Україна почала переговори з РФ про можливість імпорту електроенергії

[savitar]

от я чото нє сомнєвалсо, шта сча прідьот егорій і всьо абьясніт

Лучше Егория читать, чем ваши безграмотные тексты.

Егорий пишет что мы сжигаем газ на ТЭС, а на самом деле уголь. Иногда мазут.

[serginio]

зараз ми купуємо дорогий кацапський газ і спалюємо його щоби виробити електрику. якщо міністерство порахує все і дійде висновку, що готову електрику купувати дешевше, ніж газ для її виробництва - купуватимемо електрику, а обсяги закупівлі газу знизяться

у нас 4 АЭС, электроэнергию мы обычно экспортировали. Что то пошло не так?

експортні зобов"язання ми повинні виконувати навіть якщо самим не буде вистачати

[serginio]

Егорий пишет что мы сжигаем газ на ТЭС, а на самом деле уголь. Иногда мазут.

одне виключає інше???
наприклад харківська тец-5 працює ВИКЛЮЧНО на газі

[Shannou]

експортні зобов"язання ми повинні виконувати навіть якщо самим не буде вистачати

можно договоры посмотреть, кому и сколько мы обязаны? потому что суть там одна - там мутят бабки нужные люди на экспорте, не уменьшать же его ради маленького украинца.

[savitar]

Егорий пишет что мы сжигаем газ на ТЭС, а на самом деле уголь. Иногда мазут.

одне виключає інше???
наприклад харківська тец-5 працює ВИКЛЮЧНО на газі

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_тепловых_электростанций_Украины Нам не хватает угля. Мы можем резко нарастить за полгода его добычу. Вместо этого страдаем херней.

[Єгорій]

Егорий пишет что мы сжигаем газ на ТЭС, а на самом деле уголь. Иногда мазут.

одне виключає інше???
наприклад харківська тец-5 працює ВИКЛЮЧНО на газі

йому похуй. йому єгорій болить

[Єгорій]

Егорий пишет что мы сжигаем газ на ТЭС, а на самом деле уголь. Иногда мазут.

одне виключає інше???
наприклад харківська тец-5 працює ВИКЛЮЧНО на газі

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_тепловых_электростанций_Украины Нам не хватает угля. Мы можем резко нарастить за полгода его добычу. Вместо этого страдаем херней.

що ти несеш? ДЕ її наростити???

[focus]

у нас 4 АЭС, электроэнергию мы обычно экспортировали. Что то пошло не так?

накладіть кордони сучасних реалій і подивіться, скільки і чого вийшло з-під нашого контролю.
-8 шт ТЕЦ\ТЕС, -1 вітрова електростанція.

Щастинська і Курахівська ТЕСи поки що під контролем України. Словянська ТЕС працює чи ні після боїв - не знаю. Всі інші у сепарів під контролем. До того ж всі донбаські теси були побудовані для потреб самого ж донбасу. Але все було включено в єдину енергосистему, і зараз ця система розбалансована - багато лепок зруйновані в результаті бойових дій. На відновлення треба не один місяць. Тобто незрозуміло яка першопричина купляти енергію в кацапів - розбалансування енергосистеми чи нестача обємів(див жирн щрифтом вишче).

[savitar]

що ти несеш? ДЕ її наростити???

У меня под боком одна шахта дает больше 6 лямов тонн угля, другая больше 3 лямов, третья больше ляма в год. Они добывают мехкомплексами. Остальные шахты добывают на отбойный молоток, добыча символическая. На этих недошахтах надо рассмотреть вопрос подготовки механизированных лав.

Это реально сделать и это пытались сделать, но "большие специалисты" угробили комплексы, позволив их задавить в лавах. Теперь тем шахтам ничего не доверяют кроме работы на отбойный молоток. Нужны хорошие спецы и вложения в капитальные выработки.

[Fox]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_тепловых_электростанций_Украины Нам не хватает угля. Мы можем резко нарастить за полгода его добычу. Вместо этого страдаем херней.

Могу предположить,шо "патриоты" шас вам быстро объяснят неправдивость данной информации.
Донбасс с его углем нам нафик не нужен и пусть хуйло его забирает себе и долбется сам с ними,а мы купим где-нибуть,да у того же хуйла! 

[Єгорій]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_тепловых_электростанций_Украины Нам не хватает угля. Мы можем резко нарастить за полгода его добычу. Вместо этого страдаем херней.

Могу предположить,шо "патриоты" шас вам быстро объяснят неправдивость данной информации.
Донбасс с его углем нам нафик не нужен и пусть хуйло его забирает себе и долбется сам с ними,а мы купим где-нибуть,да у того же хуйла! 

пояснюю для тупих провокаторів. дотаційне далбаське вугілля коштує під 200 баксів за тонну. кацапія змародерила його до себе і зараз продає дешевше, ніж ПАР - по 80 баксів. здавалося б, про що тут думати країні, економіка якої - в повній сраці? але ні, професійні російськомовні ура-поцрєоти на повну потужність серуть по інету, що це зрада і що порося зливає країну

[злата]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_тепловых_электростанций_Украины Нам не хватает угля. Мы можем резко нарастить за полгода его добычу. Вместо этого страдаем херней.

Могу предположить,шо "патриоты" шас вам быстро объяснят неправдивость данной информации.
Донбасс с его углем нам нафик не нужен и пусть хуйло его забирает себе и долбется сам с ними,а мы купим где-нибуть,да у того же хуйла! 

пояснюю для тупих провокаторів. дотаційне далбаське вугілля коштує під 200 баксів за тонну. кацапія змародерила його до себе і зараз продає дешевше, ніж ПАР - по 80 баксів. здавалося б, про що тут думати країні, економіка якої - в повній сраці? але ні, професійні російськомовні ура-поцрєоти на повну потужність серуть по інету, що це зрада і що порося зливає країну

Пан Егорий...то есть нашей стране европейскими странами в помощи отказано ( все равно помощь разворуют)... И поэтому мы вынуждены покупать товар у воров...который, к тому же украденный у нас.  Как - то беспринципно и аморально получается...

[savitar]

пояснюю для тупих провокаторів. дотаційне далбаське вугілля коштує під 200 баксів за тонну. кацапія змародерила його до себе і зараз продає дешевше, ніж ПАР - по 80 баксів. здавалося б, про що тут думати країні, економіка якої - в повній сраці? але ні, професійні російськомовні ура-поцрєоти на повну потужність серуть по інету, що це зрада і що порося зливає країну

Смотри. Государство вкинуло в угольную отрасль 1,5 миллиарда баксов дотаций, а на выходе получило 28 лямов тонн государственного угля. Его не придется покупать за баксы (грубо 2,8 ярда), это свой уголь внутри страны. Кроме того, решена проблема трудоустройства кучи людей, не только шахтеров. Что предлагаешь ты?

[Єгорій]

пояснюю для тупих провокаторів. дотаційне далбаське вугілля коштує під 200 баксів за тонну. кацапія змародерила його до себе і зараз продає дешевше, ніж ПАР - по 80 баксів. здавалося б, про що тут думати країні, економіка якої - в повній сраці? але ні, професійні російськомовні ура-поцрєоти на повну потужність серуть по інету, що це зрада і що порося зливає країну

Смотри. Государство вкинуло в угольную отрасль 1,5 миллиарда баксов дотаций, а на выходе получило 28 лямов тонн государственного угля. Его не придется покупать за баксы (грубо 2,8 ярда), это свой уголь внутри страны. Кроме того, решена проблема трудоустройства кучи людей, не только шахтеров. Что предлагаешь ты?

немає СВОГО вугілля на територіях, які ми не контролюємо. що пропонуєш ти? розїбати ракетами весь лугандон, щоби забрати звідти державне вугілля? чи купувати дорожче десь в іншому місці?

[Єгорій]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_тепловых_электростанций_Украины Нам не хватает угля. Мы можем резко нарастить за полгода его добычу. Вместо этого страдаем херней.

Могу предположить,шо "патриоты" шас вам быстро объяснят неправдивость данной информации.
Донбасс с его углем нам нафик не нужен и пусть хуйло его забирает себе и долбется сам с ними,а мы купим где-нибуть,да у того же хуйла! 

пояснюю для тупих провокаторів. дотаційне далбаське вугілля коштує під 200 баксів за тонну. кацапія змародерила його до себе і зараз продає дешевше, ніж ПАР - по 80 баксів. здавалося б, про що тут думати країні, економіка якої - в повній сраці? але ні, професійні російськомовні ура-поцрєоти на повну потужність серуть по інету, що це зрада і що порося зливає країну

Пан Егорий...то есть нашей стране европейскими странами в помощи отказано ( все равно помощь разворуют)... И поэтому мы вынуждены покупать товар у воров...который, к тому же украденный у нас.  Как - то беспринципно и аморально получается...

а відключення електрики і холодні батареї взимку - це морально?

[Ігор зі Львова]

Насправді попри критичну необхідність зменшення залежності від Росії вона лише збільшується. Залежність по газу залишається і тепер може додатися залежність і по вугіллю і електроенергії.
Мені здається слід купувати все це десь в інших країнах навіть за дорожчими цінами чи запровадити планові відключення електроенергії. Впевнений більшість жителів України готові піти на такі жертви заради зменшення залежності від Росії.

[savitar]

пояснюю для тупих провокаторів. дотаційне далбаське вугілля коштує під 200 баксів за тонну. кацапія змародерила його до себе і зараз продає дешевше, ніж ПАР - по 80 баксів. здавалося б, про що тут думати країні, економіка якої - в повній сраці? але ні, професійні російськомовні ура-поцрєоти на повну потужність серуть по інету, що це зрада і що порося зливає країну

Смотри. Государство вкинуло в угольную отрасль 1,5 миллиарда баксов дотаций, а на выходе получило 28 лямов тонн государственного угля. Его не придется покупать за баксы (грубо 2,8 ярда), это свой уголь внутри страны. Кроме того, решена проблема трудоустройства кучи людей, не только шахтеров. Что предлагаешь ты?

немає СВОГО вугілля на територіях, які ми не контролюємо. що пропонуєш ти? розїбати ракетами весь лугандон, щоби забрати звідти державне вугілля? чи купувати дорожче десь в іншому місці?

Самые смачные пласты остались под контролем Украины. Нарастить добычу у нас. У нас куча шахт-водокачек.

[Sudar]

а відключення електрики і холодні батареї взимку - це морально?
[/quote]

Супер.
Температура батареї і мораль.
Гаряча – високоморальна
Тепла – моральна
Холодна – аморальна.
Алчевськ розмерзся – територія аморальності.

[Єгорій]

пояснюю для тупих провокаторів. дотаційне далбаське вугілля коштує під 200 баксів за тонну. кацапія змародерила його до себе і зараз продає дешевше, ніж ПАР - по 80 баксів. здавалося б, про що тут думати країні, економіка якої - в повній сраці? але ні, професійні російськомовні ура-поцрєоти на повну потужність серуть по інету, що це зрада і що порося зливає країну

Смотри. Государство вкинуло в угольную отрасль 1,5 миллиарда баксов дотаций, а на выходе получило 28 лямов тонн государственного угля. Его не придется покупать за баксы (грубо 2,8 ярда), это свой уголь внутри страны. Кроме того, решена проблема трудоустройства кучи людей, не только шахтеров. Что предлагаешь ты?

немає СВОГО вугілля на територіях, які ми не контролюємо. що пропонуєш ти? розїбати ракетами весь лугандон, щоби забрати звідти державне вугілля? чи купувати дорожче десь в іншому місці?

Самые смачные пласты остались под контролем Украины. Нарастить добычу у нас. У нас куча шахт-водокачек.

та наростити, модернізувати - це добре, але вугілля потрібне ВЖЕ ЗАРАЗ, бо газ витрачається ВЖЕ ЗАРАЗ, а у 4 кварталі він - найдорожчій

[Єгорій]

а відключення електрики і холодні батареї взимку - це морально?

Супер.
Температура батареї і мораль.
Гаряча – високоморальна
Тепла – моральна
Холодна – аморальна.
Алчевськ розмерзся – територія аморальності.

я про те, як у січні-лютому будуть гинути у холодних квартирах і лікарнях захворілі пенси і діти

[Старина Z]

Ого, какая оживленная дискуссия.

Ответы на некоторые вопросы, прозвучавшие в теме.
Экспорт электроэнергии осуществляется в направлении Западной Европы (с Бурштынского энергоострова, ТЭС), Молдовы и Беларуси (из энергосистемы Украины). Сейчас, насколько помню, только на Западную Европу.
Когда-то был экспорт на Россию, но уже давно нет. Несколько лет назад были поставки электроэнергии в Россию / из России по нулевому балансу перетока (т.е. паритетные поставки в разное время суток). Кое-где в приграничных районах есть поставки электроэнергии в украинские населенные пункты через территорию России и наоборот.

Электроэнергия, произведенная на ТЭС, вырабатывается за счет сжигания газа, мазута, угля. Большая часть ТЭС может работать как на газе, так и на угле. Есть те, которые работают только на газе. К началу двухтысячных почти все ТЭС использовали газ, это технологичнее и менее экологически вредно. С ростом цен на газ в последние годы вернулись к использованию угля. Мазут почти не используется из-за дороговизны, насколько я помню, на действующих отечественных НПЗ его сейчас не выпускают, 100% импорт.

В зависимости от схемы подачи и сжигания, различные ТЭС используют разные марки угля: от антрацита до газовой группы. Последний добывается в достаточном количестве на подконтрольной Украине территории (наибольшая добыча - в Павлограде Днепропетровской области), в соседней Польше также добывают угли газовой группы. Антрацит в дефиците. Нехватку дефицитного угля на осенне-зимний сезон правительство оценивало в 5 млн тонн.

Традиционно в украинской энергосистеме энергоблоки ТЭС используются в качестве маневренных мощностей (классические маневренные мощности - это ГЭС и ГАЭС) для сглаживания пиков потребления.
В настоящее время из-за нехватки маневренных мощностей ТЭС энергосистема Украины работает в режиме чрезвычайного положения с использованием диспетчерских ограничений потребителей в пиках.

Увеличен коэффициент использования установленной мощности и выработка электроэнергии на АЭС. Сейчас суточная выработка на АЭС составляет порядка 280 млн квт*ч по сравнению с 237 млн квт*ч годом ранее.

[serginio]

А как же тот факт,  что Путин сделает все,  чтобы уничтожить Украину,  как независимое государство?

И  тут Пуйло ..и вакцины для детей продаёт....и електроэнергию - пожалуйста!... Бред собачий.
 
Правительство в лице Яценюка рассчитывает на ,,блага'' от убийцы?

та він навіть газ продає
хоча міг би і не продавати
а може не міг?
ми ВСЕ знаємо?

[злата]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_тепловых_электростанций_Украины Нам не хватает угля. Мы можем резко нарастить за полгода его добычу. Вместо этого страдаем херней.

Могу предположить,шо "патриоты" шас вам быстро объяснят неправдивость данной информации.
Донбасс с его углем нам нафик не нужен и пусть хуйло его забирает себе и долбется сам с ними,а мы купим где-нибуть,да у того же хуйла! 

пояснюю для тупих провокаторів. дотаційне далбаське вугілля коштує під 200 баксів за тонну. кацапія змародерила його до себе і зараз продає дешевше, ніж ПАР - по 80 баксів. здавалося б, про що тут думати країні, економіка якої - в повній сраці? але ні, професійні російськомовні ура-поцрєоти на повну потужність серуть по інету, що це зрада і що порося зливає країну

Пан Егорий...то есть нашей стране европейскими странами в помощи отказано ( все равно помощь разворуют)... И поэтому мы вынуждены покупать товар у воров...который, к тому же украденный у нас.  Как - то беспринципно и аморально получается...

а відключення електрики і холодні батареї взимку - це морально?

А другого  варианта нет, кроме как покупать ( в т ч и ворованное)  у ,,друга всех украинцев'' пуйла? Или ,,деньги не пахнут''?

[serginio]

Нам не хватает угля. Мы можем резко нарастить за полгода его добычу. Вместо этого страдаем херней.

ЯКИМ чином?

[serginio]

пояснюю для тупих провокаторів. дотаційне далбаське вугілля коштує під 200 баксів за тонну. кацапія змародерила його до себе і зараз продає дешевше, ніж ПАР - по 80 баксів. здавалося б, про що тут думати країні, економіка якої - в повній сраці? але ні, професійні російськомовні ура-поцрєоти на повну потужність серуть по інету, що це зрада і що порося зливає країну

Пан Егорий...то есть нашей стране европейскими странами в помощи отказано ( все равно помощь разворуют)... И поэтому мы вынуждены покупать товар у воров...который, к тому же украденный у нас.  Как - то беспринципно и аморально получается...

коли хочеш ВИЖИТИ то не до моралі...

[Fox]

пояснюю для тупих провокаторів. дотаційне далбаське вугілля коштує під 200 баксів за тонну. кацапія змародерила його до себе і зараз продає дешевше, ніж ПАР - по 80 баксів. здавалося б, про що тут думати країні, економіка якої - в повній сраці? але ні, професійні російськомовні ура-поцрєоти на повну потужність серуть по інету, що це зрада і що порося зливає країну

Ну так я о чем и говорил,вот уже объяснили,шо своё оно херовое и дорогое,лучше купить за валюту заграницей чужое.
Впрочем как и многое другое,не только уголь.
И тут выплывает самое интересное,а почему Донбасс,а не Суммы или Чернигов или даже Харьков,а потому что заварив войну на Донбассе хуйло ударил по энергетике всей Украины,увеличив зависимость от россии.
Все там было просчитано,где больнее будет там и ударил.
А ура - патриоты вроде Егория упорно толкают идею,что Донбасс нам не нужен.
Тупизм или предательство? Или попытка оправдать просеры новой власти?

[serginio]

Сейчас суточная выработка на АЭС составляет порядка 280 млн квт/ч по сравнению с 237 млн квт/ч годом ранее.

старина   квт*ч

[Старина Z]

Есть еще один вопрос, который почему-то не рассматривают: переоборудование генерации для использования углей газовой группы вместо антрацита. Здесь вопрос не только доступности, но и цены углей разных марок.

Насколько затратно по деньгам и по времени переналадить/реконструировать оборудование для такого перехода?

Есть, кстати, еще и бурые угли в большом количестве (Черкасская, Кировоградская области). В Германии, к примеру, довольно активно его используют как топливо. Но у него теплотворная способность значительно ниже, а выбросы вредных веществ побольше (хотя и цена ниже) и опять же под него должны быть соответствующие энергоблоки на станциях плюс логистика доставки (ранее считалось, что перевозка больше чем на двести километров делает его использование нерентабельным).

[Старина Z]

Сейчас суточная выработка на АЭС составляет порядка 280 млн квт/ч по сравнению с 237 млн квт/ч годом ранее.

старина   квт*ч

Спасибо, действительно должно быть кВт*ч, исправил. Хотя НАЭК "Энергоатом" об этом не знает  http://www.energoatom.kiev.ua/ua/press/nngc/38480-_listopada_atomnimi_stantcyami_virobleno__mln_kvtg_elektroenerg/

[savitar]

И еще пикантный момент. Склады шахт завалены углем.

http://www.06239.com.ua/article/666377

В тему об организации производства.