка метрів і швидкість перезарядки не більше хвилини

бо це не було відставання на порядок.
це не був первісно-общинний лад проти феодалізму.

в усякому разі - з чого почали - відсутність у індіанців колеса  не є визначальною в знищенні їх цивілізації.

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #43 : Серпня 12, 2014, 01:44:58 13:44 »
бо це не було відставання на порядок.
це не був первісно-общинний лад проти феодалізму.

в усякому разі - з чого почали - відсутність у індіанців колеса  не є визначальною в знищенні їх цивілізації.

якщо вже пішли за шкільними визначеннями то "первісно-общинний лад проти феодалізму" то два порядки
бо між ними є рабовласницький

відсутність у індіанців колеса обмежувала їх в технічному розвитку,
без колеса нема млина, кузні, годинника, шахти і до біса ще чого
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #44 : Серпня 12, 2014, 01:45:28 13:45 »
ось іще цікавий графік.



хм... то де ключова точка

Offline bernie

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1490
  • 
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #45 : Серпня 12, 2014, 01:46:02 13:46 »


як дитяча іграшка ніби десь зустрічалось, але я вже писав колесо то не тільки транспорт

Огромные пирамиды-жертвенники, стоящие по всей Южной и Центральной Америке, построены из каменных глыб. Такие глыбы можно было передвигать только подкладывая под них круглые бревна. Также поступали и в Древнем Египте. Не используя принцип качения невозможно передвигать каменные глыбы на какие бы санки их не положили. Трение скольжения настолько велико, что перетащить каменные глыбы индейцы бы не смогли.

Прямым доказательством знания колеса народами майя и даже более ранними ольмеками стали находки фигурок на колесах (наподобие наших детских игрушек). Надо очень не уважать индейцев, чтобы думать, что они не могли перенести идею колеса с небольших фигурок на телегу. Почему же все-таки не были найдены хотя бы подобия наших повозок?

Видимо, все дело в том, что у индейцев не было тягловых животных. Если некому тянуть, то и не стоит изобретать телегу.

Не надо забывать, что кроме колеса необходимо было изобрести и повозку, телегу, колесницу или арбу с оглоблями, дугой или другими приспособлениями, куда могли бы впрягаться люди. Такие сооружения тяжелы сами по себе даже без полезной нагрузки. Поэтому, они, скорее всего, не прижились
П卐ТЛЕР Х☭ЙЛО

Offline Читач

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4622
  • Стать: Чоловіча
Re: Ключова точка в історії розвитку людства
« Reply #46 : Серпня 12, 2014, 01:48:09 13:48 »

як дитяча іграшка ніби десь зустрічалось, але я вже писав колесо то не тільки транспорт

Огромные пирамиды-жертвенники, стоящие по всей Южной и Центральной Америке, построены из каменных глыб. Такие глыбы можно было передвигать только подкладывая под них круглые бревна. Также поступали и в Древнем Египте. Не используя принцип качения невозможно передвигать каменные глыбы на какие бы санки их не положили. Трение скольжения настолько велико, что перетащить каменные глыбы индейцы бы не смогли.

Прямым доказательством знания колеса народами майя и даже более ранними ольмеками стали находки фигурок на колесах (наподобие наших детских игрушек). Надо очень не уважать индейцев, чтобы думать, что они не могли перенести идею колеса с небольших фигурок на телегу. Почему же все-таки не были найдены хотя бы подобия наших повозок?

Видимо, все дело в том, что у индейцев не было тягловых животных. Если некому тянуть, то и не стоит изобретать телегу.

Не надо забывать, что кроме колеса необходимо было изобрести и повозку, телегу, колесницу или арбу с оглоблями, дугой или другими приспособлениями, куда могли бы впрягаться люди. Такие сооружения тяжелы сами по себе даже без полезной нагрузки. Поэтому, они, скорее всего, не прижились

"але я вже писав колесо то не тільки транспорт"
Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!