Автор Тема: Хто це в Брукліні?  (Прочитано 2481 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Roland Deschain

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1040
Re: Хто це в Брукліні?
« Reply #30 : Вересня 21, 2014, 08:36:06 20:36 »
зважена версія, кажеш... Її доповідь - це приклад гнилої європідарської політики щодо пост-совка в найгіршому її прояві. "Лиш би великий Пу чогось такого про нас, європейців не подумав". Чемберлен з Деладьє заздрять з могил.

Плюсую! Як зважує ОБСЄ, ми вже дізналися на власному досвіді :smilie2:

Offline ЮАР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 17363
  • Стать: Чоловіча
  • Стукнуть на кацапа - дело чести, но лучше убить!
Re: Хто це в Брукліні?
« Reply #31 : Вересня 21, 2014, 08:36:56 20:36 »
Да, реформы у них начали буксовать, скоро это начнет доходить до народа.
Их сейчас просто нет.
В Грузии всё остановилось. Сейчас достроят ещё пару зданий, начатых при Михо, и всё.

Маленькая корректировка:

Сейчас турки достроят ещё пару зданий, начатых при Михо, и всё.
[/quote]
:superman2: :superman2: :superman2: :superman2:
:smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1: :smiley25: :smilie1:

Offline Мирон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2946
Re: Хто це в Брукліні?
« Reply #32 : Вересня 21, 2014, 09:02:27 21:02 »
зважена версія, кажеш... Її доповідь - це приклад гнилої європідарської політики щодо пост-совка в найгіршому її прояві. "Лиш би великий Пу чогось такого про нас, європейців не подумав". Чемберлен з Деладьє заздрять з могил.

Плюсую! Як зважує ОБСЄ, ми вже дізналися на власному досвіді :smilie2:

А як це відноситься до встановленої хронології подій початку війни 2008 р.?  :smilie1:

А на рахунок Саакашвілі - я думаю грузини, дещо охолонувши, з часом самі розберуться в його плюсах та мінусах. І за потреби його політсила повернеться до влади. Адже у них демократія. І завдячувати цьому треба в першу чергу Міхо  :smilie3:


Offline Roland Deschain

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1040
Re: Хто це в Брукліні?
« Reply #33 : Вересня 21, 2014, 09:59:16 21:59 »
А як це відноситься до встановленої хронології подій початку війни 2008 р.?  :smilie1:

Якщо записати на папері зміст передач Кісєльова про Майдан, "хунту" і т.д. та проставити відповідні дати, теж вийде "встановлена хронологія подій" :smilie5:

Offline Мирон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2946
Re: Хто це в Брукліні?
« Reply #34 : Вересня 21, 2014, 10:45:29 22:45 »
А як це відноситься до встановленої хронології подій початку війни 2008 р.?  :smilie1:

Якщо записати на папері зміст передач Кісєльова про Майдан, "хунту" і т.д. та проставити відповідні дати, теж вийде "встановлена хронологія подій" :smilie5:

Чоловіче, ти що йобнувся ставити знак рівняння між комісією Ради Європи і Кісєльовим?

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Re: Хто це в Брукліні?
« Reply #35 : Вересня 21, 2014, 10:50:35 22:50 »
Т.Аблотиа. Украина и конец эпохи Тальявини


Еще совсем недавно доклад комиссии ЕС по российской-грузинской войне, в народа называемый «отчетом Тальявини», считался чуть ли не священным писанием, касающимся этой темы. Все ссылались на этот документ, причем каждая сторона могла всегда найти в нем что-то полезное для себя.

«Доклад Тальявини» был самым серьезным аргументом в спорах относительно августа 2008 года, и касалось это не только международного сообщества, но и Грузии. Отчет дает всем возможность отстаивать свою правду – в нем можно найти аргументы для оправдания любой версии.

Считаете, что войну начала Грузия, а Россия просто вынуждена была ответить? Ради бога, в докладе комиссии ЕС можно найти слова, подтверждающие это.

Считаете, что войну начала Россия, а Грузия лишь вынуждена была ответить? Пожалуйста, и вас в докладе Тальявини примут с братскими объятиями.

Считаете, что и те и другие сволочи, чума на оба ваших дома – ну тогда вообще, доклад Тальявини написан специально для вас.

Никто не смел поставить его под сомнение, все лишь занимались его интерпретацией и поисками аргументов в свою пользу.

Хотя при этом было понятно, что цель комиссии ЕС – это политика, а не установление фактов. С самого начала у ее членов была одна главная задача – сделать так, чтоб ни одна сторона не получилась преимущественно виновной. Как говорится, всем сестрам по серьгам.

Мотивация вполне понятна. Сказать, что Россия виновата – Москва обидится, а слабонервные европейские политики очень боятся, когда Путин картинно поднимает от злости свою легендарную бровь.

Но сказать, что виновата Грузия – это значит оправдать агрессию и подтолкнуть Путина к новым действиям. Так что надо сделать так, чтоб всем досталось... Понемногу...

Есть также и личные моменты. Уверен в одном – никогда нельзя назначать руководителями комиссий, расследующих военные конфликты, представителей стран, которые уже забыли когда воевали.

Хайди Тальявини – швейцарка. Когда в последний раз воевала Швейцария - не помнят даже преподаватели истории в Женевском университете. Это налагает отпечаток на восприятие мира.

Человек может сколько угодно работать в горячих точках, освещать чужие, и не касающиеся его вооруженные конфликты, но если он на своей шкуре не чувствует что это такое, то ему никогда не понять логику действий в период вооруженного противостояния.

У швейцарцев, равно как у голландцев, датчан, норвежцев, и других жителей пацифистских стран, отсутствует не только опыт собственной войны, но и родовая память о том, каково это – смотреть на бомбящиеся села не в Боснии или Сомали, а в 40 километрах от своего дома.

Военные конфликты должны изучать представители народов, имеющих опыт в этой области, те, кто видел как разрушаются их города, а в их семьи приходят цинковые гробы.

Никогда швейцарка Хайди Тальявини не поймет что думают люди в зоне конфликта. Она всегда будет следовать устоявшимся штампам, типа «война плохо, мир – хорошо», «против одного танка выставлять 5 танков – неприлично, не по-джентльменски».

Ей никогда не понять, что есть вещи важнее мира, и иногда проще проиграть войну, оказав сопротивление, чем позорно сдаться. Англичанин поймет, американец поймет, немец поймет.. Швейцарец – никогда и ни за что.

Так или иначе, устраивавший всех документ был принят. Запад, воспользовавшись тем, что, на мой взгляд, грузинские власти в августе 2008 года слишком рано, не подготовив общественное мнение, ответили на вооруженные провокации, умыл руки, и заглушил отдаленные позывы совести – «русские конечно сволочи, но в конце концов, грузины сами начали первыми».

И длилась эта сказочная благодать многие годы, и продолжилось бы это еще дольше, да вот, на беду нашей швейцарской подруге, на голову свалилась Украина.

И тут стало ясно то, о чем можно было догадываться, но нельзя было подтвердить документально. Доклад Тальявини – политкорректная чушь. Правильно описывая фактические события, он лжив по идее, в самой своей основе.

Доклад ЕС основан на совершенно неправильно идее о том, что любой конфликт всегда можно предотвратить, если готовность к этому есть хотя бы у одной стороны, при том, что многовековая история человечества наглядно показывает – желания одной стороны для этого недостаточно. Предотвратить конфликт возможно только тогда, когда этого хотят обе стороны.

Когда одна сторона не хочет никакого примирения, а наоборот, стремится к войне, у второй стороны нет никаких шансов. Тем более когда одна страна с населением 145 млн, а вторая 4,5.

Доклад основан на совершенно идиотском представлении о том, что сдача гарантирует мир. Что агрессора можно остановить тем, что поднять перед ним руки – тогда он сразу подобреет, и конфликт будет исчерпан.

Но вот она, Украина. Которая в Крыму не только не воевала, но даже не вывела войска на защиту своих же баз. Украина, у которой в крымской кампании главный герой – полковник Мамчур, весь героизм которого заключается в том, что он просто не перешел на сторону врага.

Украина поступила в Крыму на 100% так, как это советовали Грузии европейцы. На 200% так, как это видится Хайди Тальявини.

Однако это не спасло Крым, который был сдан без единой царапины.

Сейчас мы имеем вторую серию – теперь уже Донбасс, где под прикрытием российской армии, стоящей у границ Украины, начался вооруженный бунт.

Когда Украина сдавала Крым, европейцы хлопали в ладоши, хваля Киев за «терпение», тогда как более разумные люди понимали - еще ничего не закончено, будет вторая серия, и Путин пойдет так далеко, как ему позволит Украина.

Ровно это мы видим сейчас. Москва ставит Киев перед тяжелейшим выбором.

Вариант первый – смотреть, как страна разваливается на кусочки и не предпринимать никаких решительных (по-настоящему решительных) действий. Непротивление злу насилием, которое хорошо работает только в теории.

В реальности пассивность властей Украины приведет к тому, что сепаратисты, окончательно почувствуют безнаказанность. И они не уйдут на покой, как думает Хайди Тальявини, наоборот, они будут идти дальше и дальше.

Вариант второй – оказать сопротивление, которое возможно, станет причиной ввода российских войск в Украину.

Не хотел бы я оказаться на месте украинских властей.. Это выбор между плохим и худшим, и что самое мерзкое, то сих пор неясно, что можно считать плохим, а что – худшим.

События в Украине опровергают главный миф, который культивировал доклад ЕС по августовской войне – отсутствие сопротивления ничего не гарантирует. Если Киев не примет решительных действий, то это не приведет к сохранению территорий страны – это приведет к тому, что Восток Украины отпадет сам, без участия России.

Не окажи Грузия сопротивления в 2008 году, итог был бы тот же – этническая чистка, изгнание грузинского населения.. Только все это было бы отягощено тем, что территории были бы сданы без боя. На радость европейцам, в особенности, швейцарцам.

Сегодня Украина платит по счетам того самого европейского заказа, который был с блеском выполнен той самой комиссией – не злить Москву, просто слегка ее пожурить за «неадекватный ответ»...

Украина, Крым, Донецк, Луганск – расплата за мягкотелость в 2008 году, за готовность европейцев без колебаний сдать союзника, лишь бы не злить врага.

Слишком дорогая цена для того, чтоб сегодня мир без сомнений понял – доклад Тальявини стоит не больше, чем бумага на которой он написан.

Offline Roland Deschain

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1040
Re: Хто це в Брукліні?
« Reply #36 : Вересня 21, 2014, 10:51:47 22:51 »
А як це відноситься до встановленої хронології подій початку війни 2008 р.?  :smilie1:

Якщо записати на папері зміст передач Кісєльова про Майдан, "хунту" і т.д. та проставити відповідні дати, теж вийде "встановлена хронологія подій" :smilie5:

Чоловіче, ти що йобнувся ставити знак рівняння між комісією Ради Європи і Кісєльовим?

То я трохи перебільшив - для більшої наглядності. Щоб ти, чоловіче, краще затямив, що ступінь відповідності "встановленої хронології подій" реальним подіям дуже сильно залежить від того, хто та з якою метою її встановлював.
« Останнє редагування: Вересня 21, 2014, 10:58:49 22:58 від Roland Deschain »

Offline convex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4780
Re: Хто це в Брукліні?
« Reply #37 : Вересня 21, 2014, 10:56:19 22:56 »

О, я, я, Хайди Тальявини, Хайди Тальявини, натюрлих...  :lol:

Є три версії початку війни: кацапська, грузінська та ОБСЕ, тобто європейська.
Вгадай, яка з них найбільш зважена?
Втім, можеш продовжувати ржати  :smilie3:


Я ще не ржав, але зараз почну. Мені цікава Ваша думка про Грузію, бо я там не був, але думка ОБСЄ про будь-що мені до дупи. Вони ще донедавна "не могли" з'ясувати, чи є кацапи в Україні, і переймалися своїми 8-ма захопленими ідіотами в Слов'янську більше, ніж сотнями наших жертв. А Хайді Тальявіні - це взагалі синонім промоскальської проституції під виглядом "всі трохи праві, і всі трохи неправі". Тому її участь у Мінську є "гарантією" западла для України.

Offline Roland Deschain

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1040
Re: Хто це в Брукліні?
« Reply #38 : Вересня 21, 2014, 10:56:25 22:56 »
Т.Аблотиа. Украина и конец эпохи Тальявини
...

Дякую, PamTam! Дуже корисний текст!

Offline Мирон

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2946
Re: Хто це в Брукліні?
« Reply #39 : Вересня 21, 2014, 11:41:32 23:41 »
Панове, я розумію, що текст звіту комісії Тайді розлогий, дискусійний, компромісний, тощо. Але мова не про це, мова про те, хто першим почав активні бойові дії. Це є певний факт, який не має відношення до решти 99% змісту звіту.

Знаєте, Грузія відносно невелика країна. Там незнайомі люди майже завжди можуть знайти знайомих знайомих, родичів родичів, тощо. Образно кажучи, там всі все про всіх знають. І той факт, що саме Міхо почав війну є загально визнаним. І Тайді з її звітом їм, образно кажучи, до одного місця. Не вірите? Запитайте якого небудь грузина хто першим почав воювати, а якщо він скаже, що Саакашвілі - можете спробувати переконати його в протилежному, критикуючи звіт Тайді  :smilie1:

Як казав мені один грузин про Саакашвілі: якщо ти почав війну - воюй до кінця, а не починай бігати у пошуках перемир'я, як тільки запахло смаленим.

Додав ПС
Власне, запитайте у спорцмена.
« Останнє редагування: Вересня 21, 2014, 11:43:23 23:43 від Мирон »