Иловайская трагедия произошла из-за безумного плана командования

[kolyan68]

Любой военный план изначально безумен.

Любой военный план имеет сотни факторов ведущих к успехуи столько же к неудачам и валить все на генералов бред и идиотизм... точно те же генералы освободили 2/3 лугандона а когда их подловили под илловайском тут же стали плохими хотя до этого были нормально и иногда даже ничего так...

Давайте уж серьезно вопрос обсуждать - ибо пропагандистские штампы "Какие мы охуенные!!!" уже достали, а в даной ситуации просто вредны, ибо отвлекают от реального положения вещей.
Никаких 2/3 не освобождали. На значительных территориях, которые сейчас любят указывать как освобожденные, сепаров либо вообще не было, либо они туда заезжали чисто флаг повесить. Весь север Луганской области, Запад Донецкой (Красноармейск, Димитров) - нечего там было освобождать.
Ну а если говорить о реально освобожденных территориях  - там тоже не все гладко. Тем же Славянском гордиться явно не стоит - враг из него ушел, когда посчитал нужным, и никто его не остановил.

Я не говорю, что нужно на всех углах орать "генералы - козлы!", но и стараться оценивать все это нужно объективно (насколько это возможно на основе имеющейся в открытом доступе информации).   

[OlegSky]

Карта АТО на конец июня 2014

[OlegSky]

Карта АТО на конец июля 2014

[kolyan68]

Зажати там 2 тисячами 7 неможливо фізично, навіть з технікою (с)

це все одно що дві людини "оточіли" сімох

Можно - легко.
Просто у одних перевес в технике, материальном обеспечении (только пошли в бой) и организованности, а у других - изначально организованность и взаимодействие вызывает вопросы, а после нескольких дней боев все еще хуже стало. Плюс припасы явно израсходованы.
Вы же не думаете, что русские Иловайск траншеями да окопами окружали? Нет, небось просто разместили артиллерию на подходах и утюжили город, а вокруг него мобильные группы двигались, пресекая попытки прорваться в него/вырваться из него.   
В данном случае природные условия вокруг Иловайска наоборот - никак не помогут выйти из окружения. Вышли из города - и все, в случае встречи с противником закрепиться негде.

[OlegSky]

Карта АТО после отвода войск

[MakYury]

Ни один план не переживает встречи с противником.
ХЕЛЬМУТ ФОН МОЛЬТКЕ, немецкий фельдмаршал

не знаю я ніякого Мольтке... ;)
Наполеон - голова! І він стверджував, що секрет військової майстерності всього лише бути сильніше супротивника у потрібному місці і у потрібний час!

[MakYury]

Карта АТО на конец июля 2014

картинки красиві, а без резервів - злочинні...

[OlegSky]

Короче, исходя из динамики на картах  наши просто отошли от границы и особо никаких освобождённых территорий не отдали.

И это правильно ибо зимой снабжать войска на границе было бы невозможно.

[OlegSky]

Карта АТО на конец июля 2014

картинки красиві, а без резервів - злочинні...

Тому і відвели війська. Їх не знищили на границі. Вони відійшли. Але в глиб української території
ворог на просунувся.

До зими або треба було звільняти повністю Лугандон і його утримувати, або відходити до границі і хай з Лугандоном кацапи їбуться.

Там уже нехилий движ через пенсії. Вони там прийняли якусь хуйню, що пенсії вийшли значно менші ніж в Україні
в шахтарів були

Ви зайдіть на їх офіціний сайт і коментарі почитайте. Пестня.

А ще й зими не було

[MakYury]

Карта АТО на конец июля 2014

картинки красиві, а без резервів - злочинні...

Тому і відвели війська. Їх не знищили на границі. Вони відійшли. Але в глиб української території
ворог на просунувся.

До зими або треба було звільняти повністю Лугандон і його утримувати, або відходити до границі і хай з Лугандоном кацапи їбуться.

Там уже нехилий движ через пенсії. Вони там прийняли якусь хуйню, що пенсії вийшли значно менші ніж в Україні
в шахтарів були

Ви зайдіть на їх офіціний сайт і коментарі почитайте. Пестня.

А ще й зими не було

Знаєте, писати "тому це правильно" це абсолютно не правильно! ;)
Наступ без резервів не проводиться!
Нема резерву - нема наступу!
Генерали, які не вимагають мобілізації, зобов'язані опікуватися виключно обороною!

[OlegSky]

Знаєте, писати "тому це правильно" це абсолютно не правильно! ;)
Наступ без резервів не проводиться!
Нема резерву - нема наступу!
Генерали, які не вимагають мобілізації, зобов'язані опікуватися виключно обороною!

Ну так. Ту питань немає. Я вже виходжу з ситуації яка склалася.

Вони не чекали наступу кацапів, і це їхня велика помилка, а далі вже нічого іншого не залишалося.

Але ще є один момент, у нас в армії абсолютно не забезпечена логістика поставок ресурів.

Тому розміщення великої кількості військ в полях ми не зможемо забезпечити.

Можливо всі ці карти скажемо так, не зовсім достовірні,  і границю ми взагалі мало контролювали.

[Darth Vader]

вообще полгода пиздеть о том, что с нами воюет Раша и потом говорить о том, что на нас внезапно вдруг неожиданно напала российская армия - это, извините, полный идиотизм и дебилизм

[MakYury]

Знаєте, писати "тому це правильно" це абсолютно не правильно! ;)
Наступ без резервів не проводиться!
Нема резерву - нема наступу!
Генерали, які не вимагають мобілізації, зобов'язані опікуватися виключно обороною!

Ну так. Ту питань немає. Я вже виходжу з ситуації яка склалася.

Вони не чекали наступу кацапів, і це їхня велика помилка, а далі вже нічого іншого не залишалося.

Але ще є один момент, у нас в армії абсолютно не забезпечена логістика поставок ресурів.

Тому розміщення великої кількості військ в полях ми не зможемо забезпечити.

Можливо всі ці карти скажемо так, не зовсім достовірні,  і границю ми взагалі мало контролювали.

ситуація тому і склалася... (див. назву топіку)


...і про логістику...
Ви щиро вважаєте, що в сепараторів можливості краще?

[Capitain Cubs]

хомчак пидар еще тот. это он прикрывает нашего гнусного комбрига, поскольку является его шурином

[Читач]

вообще полгода пиздеть о том, что с нами воюет Раша и потом говорить о том, что на нас внезапно вдруг неожиданно напала российская армия - это, извините, полный идиотизм и дебилизм

це не ідіотизм і дебілізм це високе мистецтво облаштування безвідповідальності...
коли потрібно ми воюємо з РФ - це ж усім зрозуміло,
а коли не потрібно ми не воюємо з РФ - немає жодного офіційного документу про стан війни з РФ

[focus]

вообще полгода пиздеть о том, что с нами воюет Раша и потом говорить о том, что на нас внезапно вдруг неожиданно напала российская армия - это, извините, полный идиотизм и дебилизм

Чисто емоційно - погоджуюсь.
Але все ж таки ми мали справу с гібридною війною. І лише коли лугандонів мали відрізати від рашкостану, кацапи почали маленьку справжню війну,  а точніше обмежену операцію силами регулярної армії.

[MakYury]

вообще полгода пиздеть о том, что с нами воюет Раша и потом говорить о том, что на нас внезапно вдруг неожиданно напала российская армия - это, извините, полный идиотизм и дебилизм

Чисто емоційно - погоджуюсь.
Але все ж таки ми мали справу с гібридною війною. І лише коли лугандонів мали відрізати від рашкостану, кацапи почали маленьку справжню війну,  а точніше обмежену операцію силами регулярної армії.

та не було в нас такого права, розумієте!
одних колабораціоністів там вагонами і це було відомо ще на весні!
тому, відсутність мобілізації - злочинна бездіяльність!

[Darth Vader]

вообще полгода пиздеть о том, что с нами воюет Раша и потом говорить о том, что на нас внезапно вдруг неожиданно напала российская армия - это, извините, полный идиотизм и дебилизм

Чисто емоційно - погоджуюсь.
Але все ж таки ми мали справу с гібридною війною. І лише коли лугандонів мали відрізати від рашкостану, кацапи почали маленьку справжню війну,  а точніше обмежену операцію силами регулярної армії.

если полгода у нас говорили про войну с РФ, то неожиданным могло быть только нападение марсианского десанта, но никак не российского

[borderlander]

вообще полгода пиздеть о том, что с нами воюет Раша и потом говорить о том, что на нас внезапно вдруг неожиданно напала российская армия - это, извините, полный идиотизм и дебилизм

Чисто емоційно - погоджуюсь.
Але все ж таки ми мали справу с гібридною війною. І лише коли лугандонів мали відрізати від рашкостану, кацапи почали маленьку справжню війну,  а точніше обмежену операцію силами регулярної армії.

если полгода у нас говорили про войну с РФ, то неожиданным могло быть только нападение марсианского десанта, но никак не российского

Ну і якого милого писати це зараз, постфактум?
Треба було з самого початку волати, шо вводити українські війська в Лугандон не можна.
Я не корчу з себе великого воєнного експерта, але ще навесні написав, задовго до виборів преза, що наші збройні сили на кордоні з Рашкою можуть бути оточені та знищені. Впевнений, що генерали з Генштабу розуміли це набагато краще за мене. Але спробувати зачистити банди російських диверсантів треба було. Якби Путлєр не ввів регулярні війська, нам це би вдалось. Ну а ввівши він перед усім світом показав себе агресором.

[RG]

Дезертири, неорганізованість, відсутність бойового духу - все це так, нікуди не подінешся. Але битву програють не солдати, а генерали.

Де ті генерали, що програли битву під Іловайськом ?   

[Читач]

Дезертири, неорганізованість, відсутність бойового духу - все це так, нікуди не подінешся. Але битву програють не солдати, а генерали.
Де ті генерали, що програли битву під Іловайськом ?

імплементують мирний план Президента

[outsider]

Вибачте хлопці, але повторюся. Все поплило коли почався масовий драп. Планувати що будуть драпати бригадами і батальйонами генштаб за означеням не міг і не мусив.

[OlegSky]

Дезертири, неорганізованість, відсутність бойового духу - все це так, нікуди не подінешся. Але битву програють не солдати, а генерали.

Де ті генерали, що програли битву під Іловайськом ?

Саме так.  Солдат найлегше звинуватити, а ти якщо нормальний генерал, то не повинен створювати подібні ситуації.

Хоч з іншої сторони, всі помиляються. Прочитайте спогади воєнних генералів, наприклад "Втрачені перемоги"  Еріха фон Манштейна,  кращого стратега Третього рейху.

Біда, що часто помилки дорого коштують, але війна це суцільна непередбачувана ситуація і легко писати, що треба було
зробити, але часто не все виходить так як планується.

[outsider]

Саме так. Зрозуміло що Генштаб не ідеал і не ясне сонечко, проте здорово набридли писаки які верещать що два генштаба разом воюють проти народа.

[natusya]

Аваков: Иловайский котел на совести генерала Литвина - именно он увел войска и дал окружить наших
http://focus.ua/country/316510/


назначили

[OlegSky]

Аваков: Иловайский котел на совести генерала Литвина - именно он увел войска и дал окружить наших
http://focus.ua/country/316510/


назначили

О! Интересно, так всё-таки увели части ВСУ с границы ? То-есть оставили "Прикарпатье" на границе, а ВСУ ушло.
Ведь Литвин это погранвойска. Или это другой Литвин ? Потому, что если Литвин увёл войска, то правду мне говорили
бойцы "Прикарпатья" что не они ушли с границы первыми.

[outsider]

Аваков: Иловайский котел на совести генерала Литвина - именно он увел войска и дал окружить наших
http://focus.ua/country/316510/


назначили

О! Интересно, так всё-таки увели части ВСУ с границы ? То-есть оставили "Прикарпатье" на границе, а ВСУ ушло.
Ведь Литвин это погранвойска. Или это другой Литвин ?

Ти затрахав своїм містечковим патріотизмом. "Прикарпаття" сцикуни і ублюдки крім півтора десятка героїв. Крапка. Делятинська сотня... бля

[OlegSky]

Аваков: Иловайский котел на совести генерала Литвина - именно он увел войска и дал окружить наших
http://focus.ua/country/316510/


назначили

О! Интересно, так всё-таки увели части ВСУ с границы ? То-есть оставили "Прикарпатье" на границе, а ВСУ ушло.
Ведь Литвин это погранвойска. Или это другой Литвин ?

Ти затрахав своїм містечковим патріотизмом. "Прикарпаття" сцикуни і ублюдки крім півтора десятка героїв. Крапка. Делятинська сотня... бля

Кого це я затрахав ? Ти чого шумиш ? Мені цікава правда ? А тобі що ? 
А твою позицію я зрозумів, можеш не хвилюватися, "Прикарапття" сцикуни, а ти техаський герой. Ок.

[outsider]

Правда вже зрозуміла. Двоє загиблих. Пекло, да.

[natusya]

Аваков: Иловайский котел на совести генерала Литвина - именно он увел войска и дал окружить наших
http://focus.ua/country/316510/


назначили

О! Интересно, так всё-таки увели части ВСУ с границы ? То-есть оставили "Прикарпатье" на границе, а ВСУ ушло.
Ведь Литвин это погранвойска. Или это другой Литвин ? Потому, что если Литвин увёл войска, то правду мне говорили
бойцы "Прикарпатья" что не они ушли с границы первыми.

генерал вроде один