Солонин - Итоги "новороссии"

[Shannou]

http://www.vpk-news.ru/articles/22253
http://www.solonin.org/new_itogi-novorossii-v-vpk

Что получил победитель?

Ответ на такой вопрос начинается с воспоминаний: а чего он хотел изначально? Надеюсь, читатели помнят дискуссии (кто-то в них и сам участвовал), которые в апреле-мае кипели в Сети: где нам надо остановиться? Пойдем до Львова и реки Сан или проявим мудрую сдержанность, остановившись на Днепре? Ведущие российские политики ввели тогда в публичный оборот термин «Новороссия», под которым понималась территория Харьковской, Луганской, Донецкой, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины.


Увы, без оценок потерь рашистов. Видимо страшно у них такое оценивать, можно и невыездным стать. Или не въездным.

[reema]

Предусмотренная минским соглашением территория «отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом» составляет порядка 5 процентов от несостоявшейся Новороссии или 2 процента от реальной территории Украины. По максимальным из имеющихся оценок там сейчас осталось 4 миллиона населения (из 7 млн, живших в Луганской и Донецкой областях до начала конфликта). Экономически это новообразование – плотно заселенная городская агломерация, без сельских районов и выхода к морскому порту – должно или умереть с голода, или быть взято на содержание Россией. Больше брать некому, так как ЛНР и ДНР не признал никто, даже государство Науру.

С такой «победой» созвучно только слово БЕДА.

Позитивная статья. Россиянцы еще не все потеряны, и это радует 

[outsider]

Не здорово бачу позитив. Якась суцільна героїзація лугандонської вати. Прямо голими руками Армію розгромили

[reema]

Как раз там речь идет о том, что Рашка проиграла - проект Новороссия поставленных задач не выполнил, и его пора закрывать.

[outsider]

Там мова про те що Росія не виконала всіх поставлених перед собою завдань. Це да. Але разом з тим червоною ниткою проводиться думка що нерегулярні загони "ополченців" розгромили озброєну до зубів українську армію. Що зовсім не відповіда дійсності. Без прямого російського вручання вся ця Луганда була на межі розгрому. Точніше просто вже була розгромлена.

[Igor]

Предусмотренная минским соглашением территория «отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом» составляет порядка 5 процентов от несостоявшейся Новороссии или 2 процента от реальной территории Украины. По максимальным из имеющихся оценок там сейчас осталось 4 миллиона населения (из 7 млн, живших в Луганской и Донецкой областях до начала конфликта). Экономически это новообразование – плотно заселенная городская агломерация, без сельских районов и выхода к морскому порту – должно или умереть с голода, или быть взято на содержание Россией. Больше брать некому, так как ЛНР и ДНР не признал никто, даже государство Науру.

С такой «победой» созвучно только слово БЕДА.

Позитивная статья. Россиянцы еще не все потеряны, и это радует 

Очень жаль, лучше бы они все где-то потерялись...

[div]

Там мова про те що Росія не виконала всіх поставлених перед собою завдань. Це да. Але разом з тим червоною ниткою проводиться думка що нерегулярні загони "ополченців" розгромили озброєну до зубів українську армію. Що зовсім не відповіда дійсності. Без прямого російського вручання вся ця Луганда була на межі розгрому. Точніше просто вже була розгромлена.

Кроме росармии там играл еще роль и тот фактор что наши реально не хотят громить города с мирняком.
Если бы они поступили как кацапы в Чечне, вата не дожила бы да же до 24го

[reema]

to outsider
Как раз наоборот. Он пишет, что это не "опалченцы", а российские кадровые военные. И они проиграли!

Вооруженные отряды мятежников были созданы, обучены и руководимы не «доведенными до отчаяния шахтерами», а кадровыми офицерами Российской армии; они были обеспечены новейшими средствами связи, инструментальной артиллерийской разведки, агентурной информацией, беспилотными самолетами-разведчиками и, как утверждает командование ВСУ, огневой поддержкой с российской стороны границы. Наконец, в конце августа на поле боя появились «добровольцы» из элитных частей кадровой Российской армии с многолетним опытом войны в Чечне, Грузии, Приднестровье, Югославии, Карабахе.

[reema]

Гимн Новороссии 

[outsider]

Я бачу ситуацію трохи інакше. Зразу обмовлюся що це виключно мої спекуляції. На війні я і близько не був.
Отже по-моєму з ватою підсиленою кадровими російськими військовими ЗСУ зі скрипом, але справлялися. А ось від кадрових російських частин принаймі на початку просто побігли. Солонін абсолютно вірно зауважує як різко зросла площа Луганди за лічені дні.  І зупинили росіян там де зупинили. Під самим Маріуплем і на захід від Донецька.

Стратегічно це поки нічия. Жодна сторона не досягла поставлених цілей. Тому думаю що весняно-літня кампанія 2015-го буде надзвичайно інтенсивна. І що підбивати підсумки рано. Головні бої ще попереду.

[Shannou]

Головні бої ще попереду.

если продолжат по 3 млрд в день сливать на поддержание курса, то весной будут бороться за удержание нанопедерации в нынешних границах.

[Адам Жоржович]

Не здорово бачу позитив. Якась суцільна героїзація лугандонської вати. Прямо голими руками Армію розгромили

Ми точно одну статтю читали? 

[div]

Я бачу ситуацію трохи інакше. Зразу обмовлюся що це виключно мої спекуляції. На війні я і близько не був.
Отже по-моєму з ватою підсиленою кадровими російськими військовими ЗСУ зі скрипом, але справлялися. А ось від кадрових російських частин принаймі на початку просто побігли. Солонін абсолютно вірно зауважує як різко зросла площа Луганди за лічені дні.  І зупинили росіян там де зупинили. Під самим Маріуплем і на захід від Донецька.

Стратегічно це поки нічия. Жодна сторона не досягла поставлених цілей. Тому думаю що весняно-літня кампанія 2015-го буде надзвичайно інтенсивна. І що підбивати підсумки рано. Головні бої ще попереду.

Литвин пишет что в его подчиниении было до 700 ЛС.
По самому малому предположению рашиды ввели 4000 ЛС (до 7 000 возможно)
Так что "побежали" это неправильно. Силы были несопоставимы.
То что сдернули было дело, как и то что была неучтена возможность ввода кацапских войск напрямую.
Но я бы не сказал "бежали увидев кадровых росвояк". Там где небыло подавляющего численного превосходства их славно укатывали, вспомним хотябы судьбу псковичей под Луганском

[BlackCat]

Стратегічно це поки нічия. Жодна сторона не досягла поставлених цілей. Тому думаю що весняно-літня кампанія 2015-го буде надзвичайно інтенсивна. І що підбивати підсумки рано. Головні бої ще попереду.

Думаю в ближайшее время масштабных боевых действий не будет, ибо противник тоже должен соблюдать условия "минских протоколов". Впрочем это никак не отменяет междуусобицы, а они как раз заметно участились. Явного приемущества нет ни у одной из группировок, поскольку "военторг" раздавал оружие и технику всем желающим "пострелять в фошистов".
Хаос давно стал неуправляемым и порядок можно навести только регулярной армией. Лично я сомневаюсь, что кацапы захотят эту миссию взять на себя, поскольку это дальнейшие потери солдат. Для ВВХ выгоднее регулярные войска забрать оттуда вообще, в надежде что санкции чуть-чуть ослабят.
Для лугандоцев зима будет еще та. Зачищать лугандонию наверное прийдется украинской армии, но уже в 2015 году.

[OlegSky]

Наші статегічні цілі, це не відбити Лугандон. Все трошки складніше.

[Старина Z]

Война не закончилась, просто перешла в другую стадию.
Как в боксе: вместо открытого обмена ударами соперники перешли в клинч и бьютдруг друга исподтишка, а рефери пытается их развести.

На форуме уже было хорошее определение победы в войне: победа - это заключение мира на условиях победителя. С этой точки зрения ни одна из сторон победителем не является.

Думаю, что продолжение активной операции весной по инициативе Украины маловероятно, по инициативе России - возможно. Порошенко уже заявлял, что будет использовать экономическую стратегию возврата оккупированных территорий. А России нужно воевать, другого выхода у фашистского государства нет. Но вопрос в том, что из себя будет представлять Россия весной.

[reema]

Я хотел обратить внимание, что это территория, которая сейчас контролируется сепаратистами(Сепаратисты – люди, которые хотят отсоединения Украины; они хотят отсоединения и они сепаратисты, и нечего тут играть словами), у этой территории практически нет границы с Россией, практически нет границы с Украиной, и у них теперь территория моря есть, побережье – это отличное место для контрабанды наркотиков. Черная зона. Это отличное место для контрабанды оружием, это, вообще, отличное место для контрабанды, ибо там нет власти и нет законы, и нет границы с Россией и Украиной. И через море можно высаживать, выгружать и отправлять в Россию всякое дерьмо и на Украину.

Это гениальная зона, это переходит в зону денег теперь. Сейчас там возникнет масса интересов, как возникло в свое время в Косово. Кто будет контролировать наркопотоки? Кто будет контролировать оружейные потоки? Потому что, еще раз повторяю, нет контроля: берег и две страны без границы влево и вправо – и вперед! Поэтому огромное число людей сейчас заинтересовано в сохранении этой территории как замороженного конфликта.

 

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1417708-echo/

Само по-себе это недоразумение не выживет, т.к. добытый уголь продавать им некуда. Главное, чтоб не было выхода к морю и соотвественно возможности контрабанды оружия и наркотиков.

[BlackCat]

Само по-себе это недоразумение не выживет, т.к. добытый уголь продавать им некуда. Главное, чтоб не было выхода к морю и соотвественно возможности контрабанды оружия и наркотиков.

Я конечно полный профан в плане доставки контрабаса, но разве может судно с "левым" грузом беспроблемно выгрузиться скажем в Новоазовске? Нужно пройти через керченский пролив и не попасться береговой охране.