Автор Тема: Минобороны не дает солдатам технику  (Прочитано 1970 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Минобороны не дает солдатам технику
« : Вересня 26, 2014, 02:31:00 14:31 »
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #1 : Вересня 26, 2014, 02:34:59 14:34 »
где Квант. нужен компетентный комментарий :hot:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline sub

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 123
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #2 : Вересня 27, 2014, 08:21:32 08:21 »
Шлях тепловізора на передову

25.09.2014
Влад Кириченко, координатор общественной инициативы Украинская Резервная Армия (УРА), специально для УП.Жизнь

Ігор – мій давній, ще з університету друг та партнер по бізнесу. Останні 20 років він мешкає в США. Відповідно, ментальність його та уявлення про те, як мають відбуватися різноманітні соціоекономічні та регуляторні процеси, сформовані стереотипами ефективного та шляхетного суспільства.

Місяць тому ми скинулися на три американських тепловізори для українського війська. Ігорю навіть дали дистрибутив та знижку – бо він був перший за півроку війни, хто звернувся до провідного американського виробника із запитом. Адже ані Міноборони, ані торгівці озброєнням навіть не цікавилися цінами та умовами.

Я одразу пропонував привезти це швидко контрабандою, як і 95% із того, що возиться для АТО, у тому числі Celox та джгути. Ігор резонно зауважив, що не для того стояв Майдан, щоб порушувати закони, тим більше, що він зробив аналіз ситуації з постачанням американських товарів для армії, і ситуація виглядає оптимістичною:

"1. Легальність дій

Проти України нема ембарго. Україні доступна американська зброя.

Продажі багатьох видів озброєння взагалі не регулюються й виробники, дилери та ретейлери можуть продавати її в довільній кількості. Стрілецька зброя, особливо снайперська, продається практично вільно. Сучасні види розраховані на ціль за кілометри.

Тепловізори – тут взагалі можна купувати скільки хочеш і яке хочеш, навіть ті тепловізори, що розраховані як підвіска на літаки. Говорив із виробником, лідером даної галузі, так він каже, що ніхто від України навіть не звертався.

Приціли – вільні в продажу. Оптика по детекції противника – вільно.

Засоби зв'язку – вільно.

Засоби особистого захисту – камуфляжі, термоси, білизна, дощовики, взуття, окуляри (важливо), медаптечки – вільно, не потрібно жодної ліцензії ні продавцю, ні покупцю.

Взагалі незрозуміло, що робив уряд із березня місяця, що вояки не забезпечені найпростішими речами. За що армія чиновників отримувала зарплатню?

2. Джерела постачання.

Необхідний товар доступний у магазинах, у дилерів, виробників та на ринку вживаних речей; ebay.com часто пропонує навіть нові речі по ціні в кілька разів нижче як у виробника. Багато людей готові брати участь у закупівлі, фінансувати та відсилати в Україну.

На замовлення трьох тепловізорів зі знижкою від виробника пішло кілька хвилин часу. За кілька днів отримав. Зайняло кілька днів, бо замовлення зробив саме перед довгими місцевими святами. Знайома вибила нормальну знижку на кровоспинні засоби.

Знайомий закупив каски.

Інші знайомі придбали велику партію захисних військових окулярів.

Тут мова про волонтерів, спонсорів. І знову незрозуміло, чому урядовці навіть не контактували з виробниками".

Мені, на відміну від Ігоря, було зрозуміло, чому волонтери не контактують із виробниками.

Волонтерський рух – це тисячі фізосіб та дрібних підприємців, у яких фінансів, сил та кваліфікації стає переважно на дрібні закупівлі з подальшою контрабандою в Україну, або купівлю за готівку вже завезеного контрабандою. Не секрет, що на внутрішньому ринку ціна майже всього, що потрібно війську, за готівку дешевше ніж по перерахунку на 20%, тобто на несплачений ПДВ.

До того ж, легальна зовнішньоекономічна діяльність в Україні – сумна тема.

Тому я не передбачав у наших намаганнях привезти тепловізори офіційно ніякої перспективи. Але вирішив дати другові шанс зробити добру справу в легальний спосіб.

Тепловізори вже б мали врятувати кілька життів наших бійців, але досі перебували в Америці. Натомість Ігор доповнив свій аналіз наступним пунктом:

"3. Доставка та отримання в руки.

На пересилку до Києва ще мало б піти приблизно 24 години, що не є проблемним для сучасних логістів.

Далі все впирається в суто українську стіну.

Уже третій тиждень не можемо отримати дозволи від української сторони. Потрібно доказати, що це гуманітарка, що ці вироби не вимагають дозволу на ввезення".

Важливий момент, до нього повернемось, коли постане питання ввезення дійсно бойової техніки.

"Станом на сьогодні дозволи не отримані. Отримав пропозицію переправити контрабандним шляхом через додаткову сплату хабаром по 100 доларів за кожен прилад.

Каски знайомого просто завернули. Кордон вони перетнули у валізах фізосіб.

Партію захисних окулярів, яку закупили на сейлі за 400 доларів, у рази дешевше ніж у виробника, українська – львівська – митниця оцінила в кілька тисяч, і вимагає тисячне мито. Знову, волонтери й спонсори роблять усе що можуть. Де чиновники, які роками отримували зарплатню і позаробляли собі на пенсії?!"

Ще за тиждень Ігор зробив наступні висновки:

"4. Проміжні висновки.

У ланцюгу постачання найскладнішою ділянкою є митниця, яка забюрократизована. Насправді, це є звичайнісінький саботаж, за який під час війни мало б вирішуватись розстрілом. Як доказ того, що це саботаж, є загальновідоме те, що митниця є однією з найкорумпованіших державних служб. Ця служба знайшла способи завезення в Україну мільйонів тон товарів широкого вжитку, від дитячих памперсів до гробів, але не знайшла способу для безболісного ввезення товарів для АТО. Оскільки розстріл у країні не є законним на даний момент, то повістка у військкомат із направленням в АТО значно б виправила ситуацію.

Щодо дозволів, якщо такі потрібні, то ситуація зі ставлення до чиновників аналогічна. Підпис потрібно чекати тиждень і більше. Якщо чиновники дійсно перевантажені, тоді потрібно їх розвантажити "відпусткою в АТО".

З досвіду інших успішних країн, проблему чиновників і тилу під час війни навчились вирішувати давно – заміною чиновників і тиловиків тими, хто побував на передовій, має поранення. Проблему постачання теж у світі вирішують зняттям внутрішніх перешкод на ввезення всього, що допомагає вижити й перемогти.

Країни, що потребують допомоги, повністю знімають будь-які перешкоди на шляху для засобів захисту.

В Україні мають бути зняті будь які обмеження, звільнення від мита й дозволів, на імпорт відповідних не летальних військових товарів (юридично це має бути декрет, постанова, Указ відповідних держорганів):

– Амуніція
– Окуляри
– Аптечки, кровозупинні засоби
– Бронежилети
– Прицільна оптика
– Далекоміри
– Тепловізори
– Каски
– Взуття військове
– Інше, перелік потрібно розширити.

Таке звільнення дозволить оптимально забезпечити військо з мінімальними витратами. Будь-які ймовірні втрати бюджету через контрабанду чи ввезення цих товарів не для АТО без сплати мита – не набуде масштабності й не матиме сильного впливу на бюджет.

Часткове вирішення через дозволи не є вирішенням взагалі. Недоотримання невеликих коштів у бюджет не може бути важливішим за життя наших людей. Серед тих, кого я знав і хто загинув, більшість загинули від втрати крові.

Щодо імпорту транспортних засобів, то має діяти окрема спрощена процедура.

Щодо зброї, то окрема тема, що потребує опрацювання вітчизняними та іноземними військовими спеціалістами.

5. Перспективи.

Нема ілюзій, що все буде добре, якщо активно не змінювати ситуацію. У пресі написали, що американський Сенат схвалив надання протитанкової й бронебійної зброї, військової техніки, безпілотників, систем радіорозвідки, засобів зв'язку.

Але Україна пов'язана чиновництвом так, що не зуміє скористатися можливостями. Скоріше за все, не буде зроблено фахового відбору, не буде оптимальної доставки. Усе погрузне в походах між кабінетами. Так що зміни потрібні".

Проблему держзакупівель осідлають перевірені корупціонери. Усе, що повз них, буде блоковано, саботовано. Зміна кадрів необхідна.

Найскладнішим у пакеті дозволів було отримання висновку Інституту спецтехніки СБУ щодо того, що наші теплові зори не є зброєю. Щоб переконати конкретного персонажа підписати необхідні папери, були задіяні майданівські замміністри силових відомств.

Безрезультатно. Чи то в них посади декоративні, чи то вибори близько.

У результаті я отримав від Ігоря наступного листа:

"В дозволі на ввезення оптики відмовлено, відмовлено дуже по-чиновницьки, коли запевнили, що відповідь прийде поштою... Дійсно, по закону на це дається 10 чи 30 робочих днів. Цей офіціоз є демонстрацією небажання вникати в проблему, виконувати свою пряму функцію – працювати на користь країни.

Вирішення окремого завезення трьох приладів є питанням збереження кількох людей, але в масштабі країни ми втратили вже тисячі молодих активних чоловіків убитими чи пораненими, бо країна в паралічі "особливої касти" чиновників.

Для системного вирішення має бути вольове рішення на найвищому щаблі влади рівня президента, прем'єр-міністра, голови ВР, Міноборони та СНБО – потрібно повністю й абсолютно зняти будь-які перепони на шляху забезпечення війська.

Повністю й абсолютно – означає, що мають бути зняті регуляції, дозволи та мита на повний спектр товарів, які можуть використовуватися нашим військом – амуніція, засоби особистого захисту, оптика, засоби зв'язку й так далі... Будь-які розмови про контрабанду, сертифікацію, безпеку цивільного населення мають бути відкинуті на фоні війни.

Якісна оптика коштує біля 5 тисяч доларів за одиницю. Потрібно біля 2.000 штук. Не дуже розумна влада боїться, що 10-20 штук завезуть без мита, і вони будуть продані мисливцям, замість того щоб попасти військовим? Яку небезпеку можна очікувати від імпорту кровозупинних засобів, касок та іншого? Чому партія військових захисних окулярів не пропущена на територію України? Бояться, що в них селяни дрова колотимуть чи фрезерувальники за станками працюватимуть?

Є досвід війн. З того досвіду країни відкривали кордони для всього, що веде до перемоги. Під час Першої Світової війни знімали обмеження на імпорт тварин, бо для амуніції була потреба в шкірі. Таке зняття обмеження призводило до втрат надходжень у казну, але це робили".

...А тим часом наші друзі з благодійного фонду, на який планувалося отримати тепловізори, все сподіваються відпрацювати легальний шлях отримання обладнання, відмінного від касок та бронежилетів – але на це піде час.

Тобто, наші тепловізори опиняться на передовій нелегально, до того ж із півторамісячним запізненням.

Цікаво, як Петро Олексійович планує скористатися обіцяною американською допомогою на державному рівні?

Хотілося б вірити, що в нього є генерали, які достатньо кваліфіковані, відповідальні й до того ж вільно володіють англійською, щоб зрозуміти, що саме треба. І що тендерні процедури та узгодження не затягнуть отримання військової допомоги на роки.

http://life.pravda.com.ua/columns/2014/09/25/181114/

Offline coolzak

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1479
  • Стать: Чоловіча
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #3 : Вересня 27, 2014, 02:05:10 14:05 »
Те що тут написано некоректно, зі Штатів вивезти тепловізори , оптику, кевлар все вимагає дозволів- читайте що таке ІTAR. За аивіз без дозволу мінімум штраф і заборона вїзду і до тюрми на серйозні строки
Комуно здохни

Offline vano

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 368
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #4 : Вересня 27, 2014, 03:43:39 15:43 »
где Квант. нужен компетентный комментарий :hot:
Нашему руководству мешают сдать путину страну добровольцы. Другого ответа я не вижу.

Offline finli

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10412
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #5 : Вересня 27, 2014, 05:37:14 17:37 »
где Квант. нужен компетентный комментарий :hot:
Нашему руководству мешают сдать путину страну добровольцы. Другого ответа я не вижу.

 настільки підступні що збільшують їхню кількість, навіть вже організували добровольчий полк

...мдє... :fp2

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #6 : Вересня 27, 2014, 06:02:08 18:02 »
где Квант. нужен компетентный комментарий :hot:

У нас журналістам треба "сенсація", а правда трохи інша.
1. Відео 2013 року. Що там зараз на складах є відео?
2. Ще за часів СРСР частини отримували нову техніку, а стару здавали на склади. Більшість нормальної техніки зі складів за 23 роки незалежності ми розпродали неграм і арабам. Крім того, з техніки, яка на складах брали запчастини на техніку, яка у ЗСУ, бо за усі роки незалежності нової техніки у нашу армію ніхто не закупав.
3. Більшість техніки, що залишилася на складах потребує капітального ремонту. Ті БТРи, що стояли по 30 років під відритим небом в середині уже згнили. Як мінімум треба міняти усю резину, патрубки і т.д. Відновлювати її дуже довго. Зокрема директор заводу Малишева недавно говорив, що майже усі 500 танків, що є на складах заводів потребують капремонту.
4. Брехню про Артемівськ розказувати не треба. З того складу вже давно вивезли усі танки Т-72 та Т-80. А те, що там залишилося почали відновлювати одразу після звільнення Артемівська.
Ось відео з Артемівська від 22 липня від хлопця, який живе біля цієї частини. Як бачимо БМП-2 розконсервовують. Вже два місяці пройшло.

[ Invalid YouTube link ]

Offline dimoto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3792
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #7 : Вересня 27, 2014, 06:13:56 18:13 »
"правда"   замечательно кратко сегодня описана одним "советником президента".
изза двух мудаков не желающих поставить подпись они ждали какуюто бронетехнику 2 месяца!
напомню некоторым что идёт война....

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #8 : Вересня 27, 2014, 06:21:42 18:21 »
"правда"   замечательно кратко сегодня описана одним "советником президента".
изза двух мудаков не желающих поставить подпись они ждали какуюто бронетехнику 2 месяца!
напомню некоторым что идёт война....

Бо техніки реально робочої мізер і між генералами та офіцерами йде "боротьба за неї". Крім того, будуть ще втрати техніки і де, в разі чого, їм потім її брати?
Ось втрати по танкам. Весело? Тепер ясно, чому наші війська відступили після ударів кацапської армії? Порошенко правду сказав, що ми втратили 65% техніки на АТО після удару кацапів. Хто там кричав, що не треба миру і воювати "до останнього патрону". Ви хоч ситуації знаєте на фронті? Чим воювати Гриценками-Ляшками чи Бубликами?
Якби я був генералом, я би теж тримав техніку тільки для своїх бійців, а не для "добровольчих батальйонів", які у війні погоди не зроблять.

« Останнє редагування: Вересня 27, 2014, 06:24:43 18:24 від Kvant »

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #9 : Вересня 27, 2014, 06:50:17 18:50 »
где Квант. нужен компетентный комментарий :hot:
Может уже сам будешь дрочить?

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #10 : Вересня 27, 2014, 06:51:28 18:51 »
Kvant

Шлите его нахуй. это фсбэшник который выспрашивает информацию. на дешевых трюках (зачем иметь дрг если "хохлы" - идиоты сами все раскажут). шлите его нахуй.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #11 : Вересня 27, 2014, 07:07:00 19:07 »
Kvant

Шлите его нахуй. это фсбэшник который выспрашивает информацию. на дешевых трюках (зачем иметь дрг если "хохлы" - идиоты сами все раскажут). шлите его нахуй.

Дякую, зрозумів.
По танкам ситуацію кацапи знають. Уся техніка уже відновлена та в строю. Знищена техніка також знята з консервації і передана ЗСУ. Все нормально.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #12 : Вересня 27, 2014, 07:18:44 19:18 »

Ось втрати по танкам

Честно говоря, карта вызывает сомнения. Откуда такие потери под Мариуполем. Там такого количества танков, в принципе, не было, равно как и больших танковых боев.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #13 : Вересня 27, 2014, 07:29:59 19:29 »
Kvant

Шлите его нахуй. это фсбэшник который выспрашивает информацию. на дешевых трюках (зачем иметь дрг если "хохлы" - идиоты сами все раскажут). шлите его нахуй.

Дякую, зрозумів.
По танкам ситуацію кацапи знають. Уся техніка уже відновлена та в строю. Знищена техніка також знята з консервації і передана ЗСУ. Все нормально.
То зрозуміло, що знають - нормально. кожній розвідці потрібно декілько істочників. не потрібно їм давати ще один...
іди нахуй, як на мене достатньо обєктивна інформація, як для москалів...

зі: переставайте виправловатися.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #14 : Вересня 27, 2014, 07:32:35 19:32 »
зі: не дивно що кацапи вважають "хохлів" за унтерменшів: ти їм скажеш: у вас влада/армія/і т.д. гімно, і він усреться доповідати, що це не так, при цьому здасть всю возможну інформацію

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #15 : Вересня 27, 2014, 07:32:58 19:32 »

Ось втрати по танкам

Честно говоря, карта вызывает сомнения. Откуда такие потери под Мариуполем. Там такого количества танков, в принципе, не было, равно как и больших танковых боев.

Не знаю, на мілпорталі хлопці дали.

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #16 : Вересня 27, 2014, 07:36:30 19:36 »
зі: не дивно що кацапи вважають "хохлів" за унтерменшів: ти їм скажеш: у вас влада/армія/і т.д. гімно, і він усреться доповідати, що це не так, при цьому здасть всю возможну інформацію

Я пости пишу тоді, коли це можна зробити. Зараз вже можна. Техніка відновлена. Я не сказав нічого нового, а лише підтвердив слова Президента.
Дані по наявності техніки у нас в кацапів є, бо усе планування за часів СРСР проводилося у Москві. Те ж посвідчення ракет до Точки-У у 2012 році робили кацапи.
Уся продана нами техніка за кордон проходить через реєстри ООН. Тому не важко порахувати, що у нас залишилося.
Крім того, у нас є Біла Книга, у якій все написано.

Я пишу це не для ватника Дарта, а для українців, які "хочуть війни" і ведуться на посили п'ятої колони типу Ляшків, Гриценків та Бублика.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #17 : Вересня 27, 2014, 07:40:34 19:40 »

Ось втрати по танкам

Честно говоря, карта вызывает сомнения. Откуда такие потери под Мариуполем. Там такого количества танков, в принципе, не было, равно как и больших танковых боев.

Не знаю, на мілпорталі хлопці дали.

Может эти цифры не по танкам. Посчитал все числа по карте - вышло 1465 (плюс-минус, потому что часть цифр не видно). По состоянию на 2009 на вооружении было 774 танка (из Википедии, источник так себе, но все же). Если это действительно цифры потерь по технике, то здесь не только танки. Но по Мариуполю вопрос остается

Offline Kvant

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3818
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #18 : Вересня 27, 2014, 07:42:03 19:42 »

Может эти цифры не по танкам. Посчитал все числа по карте - вышло 1465 (плюс-минус, потому что часть цифр не видно). По состоянию на 2009 на вооружении было 774 танка (из Википедии, источник так себе, но все же). Если это действительно цифры потерь по технике, то здесь не только танки. Но по Мариуполю вопрос остается

Ок. Запитаю, може щось там напутали, може дезінформація.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #19 : Вересня 27, 2014, 07:46:16 19:46 »
зі: не дивно що кацапи вважають "хохлів" за унтерменшів: ти їм скажеш: у вас влада/армія/і т.д. гімно, і він усреться доповідати, що це не так, при цьому здасть всю возможну інформацію

Я пости пишу тоді, коли це можна зробити.
Не сумнііваюся.

Цитувати
Я пишу це не для ватника Дарта, а для українців, які "хочуть війни" і ведуться на посили п'ятої колони типу Ляшків, Гриценків та Бублика.
А спілкуєтесь чомусб з "ватніком Дартом".
Може простіше потрібно? До українців звертатися не через вату?  :smilie1:

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #20 : Вересня 27, 2014, 07:46:44 19:46 »

Может эти цифры не по танкам. Посчитал все числа по карте - вышло 1465 (плюс-минус, потому что часть цифр не видно). По состоянию на 2009 на вооружении было 774 танка (из Википедии, источник так себе, но все же). Если это действительно цифры потерь по технике, то здесь не только танки. Но по Мариуполю вопрос остается

Ок. Запитаю, може щось там напутали, може дезінформація.

Якщо деза, то про це казати не треба  :smilie3:

Offline andronchik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1742
  • Стать: Чоловіча
  • Херсон
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #21 : Вересня 27, 2014, 08:01:09 20:01 »
По карте с "танковыми потерями". Обратите внимание что цифры в кружочках не повторяются. Это больше похоже
на список мест потерь. Наверно к этой карте еще должна быть легенда, где будет расписано, что именно потеряно в пунктах 1,2,3,4...
Мы верим в бога, они - в Путина.

Offline dimoto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3792
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #22 : Вересня 27, 2014, 10:24:25 22:24 »
"правда"   замечательно кратко сегодня описана одним "советником президента".
изза двух мудаков не желающих поставить подпись они ждали какуюто бронетехнику 2 месяца!
напомню некоторым что идёт война....

Бо техніки реально робочої мізер і між генералами та офіцерами йде "боротьба за неї". Крім того, будуть ще втрати техніки і де, в разі чого, їм потім її брати?
Ось втрати по танкам. Весело? Тепер ясно, чому наші війська відступили після ударів кацапської армії? Порошенко правду сказав, що ми втратили 65% техніки на АТО після удару кацапів. Хто там кричав, що не треба миру і воювати "до останнього патрону". Ви хоч ситуації знаєте на фронті? Чим воювати Гриценками-Ляшками чи Бубликами?
Якби я був генералом, я би теж тримав техніку тільки для своїх бійців, а не для "добровольчих батальйонів", які у війні погоди не зроблять.

уточняю - я говорю про Бирюкова.  Он обьездил многие военные базы и знает не понаслышке о том в каком состоянии там хранится техника. 
Вопрос в другом - он выбивал для своего подшефного подразделения которое входит в структуру ВСУ, 79ая вроде ВДВ(подчиняется тем-же генералам). была договоренность и была выделенная техника которую "не выпускали" изза двух тормозов в руководстве.

Offline Stan

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1305
  • Стать: Чоловіча
  • Же през шаблю маєм права!
Re: Минобороны не дает солдатам технику
« Reply #23 : Вересня 27, 2014, 10:28:15 22:28 »
По карте с "танковыми потерями". Обратите внимание что цифры в кружочках не повторяются. Это больше похоже
на список мест потерь. Наверно к этой карте еще должна быть легенда, где будет расписано, что именно потеряно в пунктах 1,2,3,4...

Кожен значок це один танк, а цифра в значку це просто порядковий номер в списку