Автор Тема: Час добровольчих батальйонів пройшов...  (Прочитано 6038 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #30 : Серпня 29, 2014, 05:52:59 17:52 »
...
Яку ідеологію? У нас зараз навіть 5-та колона вимушена вести "проукраїнську гру". У нас зараз суспільство налаштовано проукраїнськи. Саме тому, навіть Зеленський після "овочів" таки вирішив поїхати на АТО та дати безкоштовний концерт, боявся, щоб з ним не було як з Лорак.
Чи Ви думаєте, що у нас Аваков супер-проукраїнський? Але тим не менш, змушений вести війну, бо інакше його "вижмуть" з уряду.

К сожалению главная ошибка армейской верхушки - как раз не понимание того какие настроения в обществе.
Если к самой войне оно хоть как-то готово, то к информационной - вообще никак.

То что Вы пишите, Ваши идеи создает негативный образ. Сеет недоверие.
Думаете бунты матерей и жен - это чей-то подлый умысел?

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #31 : Серпня 29, 2014, 08:25:14 20:25 »
...
Яку ідеологію? У нас зараз навіть 5-та колона вимушена вести "проукраїнську гру". У нас зараз суспільство налаштовано проукраїнськи. Саме тому, навіть Зеленський після "овочів" таки вирішив поїхати на АТО та дати безкоштовний концерт, боявся, щоб з ним не було як з Лорак.
Чи Ви думаєте, що у нас Аваков супер-проукраїнський? Але тим не менш, змушений вести війну, бо інакше його "вижмуть" з уряду.

К сожалению главная ошибка армейской верхушки - как раз не понимание того какие настроения в обществе.
Если к самой войне оно хоть как-то готово, то к информационной - вообще никак.

То что Вы пишите, Ваши идеи создает негативный образ. Сеет недоверие.
Думаете бунты матерей и жен - это чей-то подлый умысел?

Якби менше істерик було від Семенченка, Мельничука, Ляшка і т.д. - було би менше криків і істерик батьків солдат. Навіщо вони мають лишній раз переживати? Що це змінить?
Але ж для "політичних вигод" 5-та колона йде на все (свідомо чи несвідомо)

Offline borderlander

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #32 : Серпня 29, 2014, 08:25:27 20:25 »
Квант а кто тебе карму подкоректировал? У тебя было больше 1200 минусов а теперь поменьшало почему то.

Гы! Точно! Было -1252 недавно! Плять, а на кого этот СУП работает? Админ нам может даст ответку? Как это?

Я теж помітив. Адміни, що це?..
Цікава картина маслом: скільки народу пам"ятає цифри чужої карми та переймається нею  :lol:... Я не пам"ятаю навіть приблизні цифри карми людей з якими віддавна маю приязні стосунки на різних форумах, скажімо Джолі Фола, Лівсі, Газди, Блоха, Аутсайдера...
А тут така обізнаність  :gigi:

Offline borderlander

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1397
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #33 : Серпня 29, 2014, 08:28:49 20:28 »

Думаете бунты матерей и жен - это чей-то подлый умысел?
Нещодавно була інфа про те, хто і як організовував перекриття автомагістралей на Буковині.
Лише відверті ватніки можуть заперечувати факт, що велику частину "бунтів" фінансує Москва.

Offline div

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 27004
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #34 : Серпня 29, 2014, 08:32:50 20:32 »

Думаете бунты матерей и жен - это чей-то подлый умысел?
Нещодавно була інфа про те, хто і як організовував перекриття автомагістралей на Буковині.
Лише відверті ватніки можуть заперечувати факт, що велику частину "бунтів" фінансує Москва.

Та однозначно большая часть этой фигни инспирирована так или иначе

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #35 : Серпня 29, 2014, 09:03:35 21:03 »

Думаете бунты матерей и жен - это чей-то подлый умысел?
Нещодавно була інфа про те, хто і як організовував перекриття автомагістралей на Буковині.
Лише відверті ватніки можуть заперечувати факт, що велику частину "бунтів" фінансує Москва.

Часть, конечно. Но проблема есть и без Москвы.

Offline Who is John Galt?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 661
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #36 : Серпня 29, 2014, 09:06:05 21:06 »
1. Ні, для цього хіба що нацгвардія створювалась.
2, 3. Ні. "Проукраїнська" влада відпускає сепаратистів, та складається на 98+% із старих кадрів.
4. Ні. Втрати в них завеликі для допоміжної ролі.
5. Ні. Точно не всі. Навіть Семченко шукає не винних, а допомогу (чого, до речі, усім бажаю).
6. Навіть Філатов пише у схожому з Семченко тоні, він теж запроданець?
Таке питання, Квант взагалі служив? Дійсно було б краще з радянських часів кадрами та методами, ніж з добровільцями? Мені здається, що на себе просто він не приміряє і навіть не допускає думки, щоб самому воювати.
Будь ласка, критикуйте не особистості, а дії. Семченко довів, що він герой, звиняйте, як на мене він набагато краще Кванта, що б там як. У демонстрації були провокатори та місцями не найкращі гасла, так. Але й допомога була обіцяна, але щось не з'явилась навіть без пояснень тому самому Семченко.
І давайте не полювати на відьом, дуже навряд чи тут є активна розумна законспірована вата. Ну різні у нас деякі думки, але мети таки схожі, тому не треба лаятись, ну хтось з прибабахом, ну то й що, хто ж без нього.
Держава є інститут пограбування та насильства.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #37 : Серпня 29, 2014, 09:06:28 21:06 »
borderlander
div
Обох плюсанув в карму за тверезу оцінку ситуації та патріотичність!  :Razom:

Ми ще забули про Вінницький батальйон. В ньому 75 чоловік "стомились воювати" і хочуть демобілізації. Як Вам таке?
http://inforesist.org/trus-pisal-komandir-roty-v-voennyx-biletax-bojcam-9-go-batalona/



Солдаты сразу захотели встретиться с военным комиссаром. Говорят, их обвиняют в дезертирстве, а в военных билетах командир роты написал «Трус».

«Мы уже ничего не боимся. Не ясно, в чем наша вина. Остальные ребята тоже написали рапорты, а их тупо разорвали. Один солдат тоже хотел уехать. У него жена-инвалид и трое детей. Даже отпуск не дают. Нас бросили туда как пушечное мясо. Воевать нечем. Одни автоматы у нас и все. На две недели у нас технику поставили, а перед атакой забрали обратно в Запорожье. Мы сделаем все для того, чтобы наших ребят оттуда вернуть «- показывает билет Виталий.

Отмечают, что следует немедленно сменить командования батальона. Командир первой охраны провоцирует бойцов, ведет себя неадекватно и не уравновешенно.



Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #38 : Серпня 29, 2014, 09:14:47 21:14 »
1. Ні, для цього хіба що нацгвардія створювалась.
2, 3. Ні. "Проукраїнська" влада відпускає сепаратистів, та складається на 98+% із старих кадрів.
4. Ні. Втрати в них завеликі для допоміжної ролі.
5. Ні. Точно не всі. Навіть Семченко шукає не винних, а допомогу (чого, до речі, усім бажаю).
6. Навіть Філатов пише у схожому з Семченко тоні, він теж запроданець?
Таке питання, Квант взагалі служив? Дійсно було б краще з радянських часів кадрами та методами, ніж з добровільцями? Мені здається, що на себе просто він не приміряє і навіть не допускає думки, щоб самому воювати.
Будь ласка, критикуйте не особистості, а дії. Семченко довів, що він герой, звиняйте, як на мене він набагато краще Кванта, що б там як. У демонстрації були провокатори та місцями не найкращі гасла, так. Але й допомога була обіцяна, але щось не з'явилась навіть без пояснень тому самому Семченко.
І давайте не полювати на відьом, дуже навряд чи тут є активна розумна законспірована вата. Ну різні у нас деякі думки, але мети таки схожі, тому не треба лаятись, ну хтось з прибабахом, ну то й що, хто ж без нього.

Батальйони Семенченка саме у НацГвардії по штату. Вони такі ж контрактники як і інші нацгвардійці. І чим вони відрізняються від решти? Чому треба кинути все і спасати саме їх? В чому їх патріотизм проявився? Вони навіть не хочуть місто утримувати, думають як втекти. А куди тікати, це ж їх земля, 75% батальйону з Донбассу родом.
Які б не були кадри в ЗСУ і т.д. - вони зараз працюють на Україну і реально воюють. Ідеальних кадрів немає. Он патріоти з 51 бригади Волині багато навоювали? Одні поразки, починаючи з Волновахи і зараз в полоні куча людей. Чим гірші "колорадські" 25 та 79 бригади? Так, спочатку 25 бригада віддала 6 БМД, але що потім? А потім воювали так, що колоради та кацапи прозрівали. Нам головне, щоб народ зайняв позицію української держави, а не шукати "колорадів". У мене двоюрідний брат з Хмельниччини - колорад такий, що я з ним говорити не можу. І що? Це показник?
Яку допомогу шукає Семенченко своїми істериками? Хто може допомогти? Ви чи я? У нього, що немає начальства? А шкоди від істерик куди більше.
Я навчався і служив у незалежній Україні, звільнився 10 років тому, офіцер запасу, частину скоротили. У Вас до мене є питання?
В чому проявився героїзм Семенченка? Поясніть з прикладами.

Offline server error

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2109
  • Стать: Чоловіча
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #39 : Серпня 29, 2014, 09:26:37 21:26 »
квант гівно  солдафонське    - він всіма листами  хоче обісрати МВС і прославити  ЗСУ

для мене нема такої градації   

для мене є одна градація солдафони-генерали  які нічого не роблять  лишень заважають  воювати 
і  бійці МВС і ЗСУ які  вооють з ворогом на фронті .

І після цього, що ви тут прочитали, мені забороняють порпатись в носі !?

Offline Who is John Galt?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 661
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #40 : Серпня 29, 2014, 10:29:29 22:29 »
Вони такі ж контрактники як і інші нацгвардійці.
Вони пішли саме воювати, їх для цього збирали саме коли почалась війна, не для замін міліції.
І чим вони відрізняються від решти? Чому треба кинути все і спасати саме їх?
Тому що їм обіцяли.
А ще виглядає так, що вони у найскладнішому положенні. Можливо з їх визволенням є великі проблеми, то треба так і казати, а не обіцяти.
В чому їх патріотизм проявився? Вони навіть не хочуть місто утримувати, думають як втекти. А куди тікати, це ж їх земля, 75% батальйону з Донбассу родом.
Вони воювали та гинули. Ви екстрасенс, що їх думки читаєте? На місці може ситуацію їх гарно знаєте?
Які б не були кадри в ЗСУ і т.д. - вони зараз працюють на Україну і реально воюють. Ідеальних кадрів немає.
То звідки така критика добровольчих батальонів?
Яку допомогу шукає Семенченко своїми істериками? Хто може допомогти? Ви чи я? У нього, що немає начальства? А шкоди від істерик куди більше.
Я навчався і служив у незалежній Україні, звільнився 10 років тому, офіцер запасу, частину скоротили. У Вас до мене є питання?
В чому проявився героїзм Семенченка? Поясніть з прикладами.
Ну, обіцянок він таки добивсь. Так що може й можна було щось виділити, тут знову ж, ситуацію ви не знаєте і таку саму допомогу не тільки він вимагав, а ще й Філатов незалежно і чомусь з дуже схожими "істериками", тільки він інтелігентніше писав. А не на фронті ви, мабуть, тому що чогось не призвали? А Семченко призивали?
Семченко ж воював, знищував ворога, небезуспішно керував бійцями, навіть був поранений. Має орден Богдана Хмельницького.
І, до речі, от якщо знищуть "Донбасс". Який скільки вже благав щось вирішити з ними з нульовим помітним результатом. Ви так само будете вважати, що все було зроблено нормально? Не нагадує це "не піддавання на провокації?".
Держава є інститут пограбування та насильства.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #41 : Серпня 29, 2014, 10:29:33 22:29 »
І ще, в "добровольчих батальйонах" куча людей, які не оформлені. Туди могли попасти різні люди. Ніхто не думав, що Хуйло міг підіслати туди своїх агентів, які можуть зливати інформацію? В тому ж Айдарі з 340 чоловік лише 150 оформлено в ЗСУ,  а решту типу "немає документів, бо згоріли на Майдані". А хто ті решта, які у них біографії?
Якщо людина не оформлена в ЗСУ чи МВС, а воює, то вона може легко втекти з фронту, бо її "по документам" немає. Що ми і бачимо.

Offline Who is John Galt?

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 661
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #42 : Серпня 29, 2014, 10:43:01 22:43 »
Якщо людина не оформлена в ЗСУ чи МВС, а воює, то вона може легко втекти з фронту, бо її "по документам" немає. Що ми і бачимо.
Може вони там якось самі розберуться, як їм краще воювати? Бо критика від офіцера, що взагалі ніяк не воює виглядає жалюгідно, вибачте.
І бігли ж і оформлені. А головне, у вас є хоч щось, хоч скільки-небудь достовірне, щодо втеч незареєстрованих?
Держава є інститут пограбування та насильства.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #43 : Серпня 30, 2014, 01:03:41 01:03 »
Якщо людина не оформлена в ЗСУ чи МВС, а воює, то вона може легко втекти з фронту, бо її "по документам" немає. Що ми і бачимо.
Може вони там якось самі розберуться, як їм краще воювати? Бо критика від офіцера, що взагалі ніяк не воює виглядає жалюгідно, вибачте.
І бігли ж і оформлені. А головне, у вас є хоч щось, хоч скільки-небудь достовірне, щодо втеч незареєстрованих?

Я кажу "потенційно". Я не знаю як по Донбасу (там було всього 10 дезертирів), але в Айдарі з 340 чоловік оформлені лише 150, адже у решти немає документів. Як Ви думаєте, чи можна було кацапам підіслати туди агента?

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #44 : Серпня 30, 2014, 01:17:06 01:17 »
Дисципліна - основа армії, якщо те що каже Kvant про батальони правда, то це махновщина і їх треба виводити з АТО.
Поки воювали з терористами це одне, але воювати з регулярними військами Росії повинні ТІЛЬКИ регулярні частини ЗСУ.


Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #45 : Серпня 30, 2014, 01:27:54 01:27 »
Дисципліна - основа армії, якщо те що каже Kvant про батальони правда, то це махновщина і їх треба виводити з АТО.
Поки воювали з терористами це одне, але воювати з регулярними військами Росії повинні ТІЛЬКИ регулярні частини ЗСУ.

Бутусов про добровольческие батальоны (Kvant, рекомендую прочесть хотя бы последние пару разделов):
http://censor.net.ua/r300275

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #46 : Серпня 30, 2014, 01:40:42 01:40 »
Дисципліна - основа армії, якщо те що каже Kvant про батальони правда, то це махновщина і їх треба виводити з АТО.
Поки воювали з терористами це одне, але воювати з регулярними військами Росії повинні ТІЛЬКИ регулярні частини ЗСУ.

Бутусов про добровольческие батальоны (Kvant, рекомендую прочесть хотя бы последние пару разделов):
http://censor.net.ua/r300275

Далі не читав:

Что собой представляют добровольческие батальоны МВД, Нацгвардии и Территориальной обороны? Это, по сути, импровизированные общественные организации патриотов. Ведь в Украине давно забыты военные сборы, и резервные части никогда не развертывались. Особенно остро это сказалось на командном составе. Существует острая нехватка сержантского и младшего офицерского состава. А ведь это костяк любой воинской части.

Що Бутусов городить? Він що обкурився? Які організації? Усі обласні тербати оформлені офіційно, люди підписали контракт, прийняли присягу, отримали військові квитки. Багато у тих батальйонах (більшість) уже раніше служили в армії, є і офіцери запасу. Мінімум місяць їх навчали на полігоні. Патронів вистрілювали стільки, що в жодній бригаді стрілок-контрактник і за 5 років стільки не вистрілив. Учили стріляти з кулеметів, гранатометів, кидати гранати і т.д. Там була досить пристойна виучка як для рядового стрілка або штурмовика.
Щодо батальйонів МВД - там "пєчаль". Оформлені тільки частина людей. Але теж на полігонах усі пройшли навчання. В ЗСУ є лише один батальйон, де оформлені менше половини людей - це Айдар.
Тим не менше стріляти уміють усі, готували усіх. Підготовлені наші хлопці не гірше ніж рядові контрактники України або Росії і ніяк не гірше чим більшість колорадів та терористів.

Нехай краще Бутусов пояснить чому патріоти вважають себе "особливими" і вважають, що вони "добровольці" мають право піти з поля бою, кинувши своїх побратимів і підставивши усіх? Вони такі ж контрактники як і решта військовослужбовців (крім добровольців). В чому різниця?
« Останнє редагування: Серпня 30, 2014, 01:43:31 01:43 від Kvant »

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #47 : Серпня 30, 2014, 01:59:48 01:59 »
Прочитайте статью полностью.

Offline EZelenyk

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1543
  • Стать: Чоловіча
  • Львiв'янин з USA
    • AZAM
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #48 : Серпня 30, 2014, 05:28:15 05:28 »
Скажите, а не хватит уже поливать говном часть бойцов, которые вот прямо сейчас гибнут за Украину?
Мерзкое у меня ощущение от писаний г.Кванта. И особенно от того, что он прямо выполняет пожелание Путлера, да не просто пожелание - требование, немедленно распустить части ЗСУ, укомплектованные добровольцами.
Ещё когда первый раз это требование прозвучало, были пояснения, что в ФСБ есть данные практически по всему офицерскому составу ЗСУ - кроме, естественно, добровольцев, тех контролировать не получается. ..
 :upa
Sapere aude

Offline spartac

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 486
  • Стать: Чоловіча
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #49 : Серпня 30, 2014, 06:03:44 06:03 »
1. Ні, для цього хіба що нацгвардія створювалась.
2, 3. Ні. "Проукраїнська" влада відпускає сепаратистів, та складається на 98+% із старих кадрів.
4. Ні. Втрати в них завеликі для допоміжної ролі.
5. Ні. Точно не всі. Навіть Семченко шукає не винних, а допомогу (чого, до речі, усім бажаю).
6. Навіть Філатов пише у схожому з Семченко тоні, він теж запроданець?
Таке питання, Квант взагалі служив? Дійсно було б краще з радянських часів кадрами та методами, ніж з добровільцями? Мені здається, що на себе просто він не приміряє і навіть не допускає думки, щоб самому воювати.
Будь ласка, критикуйте не особистості, а дії. Семченко довів, що він герой, звиняйте, як на мене він набагато краще Кванта, що б там як. У демонстрації були провокатори та місцями не найкращі гасла, так. Але й допомога була обіцяна, але щось не з'явилась навіть без пояснень тому самому Семченко.
І давайте не полювати на відьом, дуже навряд чи тут є активна розумна законспірована вата. Ну різні у нас деякі думки, але мети таки схожі, тому не треба лаятись, ну хтось з прибабахом, ну то й що, хто ж без нього.

Батальйони Семенченка саме у НацГвардії по штату. Вони такі ж контрактники як і інші нацгвардійці. І чим вони відрізняються від решти? Чому треба кинути все і спасати саме їх? В чому їх патріотизм проявився? Вони навіть не хочуть місто утримувати, думають як втекти. А куди тікати, це ж їх земля, 75% батальйону з Донбассу родом.
Які б не були кадри в ЗСУ і т.д. - вони зараз працюють на Україну і реально воюють. Ідеальних кадрів немає. Он патріоти з 51 бригади Волині багато навоювали? Одні поразки, починаючи з Волновахи і зараз в полоні куча людей. Чим гірші "колорадські" 25 та 79 бригади? Так, спочатку 25 бригада віддала 6 БМД, але що потім? А потім воювали так, що колоради та кацапи прозрівали. Нам головне, щоб народ зайняв позицію української держави, а не шукати "колорадів". У мене двоюрідний брат з Хмельниччини - колорад такий, що я з ним говорити не можу. І що? Це показник?
Яку допомогу шукає Семенченко своїми істериками? Хто може допомогти? Ви чи я? У нього, що немає начальства? А шкоди від істерик куди більше.
Я навчався і служив у незалежній Україні, звільнився 10 років тому, офіцер запасу, частину скоротили. У Вас до мене є питання?
В чому проявився героїзм Семенченка? Поясніть з прикладами.
Потому что главное на войне это жизнь солдата. И есть такое понятие - своих не бросаем. И если 23 последних года жизни простых людей в этой стране ничего не значили, то сейчас все хотят заставить тех кто обязан заботиться о людях это делать. А если они не хотят этого то пошли они все нахуй не взирая на звания и должности.
Нам нужен вождь. А не озлобленый мальчишка, который не может помочиться, не обрызгав всех вокруг.

Offline coolzak

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1479
  • Стать: Чоловіча
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #50 : Серпня 30, 2014, 06:14:32 06:14 »
Квант спочатку трохи стримувався як писав про добровольців а зараз вже  так його заносить що втратив  залишки міри і строчить з говномета як підірваний.
Комуно здохни

Offline spartac

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 486
  • Стать: Чоловіча
Re: Час добровольчих батальйонів пройшов...
« Reply #51 : Серпня 30, 2014, 06:38:31 06:38 »
ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ БАТАЛЬОНЫ: СТРУКТУРА, СТРАХИ, ПРОБЛЕМЫ БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ

Действия добровольческих батальонов в ходе Антитеррористической операции являются предметом серьезных общественных дискуссий. Их действия окружает беспрецедентная публичность. Добровольческие батальоны много критикуют: почему пиарятся, почему обсуждают действия командования, почему связаны с политикой, почему не вступают в армию, почему мало дисциплины, зачем требуют себе танки и артиллерию, зачем они вообще нужны? Причем вижу, к сожалению, большое непонимание роли, значения и задач добровольческих батальонов у многих руководителей страны. Для адекватной оценки обстановки и оперативного планирования необходимо иметь четкое представление о силах и возможностях добровольческих батальонов.

Об этом в статье пишет Юрий Бутусов в статье для еженедельника  Зеркало недели.

Терминология

Прежде всего, надо определиться с дефинициями. В Украине существует четыре вида добровольческих воинских частей, формируемых преимущественно из добровольцев:

- батальоны Территориальной обороны (БТРО);

- батальоны специального назначения МВД;

- резервные батальоны Национальной гвардии:

- добровольческий корпус "Правый сектор".

В чем отличия между ними?

Батальоны
 Территориальной обороны

БТРО подчиняются Министерству обороны. Их создание предусмотрено действующим мобилизационным планом. Комплектование БТРО осуществляется военкоматами по планам, утвержденным мобилизационным управлением Генштаба. Офицеров БТРО назначает Генштаб, а в тех случаях, когда какие-либо структуры власти рекомендуют офицеров из числа местных добровольцев, военные комиссариаты стараются идти навстречу.

Один из наиболее известных батальонов - "Айдар" - является 24-м батальоном Территориальной обороны Луганской области и подчиняется Минобороны, а не МВД. "Айдар" является исключением из правил - он создавался без участия военного комиссариата Луганской области, мобилизационным пунктом батальона является сам его командир.

БТРО в военное время предназначены для охраны стратегических объектов и коммуникаций. Их численность по старому штату составляла 426 человек, оснащенных исключительно легким пехотным вооружением.

В БТРО значительная часть личного состава состоит не из добровольцев, а из мобилизованных граждан. Дело в том, что БТРО формируется по приказу Генштаба, и к определенной дате - очень короткому сроку, военный комиссариат заполняет все вакансии. Если на учете есть добровольцы, которые подходят по военно-учетной специальности - их берут, а остальной состав призывается. К сожалению, мобилизационная структура в Украине за последние годы была почти полностью разрушена. Поэтому нередко происходят ошибки - и квалифицированные военнослужащие запаса не получают повестку даже после того, как сами обращаются в военкомат. А те, кто категорически боится призыва, мобилизуются. Это приводит к тому, что боевые качества подразделений одного и того же батальона неоднородны. В одной части кто-то жалуется и просит забрать домой, кто-то может нарушать дисциплину, а кто-то воюет героически и профессионально. Это характерно и для регулярных частей вооруженных сил. Однако ряд БТРО полностью состоят из мотивированных добровольцев - это, прежде всего, 20-й батальон Днепропетровской области, 11-й батальон из Киева, 24-й батальон Луганской области "Айдар". Боевые качества многих БТРО высоко ценит армейское командование. БТРО созданы в каждой области в зависимости от ее мобилизационного потенциала. Подписаны приказы на создание 31 БТРО.

Резервные батальоны Нацгвардии

Создано три резервных батальона Нацгвардии. Подписан приказ на создание четвертого батальона.

"Донбасс" - батальон Нацгвардии, командующий НГУ - генерал Полторак.

Все батальоны Нацгвардии полностью укомплектованы добровольцами, включая офицерский состав, который определяют и представляют сами командиры батальонов.

Батальоны Нацгвардии изначально создавались для поддержания общественного порядка в зоне Антитеррористической операции. Они изначально оснащались исключительно легким пехотным вооружением. Уже в ходе самой АТО их штат был усилен тяжелым пехотным вооружением, вплоть до зенитных установок ЗУ-23. Однако батальоны не имеют штатной бронетехники и артиллерии, хотя в результате боев, помощи МВД и волонтеров отдельные образцы бронетехники и минометов на вооружение добровольцев Нацгвардии поступили. Штатная численность батальона Нацгвардии в настоящий момент - 460 человек.

Добровольческие батальоны и роты специального назначения МВД

Добровольческие батальоны и роты МВД подчиняются управлениям внутренних дел разных областей. "Азов" - это батальон милиции УВД Киевской области, "Днепр" - батальон милиции УВД Днепропетровской области. Это структуры по поддержанию общественного порядка и для патрульно-постовой службы. По штату они оснащаются исключительно легким стрелковым оружием, даже без гранатометов. Им передаются отдельные образцы боевой техники и тяжелого пехотного вооружения, но это происходит не системно, а в инициативном порядке. В настоящее время есть приказы о создании 33 добровольческих батальонов и рот милиции специального назначения. Штатная численность их боевого состава - от 30 до 400 человек.

"Правый сектор"

Это единственное в своем роде добровольческое вооруженное формирование, которое признано государством как неофициальная воинская часть, но при этом не входит в структуру управления какой-либо государственной структуры. Однако отряды "ПС" находятся в оперативном подчинении командования АТО. Эти отряды не имеют никакой штатной структуры, и состав их в основном переменный, поскольку туда едут воевать люди, которые не могут поступить на военную службу на длительное время. Численность постоянного состава "ПС" - около батальона, они воюют на одном из участков фронта.

Цели создания добровольческих батальонов Нацгвардии

Для выполнения задач поддержания общественного порядка в Донбассе было создано два батальона добровольцев Национальной гвардии, которые были полностью сформированы из активистов Майдана. Однако мобилизационный ресурс тех, кто был немедленно готов бросить все и уехать на войну, был невелик. Обеспеченность и оснащение добровольцев были на очень низком уровне.

Но эти два батальона вместе с отрядом спецназа МВД "Омега" были единственными частями, которые были немедленно переброшены в район Славянска для блокады террористической базы.

Именно первые два батальона Нацгвардии выполнили огромный и неоценимый объем фронтовой работы, пока страна возрождала армейские части, которые перебрасывались на фронт отдельными подразделениями. Ничего другого просто не было. Батальон "Донбасс" в составе Нацгвардии был создан, поскольку спецбатальон милиции Донецкой области руководство УВД само сформировать не смогло. Именно поэтому для донецких патриотов Украины "Донбасс" стал главным мобилизационным пунктом.

Цели создания добровольческих батальонов МВД

В марте-мае 2014 года в результате развала системы управления государством и тяжелого экономического и политического кризиса операция российских спецслужб по организации вооруженных террористических акций в Украине поставила под угрозу способность государства обеспечить правопорядок.

Большинство сотрудников милиции не проявляло готовности выполнять приказы, связанные с каким-то личным риском для жизни. Те, кто пытался записаться на службу в милицию, не могли быстро пройти сложную бюрократическую процедуру трудоустройства.

А стабилизировать ситуацию надо было немедленно и в большинстве регионов. Кроме того, нельзя было быстро заменить кадровый состав МВД гражданскими лицами, а массовое увольнение сотрудников милиции могло только увеличить количество сторонников сепаратистов. Добровольцы МВД, как правило, хотели навести порядок и защищать интересы Украины в своем населенном пункте. Запись в армию, как известно, не дает права заниматься правоохранительной деятельностью. И не все могут себе позволить добровольно записаться и уехать на службу из своего города.

Инициативу создания полностью добровольческих формирований МВД выдвинула Днепропетровская облгосадминистрация. Решение министра внутренних дел А.Авакова о создании добровольческих частей при каждом УВД было единственным возможным способом создать в распоряжении начальников УВД автономные и независимые от мнений других сотрудников милиции подразделения по охране общественного порядка - отряды, полностью состоящие из мотивированных и патриотичных сотрудников, способных выполнять конкретные задачи, в том числе связанные с риском для жизни.

Именно создание таких отрядов позволило стабилизировать ситуацию в большинстве областей Украины и позволяет контролировать борьбу с террористическими группами на Юго-Востоке Украины. Кроме того, важно отметить, что благодаря взаимодействию добровольцев с милицией значительно улучшились связи МВД с обществом.

Некоторые добровольческие батальоны МВД ничуть не уступают по уровню дисциплины и боевым качествам регулярным армейским подразделениям.

Почему батальоны много пиарятся?

Добровольческие батальоны не могут не пиариться и не привлекать внимание средств массовой информации. Украина ведет народную войну, и пиар - это единственная возможность привлечь в свою часть военных специалистов и материальные ресурсы снабжения. Меня очень удивляют обвинения многих руководителей в излишнем пиаре добровольцев. Я хочу сообщить, что даже некоторые армейские части на 60-70% зависят в вопросах снабжения от народной поддержки и находятся на фактическом обеспечении волонтеров. Что уж говорить о внештатных частях, добровольческих батальонах, созданных в военное время, - они получают от государства только оружие. Некоторые части МВД и Нацгвардии также получали средства индивидуальной защиты, некоторые виды транспорта. Тем более что в добровольческих частях много профессиональных политиков, для которых освещение их личного участия в войне - это вопрос профессиональной карьеры. Да, у такого пиара есть много минусов. Но это закономерный процесс, который может отрегулировать только время.

Боевое применение добровольческих батальонов - скандалы и проблемы

Наибольшая часть обвинений со стороны ряда критиков, причем высокопоставленных, в адрес добровольческих формирований связана с тем, что некоторые отряды не всегда демонстрируют дисциплину в бою. Они мало связаны субординацией.

Да, во многом это правда. Но не считаю эти обвинения справедливыми. Что собой представляют добровольческие батальоны МВД, Нацгвардии и Территориальной обороны? Это, по сути, импровизированные общественные организации патриотов. Ведь в Украине давно забыты военные сборы, и резервные части никогда не развертывались. Особенно остро это сказалось на командном составе. Существует острая нехватка сержантского и младшего офицерского состава. А ведь это костяк любой воинской части.

Это очень правильно - предъявлять к добровольцам высокие боевые требования. Но ведь нельзя игнорировать реальные боевые качества подразделений. Можно критиковать, но не обвинять. Военнослужащие, даже самые мотивированные, не имея должного уровня индивидуальной и групповой тактической подготовки, боевой слаженности, в первых боевых столкновениях в составе неопытных подразделений ведут себя по-разному. Так бывает на войне. Это надо исправлять путем совершенствования боевой подготовки, это не исправить приказами: "Держитесь!"

Если бы государство предоставило профессиональный офицерский состав - тогда ситуация была бы иной. Но готовых кадров у нас не хватает даже в самой армии - они закаляются в этой войне.

Главной проблемой боевого применения добровольческих батальонов является недостаток боевой подготовки - прежде всего отсутствие слаженности как в своем подразделении, так и с другими частям и родами войск, слабое взаимодействие с артиллерией и бронетехникой. Эти проблемы сложно устранить прямо на месте, на линии фронта. Большинство быстро учится, но кое-кто не успевает.

Требования добровольческих батальонов выдать им тяжелое вооружение - бронетехнику и артиллерию - связано с изменением характера боевых действий. Когда принималось решение об отправке добровольческих батальонов, боевые действия носили характер полицейской операции. В тех условиях основной формой боевых действий были операции малых групп, проведение зачисток, охрана блок-постов, диверсионные акции. Но начиная с июля обстановка резко изменилась.

В условиях массового применения с начала июля квалифицированными российскими военными специалистами артиллерии и минометов, тяжелого пехотного вооружения и бронетехники стало очевидно, что уровень вооружения и боевой подготовки добровольческих частей не отвечает характеру боевых действий на линии фронта.

Да, некоторые командиры нескольких добровольческих частей не смогли в ряде боевых столкновений самостоятельно организовать взаимодействие с приданной бронетехникой и артиллерией. Но у меня рука не поднимается осуждать далеких от военного дела людей, которые два-три месяца назад записались в милицию и ходили в патрули, а им приходится идти в атаку под прикрытием огневого вала и танков на противника, оборудовавшего укрепрайон и поддержанного бронетехникой, гаубицами, минометами и тяжелыми РСЗО. Тем более что случаи замешательства проявляли неоднократно и некоторые регулярные армейские части. Это отсутствие опыта. У людей не было ни училища, ни полигона. Война - это их университет. И не все с первого и даже со второго раза сдают свой экзамен.

Может быть, просто стоит планировать операции исходя из реальных возможностей войск? А не из тех соображений, что любой приказ надо выполнять любой ценой.

Если бы командование АТО вовремя почувствовало изменение характера боевых действий и вовремя скорректировало стратегию боевого применения добровольческих частей, многие кризисы удалось бы предотвратить. Части, сформированные для охраны тыла, зачисток и диверсий, не могут рассматриваться как штурмовые. Это абсурд. Добровольческие батальоны должны входить либо в состав постоянных слаженных армейских боевых групп, с которыми постоянно нарабатывается взаимодействие, либо должны получить полный комплект вооружения - танки и артиллерию, насколько хватает расчетов и экипажей, отработать слаженность хотя бы в небольшой срок и выполнять самостоятельные боевые задачи. Я лично в самых высоких кабинетах отстаиваю первый путь - постоянные автономные смешанные боевые группы ВСУ и добровольческих частей. Но понимаю, что в этой обстановке на фронте он сейчас невозможен. Поэтому для тех частей добровольцев, которые находятся на переднем крае, абсолютно необходима ускоренная передача тяжелого вооружения всех типов.

С 10 августа в Украину вторглись отдельные подразделения регулярных вооруженных сил РФ. 24 августа российское вторжение стало широкомасштабным. Необходимо изменение не только стратегии операции в Донбассе, но и тактики боевого применения наличных частей.

Могут ли добровольцы поднять бунт?

Страх некоторых действующих руководителей я считаю одним из самых глубоких и ошибочных заблуждений. Свергнуть власть может только народ. Наоборот, в море хаоса именно организованные и патриотичные части добровольцев являются наиболее дисциплинированной основой власти.

Мне жаль, что Верховный Главнокомандующий не понимает необходимости поддержки и личного контакта с командирами добровольческих частей. Это, мягко говоря, недальновидность. В то время как ближайшие соратники президента Юрий Стець, Юрий Луценко, Юрий Косюк убеждают Петра Порошенко в необходимости видеть в добровольческих частях не угрозу, а опору, руководитель страны не проводит личных встреч с командирами батальонов.

Этот страх, который формируют какие-то неадекватные советники Петра Алексеевича, иррационален. Это страх перед неуправляемым. Да, батальоны политизированы. Да, батальоны пишут в "Фейсбук", если их окружают или накрывают "Ураганами". Но ведь это не армия. Так зачем же к ним относиться как к регулярной армии? Давайте их довооружим и дообучим - и тогда будем ставить им армейские задачи. Давайте им менять некомпетентных командиров на компетентных. И будем спрашивать жестче.

Я вижу в этом неартикулированном конфликте только корпоративную ревность некоторых недалеких руководителей Минобороны, которые формируют президенту одностороннюю информацию о состоянии дел в Нацгвардии и в батальонах МВД.

Хотел бы заверить и по возможности продемонстрировать Верховному Главнокомандующему, что бойцов всех добровольческих частей, добровольцев, которые служат в регулярных частях МО, СБУ и МВД, объединяет прежде всего любовь к Родине и необходимость отражения российской агрессии. Батальоны не формируются по принципу партийной, ведомственной лояльности.

Один из близких друзей Петра Порошенко, выдающийся иностранный государственный деятель, хорошо знакомый с ситуацией в Украине, сказал мне: "Выдача добровольцам танков и гаубиц не имеет никакого значения с точки зрения возможности осуществления государственного переворота. Переворот делают люди с пистолетами. А перевернуть можно только ту власть, которую не поддерживает большинство народа. Ваш враг - Путин. Любой конфликт или взаимное недоверие внутри вашего фронта идут на помощь Путину. Не создавайте себе проблемы - бросайте в бой все, что у вас есть, не жалейте железа. Политика в Украине начнется только после победы. И того, кто эту победу принесет, никто не осудит, и никто не посмеет перевернуть. Мобилизуйтесь и побеждайте".

Согласен.

http://censor.net.ua/resonance/300275/dobrovolcheskie_batalony_struktura_strahi_problemy_boevogo_primeneniya
Нам нужен вождь. А не озлобленый мальчишка, который не может помочиться, не обрызгав всех вокруг.