Автор Тема: Как вам полощут мозги о межзвездных путешествиях...  (Прочитано 21886 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
Оба основных способа, обсуждаемых в НП и НФ литературе абсолютно нереалистичны.

1. Разогнать корабль до субсветовых (0,9+ скорости света)

2. Искать переходы через измерения другой размерности или черные дыры.

По поводу п.1 - Вы никогда не задумывались, почему мы в своей "солнечной системе" никогда не наблюдали макробъектов со скоростями относительно Земли больше 50-100 км/с (до 300 в редких исключениях)...

Да просто потому, что большие скорости навряд ли возможны в принципе. Вот сейчас, запущенные в начале 1970х годов зонды (Вояджер-1 и Вояджер-2) - достигли ударной волны, которую создает солнечный ветер, взаимодействуя с межзвездным газом.   Очень интересно, будет скоро информация.

Некоторые пишут, что за 200 000 лет вояджеры достигнут ближайших звезд - ну это полная ахинея.

Почему - прочитайте базовые сведения о межзвездном газе - это газовая среда, заполняющая всё пространство между звёздами.

Межзвёздный газ прозрачен.  Средняя концентрация атомов межзвёздного газа составляет около 1 атома в см³. Основная его масса заключена вблизи плоскости Галактики в слое толщиной несколько сотен парсек. Химический состав примерно такой же, как и у большинства звёзд: он состоит из водорода и гелия (90 % и 10 % по числу атомов, соответственно) с небольшой примесью более тяжёлых элементов.

Т.е. вы поняли - межзвездное пространство не пустое, а там есть 1 атом на см кубический. Причем относительно Солнца эти атомы малоподвижны (до 250 км/с) а то и меньше - а вы в этой среде попробуйте разогнаться не до 0,9, а хотя бы до половины скорости света - вот вам эпический капец - сгорите, как метеор в атмосфере - а не сгорите - двигатели на полною мощность всю дорогу только для поддержания скорости, как кораблю в море...

Потому что вы будете в межзвездном пространстве при 0,5С получать 150 000 000 000 атомов в лоб на 100 кв см. площади в секунду... Если у вас лобовое сечение в 100 кв метров, что, наверное, минимум, умножте еще на 10 000 ...  Короче, прикиньте, за сколько суток вам прилетит в лобовуху "число Авогадро" атомов водорода - со скоросьтю в 0,5 С...

И если у вас не сгорит обшивка (а равновесная температура будет 10 000 К) - сколько вам прийдется жечь топлива в сутки, чтобы держать половину скорости света - про 0,9 С  я вообще рассуждать не хочу.

Корабль, который вы просто разгоните до 0,9С - через пару лет просто остановится в этом киселе и застрянет - т.е. его скорость станет 300-200 км/с и продолжит снижаться. 

Так что - фигушки.

По поводу перехода через складки трехмерного пространства - сами подумайте, если не поймете сразу, почему это невозможно - прийдется лекцию по топологии прочитать.

Но для наводки - возьмите полную таблицу радиоактивных изотопов (в координатах число нейтиронов-число протонов)и посмотрите, сколько там стабильных и где они расположены.

Вот эта вот узкая полоска, на которой держится наш мир. А теперь представьте себе, что эта полоса стабильности существует только в трехмерном пространстве с дискретным временем.

В пространствах меньшего или большего числа измерений стабильные атомы невозможны.  Не говоря уже о том, что самопересечение искривленного четырехмерного пространства (гиперпространства, например) - и есть полное бесконечное трехмерное пространство, и никаких "выходов" из него просто быть не может без смены размерности - т.е. просто разрушения основы вещей.

Попробуйте представить, например, непротиворечивый переход плоского объекта через трехмерное пространство (например, с одного листа на соседний, по линии соприкосновения) - ему надо поместиться в одномерной связке - но ведь мир дискретен, а не непрерывен, поэтому  не получится.

То же и с переходом в трехмерных пространствах через гиперпространство - атомы не могут стать "плоскими".

Так что и вариант с "гиперскачками" - нереален, кроме как в фантастике.

Поэтому - пересели москалей на Луну и закончим с освоением "космоса".  :smiley15:

 
« Останнє редагування: Вересня 29, 2014, 10:22:02 22:22 від Сергiй SV »
Contra Spem Spero

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
ну почему, есть ишшо квантовая телепортация.  Не знаю правда как насчет межзвездных путешествий.

Offline Сергiй SV

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4574
  • Стать: Чоловіча
ну почему, есть ишшо квантовая телепортация.  Не знаю правда как насчет межзвездных путешествий.

Ага, есть... Элементарных частиц. На 10 ангстрем.  :smiley15:
Contra Spem Spero

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
ну почему, есть ишшо квантовая телепортация.  Не знаю правда как насчет межзвездных путешествий.

Ага, есть... Элементарных частиц. На 10 ангстрем.  :smiley15:
ну, наука не стоит на месте. Сегодня 10 ангстрем, завтра 10 парсек...

Не, это даже теоретически невозможно. Там слишком большие неустранимые квантовые флуктуации на выходе. Т.е. планируешь, там Туманность Андромеды, а попадаешь в Магелланово Облако.

Offline dorosh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1291
неправда все. Нет никаких атомов и тому подобного. Это люди все упрощают, потому что не могут себе представить ничего, что не имеет какой-то вес, какой-то размер и т.д. Есть типа только волны. Это я умничаю, где-то читала. Или смотрела в каком-то фильме научно-популярном. Так что дзены правы, ничего нет.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
неправда все. Нет никаких атомов и тому подобного. Это люди все упрощают, потому что не могут себе представить ничего, что не имеет какой-то вес, какой-то размер и т.д. Есть типа только волны. Это я умничаю, где-то читала. Или смотрела каком-то фильме научно-популярном. Так что дзены правы, ничего нет.
ой.

Offline dorosh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1291
а че ой, ничего не ой. Вот атом разбираем, что такое атом? Ну вроде электрончики крутятся вокруг ядра, да, как планеты вокруг солнца, один по часовой, другой против. А вот вам нифига, электрон может находится одновременно в нескольких точках пространства и вообще его нету, это всего лишь энергия.

Offline dorosh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1291
так что все, что нам кажется стулом или камнем, на самом деле великая пустота, в которой бурлит энергия.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
а че ой, ничего не ой. Вот атом разбираем, что такое атом? Ну вроде электрончики крутятся вокруг ядра, да, как планеты вокруг солнца, один по часовой, другой против. А вот вам нифига, электрон может находится одновременно в нескольких точках пространства и вообще его нету, это всего лишь энергия.
ужасы какие вы рассказываете.

Offline dorosh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1291
угу, ужас. Это так, потрындеть, я ж не ученый.

Offline MakYury

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2733
  • Стать: Чоловіча
опір міжзоряної речовини для швидкості 150.000 км/сек приблизно дорівнює опору в атмосфері на рівні землі на швидкості 0.03м/с...
« Останнє редагування: Вересня 29, 2014, 10:55:49 22:55 від MakYury »

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Ерунда эти все невозможности... Не потому, что не логично написано, а потому, что предсказать будущие знания не возможно. В начале прошлого века или чуть раньше так же предсказывали что цивилизация погибнет потому что некуда будет девать конский навоз от того количества лошадей, которые понадобятся людям с увеличением численности.
Ну или ближе к теме. Представьте в 30-е, скажем годы сказать, что самолет сможет 10 махов давать? Вы че, это не возможно, ему же понадобиться столько топлива, что он не сможет взлететь, достичь этих скоростей не возможно, выше скорости звука лететь нельзя, и вообще он же развалиться наф.

Столько вещей понаоткрывали за последние годы, некоторые из которых заставили кардинально пересмотреть взгляды в некоторых областях. Скажем,  темная материя. Наш привычный физический мир, это вообще процентов 10% от того вещества, что есть вселенной. И к какими прорывам приведут новые знания - никому не известно. И предела их расширению не видно.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
так что все, что нам кажется стулом или камнем, на самом деле великая пустота, в которой бурлит энергия.
угу :smilie1: сродни, если убрать все пространство между атомами то получиться наверно что-то типа  мяча, правда в таком объеме - то уже черная дыра, но то совсем другая песня.
« Останнє редагування: Вересня 29, 2014, 10:46:22 22:46 від ВУКЕР »

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
так что все, что нам кажется стулом или камнем, на самом деле великая пустота, в которой бурлит энергия.
угу :smilie1:
особенно хорошо ощутимо, если башкой долбануться об эту пустоту.

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
так что все, что нам кажется стулом или камнем, на самом деле великая пустота, в которой бурлит энергия.
угу :smilie1:
особенно хорошо ощутимо, если башкой долбануться об эту пустоту.

Почему так происходит - это не ко мне - это к  пелевин  :smilie5: Например в Чапаев и Пустата.

А на самом деле потому что атомы вашей башки отталкиваются от атомов стула (ну не любят они близко находиться), а не из за того, что что-то об что-то ударяется. а сами атомы тоже пустые. на наш масштаб, электрон летает на растоянии от ядра как отсель до парыжу. А между ними - да нихрена между ними, окромя чапая и пустоты.

зы: вот сетчатый друшлаг - он пустой, однако никуда не собирается проваливаться, зачем ему? :smilie1:
вернее друшлаг, где каждая проволочка сетки тоже друшлаг
« Останнє редагування: Вересня 29, 2014, 10:53:34 22:53 від ВУКЕР »

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
вернее друшлаг, где каждая проволочка сетки тоже друшлаг

хм, фрактальный дуршлаг, интересно, интересно...

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
И тем не менее способ путешествовать со скоростью света есть.
Он состоит в том, чтобы перемещать не сам объект, а информацию о нем, и воссоздавать объект в конечной точке.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
И тем не менее способ путешествовать со скоростью света есть.
Он состоит в том, чтобы перемещать не сам объект, а информацию о нем, и воссоздавать объект в конечной точке.
прально, уехал, там, в Америку, жена дома осталась, перемещаешь информацию о себе, воссоздаешь  точную копию себя в конечной точке, в смысле, в кровати, и жена даже разницы не заметит.  :gigi:

Offline Roland Deschain

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1040
Мне почему-то кажется, что отсутствие подходящих (т.е. способных разогнать корабль хотя бы до 0.1С) двигателей и соответствующих источников энергии - более серьезная проблема, и что цивилизация, способная ее решить, с межзвездным газом как-нибудь справится.
« Останнє редагування: Вересня 29, 2014, 11:03:52 23:03 від Roland Deschain »

Offline dorosh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1291
Цитувати
особенно хорошо ощутимо, если башкой долбануться об эту пустоту.
долбануться конечно можно, но не нужно. Короче, силы внутри атома такииииие сильные, что если их высвободить всего лишь из одного-единственного, снесет нах всю вселенную.

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Цитувати
особенно хорошо ощутимо, если башкой долбануться об эту пустоту.
долбануться конечно можно, но не нужно. Короче, силы внутри атома такииииие сильные, что если их высвободить всего лишь из одного-единственного, снесет нах всю вселенную.
господи, да шо ж вы меня целый вечер пугаете.

Offline dorosh

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1291
та блин насмотрелась фильмов Мичио Каку.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
И тем не менее способ путешествовать со скоростью света есть.
Он состоит в том, чтобы перемещать не сам объект, а информацию о нем, и воссоздавать объект в конечной точке.
прально, уехал, там, в Америку, жена дома осталась, перемещаешь информацию о себе, воссоздаешь  точную копию себя в конечной точке, в смысле, в кровати, и жена даже разницы не заметит.  :gigi:
Это - проблема морально-этическая, а не техническая :smilie5:

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Цитувати
особенно хорошо ощутимо, если башкой долбануться об эту пустоту.
долбануться конечно можно, но не нужно. Короче, силы внутри атома такииииие сильные, что если их высвободить всего лишь из одного-единственного, снесет нах всю вселенную.

А это уже кажется перебор.
Вон после большого взрыва, кажись  чуть ли не 90% материи аннигилировало, т.е. когда материя сталкивается с антиматерией и полностью переходит в энергию, и то не снесло, если я вообще тот звон слышал их той оперы.
« Останнє редагування: Вересня 29, 2014, 11:06:53 23:06 від ВУКЕР »

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
И тем не менее способ путешествовать со скоростью света есть.
Он состоит в том, чтобы перемещать не сам объект, а информацию о нем, и воссоздавать объект в конечной точке.
прально, уехал, там, в Америку, жена дома осталась, перемещаешь информацию о себе, воссоздаешь  точную копию себя в конечной точке, в смысле, в кровати, и жена даже разницы не заметит.  :gigi:
Это - проблема морально-этическая, а не техническая :smilie5:
ага, главное шоб той техник, шо будет это разрабатывать, был неженатый.  :gigi:

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Цитувати
особенно хорошо ощутимо, если башкой долбануться об эту пустоту.
долбануться конечно можно, но не нужно. Короче, силы внутри атома такииииие сильные, что если их высвободить всего лишь из одного-единственного, снесет нах всю вселенную.
господи, да шо ж вы меня целый вечер пугаете.

 :laugh:
Идея, что мир игра а люди в нем актеры - далеко не нова, просто она вам не высвечивалась под таким углом  :smilie7:

Offline PamTam

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 13525
Цитувати
особенно хорошо ощутимо, если башкой долбануться об эту пустоту.
долбануться конечно можно, но не нужно. Короче, силы внутри атома такииииие сильные, что если их высвободить всего лишь из одного-единственного, снесет нах всю вселенную.
господи, да шо ж вы меня целый вечер пугаете.

 :laugh:
Идея, что мир игра а люди в нем актеры - далеко не нова, просто она вам не высвечивалась под таким углом  :smilie7:
та блин, Порох тока замириться собирается, а тут вселенную ебнуть собрались. Страаашно.

Так шо за фрактальные дуршлаги, у мну на кухне таких нет.

Offline Серг

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2001
  • Стать: Чоловіча



Почему - прочитайте базовые сведения о межзвездном газе - это газовая среда, заполняющая всё пространство между звёздами.

Межзвёздный газ прозрачен.  Средняя концентрация атомов межзвёздного газа составляет около 1 атома в см³. Основная его масса заключена вблизи плоскости Галактики в слое толщиной несколько сотен парсек. Химический состав примерно такой же, как и у большинства звёзд: он состоит из водорода и гелия (90 % и 10 % по числу атомов, соответственно) с небольшой примесью более тяжёлых элементов.

Т.е. вы поняли - межзвездное пространство не пустое, а там есть 1 атом на см кубический. Причем относительно Солнца эти атомы малоподвижны (до 250 км/с) а то и меньше - а вы в этой среде попробуйте разогнаться не до 0,9, а хотя бы до половины скорости света - вот вам эпический капец - сгорите, как метеор в атмосфере - а не сгорите - двигатели на полною мощность всю дорогу только для поддержания скорости, как кораблю в море...

Потому что вы будете в межзвездном пространстве при 0,5С получать 150 000 000 000 атомов в лоб на 100 кв см. площади в секунду... Если у вас лобовое сечение в 100 кв метров, что, наверное, минимум, умножте еще на 10 000 ...  Короче, прикиньте, за сколько суток вам прилетит в лобовуху "число Авогадро" атомов водорода - со скоросьтю в 0,5 С...


Теоритически данная проблема решается при помощи межзвездного прямоточного двигателя Бассарда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0

Offline H2O

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 685
Потому что вы будете в межзвездном пространстве при 0,5С получать 150 000 000 000 атомов в лоб на 100 кв см. площади в секунду... Если у вас лобовое сечение в 100 кв метров, что, наверное, минимум, умножте еще на 10 000 ...  Короче, прикиньте, за сколько суток вам прилетит в лобовуху "число Авогадро" атомов водорода - со скоросьтю в 0,5 С...
И за сколько же?

Offline kod_2

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 498
Обожнюю всякі такі штучки.
Піду С.Лема перечитаю...