Автор Тема: Який звір має символізувати Україну? Відповідь унизу фото...  (Прочитано 5706 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline МастерТук

  • Full Member
  • ***
  • Повідомлень: 228
ГаньбаДА
      Виктор Байрак

На мотив «Ламбады» (на украинском языке)

Скачать авторское исполнение

 Сердце в беркуті!
Як я ненавиджу москалів!
Був би беркутом —
Де б їх тільки бачив, там і бив.

Вбив одного та злетів на крилах.
Бачиш, другого в лоба — бабах!
Знову злетів, бо вже мало мені двох,
Та і третього в лоба — гогох!

Куме-братику!
Був би я вовчиськом у лісах —
Я б їх драв-таки,
Щоб гикнулась наша ковбаса.

Вдрав одного та заліз на гору.
Бачиш, другого вгорі деру.
Зліз із гори, повні груди набрав
Та і третього в біса задрав.

Був би крокодил —
Я б шукав по джунглях москалів.
Де б не проходив —
Чорний він чи білий, всіх би їв.

З’їв десять штук і іще десять штук.
Чую, в шлунці приємне «тук-тук».
Ще десять штук — чую, шлунок болить.
Бо ж погані вони, москалі.

Був я богом би —
Нацькував би німців на Китай.
Взяли бомби —
Та й одне у одного кидай.

Хай літаки у повітрі ревуть;
Кого збили — той впав на Москву.
Хай з двох сторін артилерія б’є —
Хоч Арбат їм з Кремлем попсує.

Я б тоді добре себе почував
Та набої би їм продавав.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
Не ну здрасте...
Шо собою символізує герб України?
diving falcon


ЧОМУ ТРИЗУБ - САМОДОСТАТНІЙ ГЕРБ ?

Лекція історика Олександра Палія:



"...Для того, щоб відповісти на те, треба нам міняти герба чи ні, треба зрозуміти, що ж ми маємо, що ж цей герб означає, і символізує.
Тризуб став дуже поширений у Боспорському царстві - державі на Керченському півострові, після утвердження там сарматської династії Савроматів у 1 столітті після Різдва Христового.
Доказів розуміння тризуба саме як державного знака, що означав суверенну владу володаря — безліч
Історію боротьби за тризуб між володарями Боспору і Риму записано в монетах. Коли країна сильна і суверенна, її царі карбують біля свого зображення тризуб. Коли слабшає, тризуб зникає з монет боспорськвих царів. Коли потрапляє під зовнішній вплив - тризуб карбують біля зображення чужоземного володаря. Іноді тризуб навіть зішкрябують і домальовують на зображення чужоземного (Римського) імператора (https://is.gd/LcqD1x). Впливовість держави можна відстежувати по тризубу, скіпетру і мечу на цих монетах. Якщо вони у місцевого царя - значить переважає місцевий суверенітет.  Якщо тризуб або меч опиняється в Римського імператора, значить суверенітет стає  декоративний. Є монети, де меч у місцевого царя витертий, зате домальований тризуб у римського імператора Каракалли. На іншій монеті тризуб у місцевого царя перетворений на двозуб, можливо, знак васальної залежності. Якщо праворуч на імператорі зірочка, значить він обожествлений. На монетах яскраво видно, як у 1-3 століттях іде запекла боротба за збереження суверенітету під наростаючим тиском Римської імперії, хто з царів може похвалитися зброєю, перемогами, фортецями і полоненими. Близько 240 року вплив Риму на Боспорі різко змінюється на вплив готів. Монети стають простіші, зате римські імператори на монетах майже зникають, з'являючись вряди-годи, а тризуб повертається на місце.
Тризуб карбував на своїй монеті великий київський князь Володимир Ольгердович (1362-1394), вихідець з литовської династії. У князя й ім’я українське, і монета з тризубом.
І в цей час у Москві карбувалася "деньга" (таньга) московського князя Василя Темного (1425-1462). На ній зображено грифона, що був гербом Орди, перед яким навколішки схиляється людина (https://is.gd/7xsvUB).
Є ще монети Київського князівства за часів великого князя Володимира Ольгердовича (1362-1390), де напису нема, монета закорлючками стилізована під арабську, зате тризуб на місці (https://is.gd/s785wK).
Отже, де він узявся в нашій державі? У 10 століття Київський князь Святослав Хоробрий розбиває Хозарський каганат, захоплює територію колишнього Боспорського царства і долучає її до Київської держави у якості Тмутароканського князівства. Можливо, князь на Боспорі бачить ці царські знаки скрізь навколо себе. А далі бере їх собі і своєму родові? Можливо, але не обов’язково. 
Бо розуміння значення тризуба як престижного знака, властиве давнім індоіранським народам, могло бути в Русі і без впливу Боспору.
Як ми вже розібрали на попередній лекції, Русь - це народ сарматського походження, у складі роксоланів і аорсів, який поселився в районі початку нашої ери, на острові на Дніпрі, довжиною 100 км, що існував між руслами Дніпра (https://youtu.be/Db-oR5gvFDI?t=1030).
Які є підтвердження того, що цей знак саме індоіранського походження?
Дуже прості. По-перше, династія Савроматів, за якої з'являються ці знки на Боспорі, є сарматською, що видно із самої її назви.
По-друге, якщо ви подивитеся на символи Ірану чи Індії, ви побачите схожі на них речі (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_Iran.svg)
Індійська Трішула (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Trishool_A4.svg) (тобто прямо читається - "три сулиці") - традиційний індійський тризуб, також зустрічається в інших країнах Південно-Східної Азії...
Ніякого князя "Владімира" ніколи не існувало. Як пишуть стародавні літописи, в дійсності князя звали Володимер чи Володимир, тобто з українською вимовою. І навіть місто Володимир в Росії, заснований також Володимером Мономахом, до 17 століття на всіх картах називався Володимер.
По-друге, князь Володимер, згідно з тими ж літописами, був князем "Кыєва", який населяють "кыяне".
Герб князя Володимера - тризуб.
Грошима князя Володимера була гривня.
Батьком князя Володимера був Святослав з чубом-оселедцем, а мати - з міста Любеча на Чернігівщині.
 При Володимері значна частина Криму (весь схід півострова) підкорявся Києву,  також було підкорене місто Корсунь, на місці якого нині розташований Севастополь.
Тризуб - самодостатній. дуже оптимістичний  символ..."

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10045
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Так, тризуб дуже древній символ, ще досарматський, що єднає наші народи з індійськими та іранськими. Наші прадавні коріння слід шукати саме в древній Індії. Тобто не коріння, а саме те , що єднає наші народи.
Власне те, що не взнав Адольф Алоїзович. А це те, що землі, звідки вийшли арійці - це території якраз більше українські. І саме дивним залишається той факт, що індійці та іранці  визнають це, але німцям в голову чомусь встрелила теорія "навпаки" - про те, що Європа заселялась з Індії. Тому вони й назвали народи, зі спільним походженням індоєвропейськими.

ПС. А пан Палій знає взагалі, що матір"ю князя Володимира була Малуша - донька того самого князя Мала із Іскоростеня(Коростеня, що в Житомирській області), якого вбила княгиня Ольга?
« Останнє редагування: Вересня 17, 2021, 12:29:11 00:29 від Lina »

Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8883
Мабуть, тризуб - це сокіл..

"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline Шильдер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1182
...матір"ю князя Володимира була Малуша - донька того самого князя Мала із Іскоростеня(Коростеня, що в Житомирській області), якого вбила княгиня Ольга

Виходить що, бабка князя Володимира по лінії батька (княгиня Ольга) вбила його діда по лінії матері (князя Мала).

"Високі стосунки" були в цих князів.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10045
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Виходить що, бабка князя Володимира по лінії батька (княгиня Ольга) вбила його діда по лінії матері (князя Мала).

"Високі стосунки" були в цих князів.

Так, вбила. Тоді всі були язичниками і кровна помста була обов"язком.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10045
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
До речі, ще точно невідомо, що символізує цей знак. Навряд чи звіра. Можливо, птаха, а можливо божественне триєднання.

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
До речі, ще точно невідомо, що символізує цей знак. Навряд чи звіра. Можливо, птаха, а можливо божественне триєднання.

цитата 1 :

Доказів розуміння тризуба саме як державного знака, що означав суверенну владу володаря — безліч.

Історію боротьби за тризуб між володарями Боспору і Риму записано в монетах...
Коли країна сильна і суверенна, її царі карбують біля свого зображення тризуб.
Коли слабшає, тризуб зникає з монет боспорських царів.
Коли потрапляє під зовнішній вплив - тризуб карбують біля зображення чужоземного володаря.
Іноді тризуб навіть зішкрябують і домальовують на зображення чужоземного (Римського) імператора :







Впливовість держави можна відстежувати по тризубу, скіпетру і мечу на цих монетах. Якщо вони у місцевого царя - значить переважає місцевий суверенітет.  Якщо тризуб або меч опиняється в Римського імператора, значить суверенітет стає  декоративний. Є монети, де меч у місцевого царя витертий, зате домальований тризуб у римського імператора Каракалли. На іншій монеті тризуб у місцевого царя перетворений на двозуб, можливо, знак васальної залежності. Якщо праворуч на імператорі зірочка, значить він обожествлений. На монетах яскраво видно, як у 1-3 століттях іде запекла боротба за збереження суверенітету під наростаючим тиском Римської імперії, хто з царів може похвалитися зброєю, перемогами, фортецями і полоненими. Близько 240 року вплив Риму на Боспорі різко змінюється на вплив готів. Монети стають простіші, зате римські імператори на монетах майже зникають, з'являючись вряди-годи, а тризуб повертається на місце.

Які є підтвердження того, що цей знак саме індоіранського походження?

Дуже прості. По-перше, династія Савроматів, за якої з'являються ці знаки на Боспорі, є сарматською, що видно із самої її назви.

По-друге, якщо ви подивитеся на символи Ірану чи Індії, ви побачите схожі на них речі (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_Iran.svg)


Індійська Трішула (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Trishool_A4.svg) (тобто прямо читається - "три сулиці") - традиційний індійський тризуб, також зустрічається в інших країнах Південно-Східної Азії...


цитата 2 :

розуміння значення тризуба як престижного знака, властиве давнім індоіранським народам, могло бути в Русі і без впливу Боспору.
Як ми вже розібрали на попередній лекції, Русь - це народ сарматського походження, у складі роксоланів і аорсів, який поселився в районі початку нашої ери, на острові на Дніпрі, довжиною 100 км, що існував між руслами Дніпра

Offline ruthene

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5509
  • Стать: Чоловіча
До речі, ще точно невідомо, що символізує цей знак. Навряд чи звіра. Можливо, птаха, а можливо божественне триєднання.

Які є підтвердження того, що цей знак [тризуб] саме індоіранського походження?

Дуже прості. По-перше, династія Савроматів, за якої з'являються ці знаки на Боспорі, є сарматською, що видно із самої її назви.

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10500
Між іншим двоголові курки це теж дуже давній символ зі сходу також.......


Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10500

Offline Шильдер

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1182
Цитувати
Виходить що, бабка князя Володимира по лінії батька (княгиня Ольга) вбила його діда по лінії матері (князя Мала).

"Високі стосунки" були в цих князів.

А сам Володимир Святий заманив Ярополка (свого брата по лінії батька) на переговори, де Ярополка вбили - див. Завоювання київського престолу.


Offline Мазепа Київ

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8883
Сокіл - наш герб

"Повергнути ворога без битви - ось вершина військового мистецтва" Сунь-цзи (Видатний стратег давнини)

Offline irpin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4880
  • Стать: Чоловіча
Між іншим двоголові курки це теж дуже давній символ зі сходу також.......
....
до кацапії прийшла через софью палеолог, дружину івана третього.
івану для споріднення з візантійською імперією треба було когось знайти. тож перестарок софья на це згодилася.
вона й притягнула герба, як родинний знак палеологів. з тої пори царі ним користувалися.