Автор Тема: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"  (Прочитано 4444 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Чупс

  • Гість
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #30 : Листопада 19, 2014, 09:08:43 09:08 »
На жаль я не побачив тут відповіді на питання чи повинен Президент виконувати свої обіцянки дані ним особисто народу України перед виборами.

Нет, не повинен. Обицять надо непроходимым идиотам всё, что они хотят услышать, лишь бы они не голосовали за всяких тимошонок-януковичей. А нормальный избиратель и требовать не будет продать украинский бизнес какому-то ротшильду или абрамовичу. Тот, кто такого требует - безусловный враг державы.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #31 : Листопада 19, 2014, 09:13:08 09:13 »
На жаль я не побачив тут відповіді на питання чи повинен Президент виконувати свої обіцянки дані ним особисто народу України перед виборами.

Нет, не повинен. Обицять надо непроходимым идиотам всё, что они хотят услышать, лишь бы они не голосовали за всяких тимошонок-януковичей. А нормальный избиратель и требовать не будет продать украинский бизнес какому-то ротшильду или абрамовичу. Тот, кто такого требует - безусловный враг державы.

Можна порадіти за Порошенка. Думаю, що на обіцянки дані Коломойському, Фірташу чи Ахметову так просто наплювати не вдасться. Добре хоч на народ України не потрібно зважати.

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #32 : Листопада 19, 2014, 10:17:28 10:17 »
Так що Порох може не виконувати своїх обіцянок даних перед виборами?
Пообіцяв, народ проголосував, питання закрите :smilie11:
тут не в тому справа. обіцянка виборцям - це інше. а от за конституцією і антикорупційним законодавством - не зобов'язаний, бо бізнесу у нього немає. є власність. а чи виконувати обіцянку, дану в якості жесту доброї волі - то його особиста справа. ну ротшильдів підрядив - значить, таки щось продає. а саме липецьк.
« Останнє редагування: Листопада 19, 2014, 10:19:00 10:19 від Єгорій »
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #33 : Листопада 19, 2014, 10:31:19 10:31 »
Можна порадіти за Порошенка. Думаю, що на обіцянки дані Коломойському, Фірташу чи Ахметову так просто наплювати не вдасться. Добре хоч на народ України не потрібно зважати.

можна ДЕТАЛЬНІШЕ?
чи так - аби ПАПІЗДЄТЬ?

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #34 : Листопада 19, 2014, 10:47:41 10:47 »
Можна порадіти за Порошенка. Думаю, що на обіцянки дані Коломойському, Фірташу чи Ахметову так просто наплювати не вдасться. Добре хоч на народ України не потрібно зважати.

можна ДЕТАЛЬНІШЕ?
чи так - аби ПАПІЗДЄТЬ?

Нэ, Ігор просто натякає, що він заслуговує такої ж уваги як і коломойський. або що він навіть кручє.
З яких дєлов?

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #35 : Листопада 19, 2014, 10:50:42 10:50 »
ні, він натякає, що ніби порох щось там обіцяв вищеперерахованим
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #36 : Листопада 19, 2014, 10:58:24 10:58 »
Можна порадіти за Порошенка. Думаю, що на обіцянки дані Коломойському, Фірташу чи Ахметову так просто наплювати не вдасться. Добре хоч на народ України не потрібно зважати.

можна ДЕТАЛЬНІШЕ?
чи так - аби ПАПІЗДЄТЬ?

Подивіться списки БПП. Вони могли бути такими без попередніх домовленостей Пороха і зазначених осіб?
А вже про що вони домовлялися і хто кому що обіцяв ні я ні Ви точно не знаємо. В чому я не сумніваюся, що домовленості і обіцянки будуть виконані. А от обіцянки дані народу України, на думку Чупса, виконувати не обов'язково.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #37 : Листопада 19, 2014, 11:03:46 11:03 »
Подивіться списки БПП. Вони могли бути такими без попередніх домовленостей Пороха і зазначених осіб?
А вже про що вони домовлялися і хто кому що обіцяв ні я ні Ви точно не знаємо. В чому я не сумніваюся, що домовленості і обіцянки будуть виконані. А от обіцянки дані народу України, на думку Чупса, виконувати не обов'язково.

я нічого не буду дивитись
ви ЗНАЄТЕ щость про домовленості?
якщо знаєте - поділіться мені цікаво бо я НІЧОГО не знаю на жаль

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #38 : Листопада 19, 2014, 11:24:06 11:24 »
А почему же тогда продаёт, если не его?
Видимо потому, что бьют все-таки не по паспорту.

Расшифрую чуть подробнее. Вчерашнее сообщение писалось с планшета.

Формально бизнес может быть оформлен как корпоративные права, на родственников, скрыт за оффшорными компаниями и т.д. Это значит, что юридически не обязан продавать. Но реально все знают, кто хозяин "Рошена". Это как с третьим сроком Кучмы - вроде Конституционный суд признал, что срок второй, а не третьий, но реально все всё понимали.

По поводу того, нужно продавать или нет. "Рошен", вероятнее всего, от продажи потеряет. Все-таки Порошенко - эффективный собственник. И предприятие выпускает действительно качественную продукцию, после продажи неизвестно, что будет. Здесь упоминали связи его отца. Действительно, с них все начиналось, но Петр Алексеевич уже давно доказал свою самостоятельность в бизнесе.

Общественное мнение, в целом, простило бы Порошенко, если бы он не продавал свои активы, но он пообещал продать.
Нужно немного знать Порошенко - в бизнесе он держит данное слово. Это одна из причин его успеха - ведь бизнес строится на доверии.

Стратегически продать - это правильное решение. Если человек решил посвятить себя служению стране, то нужно отрешиться от конкретных бизнес-интересов. Они отвлекают, они делают уязвимым. Нельзя уйти в монастырь, но оставить себе собственность, тогда уход в монастырь теряет смысл. Есть определенная черта, за которой количество денег уже не является принципиальным и у людей возникает потребность в иной мотивации. Посмотрите, как живут самые богатые люди планеты - благотворительность, экология, стремление сделать мир лучше.

Президентство очень тяжело дается Порошенко, это огромный груз ответственности - достаточно посмотреть на него до и после. Выдержать его можно, только оставив бизнес за чертой. "Рошен" - это хорошо и здорово, но несопоставимо по значимости с целой страной. Такое вот непростое испытание деньгами, властью, посмотрим, чем все закончится.

Offline Йожин з бажин

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4411
  • Be my guest
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #39 : Листопада 19, 2014, 11:35:37 11:35 »
А почему же тогда продаёт, если не его?
Видимо потому, что бьют все-таки не по паспорту.

Расшифрую чуть подробнее. Вчерашнее сообщение писалось с планшета.

Формально бизнес может быть оформлен как корпоративные права, на родственников, скрыт за оффшорными компаниями и т.д. Это значит, что юридически не обязан продавать. Но реально все знают, кто хозяин "Рошена". Это как с третьим сроком Кучмы - вроде Конституционный суд признал, что срок второй, а не третьий, но реально все всё понимали.

По поводу того, нужно продавать или нет. "Рошен", вероятнее всего, от продажи потеряет. Все-таки Порошенко - эффективный собственник. И предприятие выпускает действительно качественную продукцию, после продажи неизвестно, что будет. Здесь упоминали связи его отца. Действительно, с них все начиналось, но Петр Алексеевич уже давно доказал свою самостоятельность в бизнесе.

Общественное мнение, в целом, простило бы Порошенко, если бы он не продавал свои активы, но он пообещал продать.
Нужно немного знать Порошенко - в бизнесе он держит данное слово. Это одна из причин его успеха - ведь бизнес строится на доверии.

Стратегически продать - это правильное решение. Если человек решил посвятить себя служению стране, то нужно отрешиться от конкретных бизнес-интересов. Они отвлекают, они делают уязвимым. Нельзя уйти в монастырь, но оставить себе собственность, тогда уход в монастырь теряет смысл. Есть определенная черта, за которой количество денег уже не является принципиальным и у людей возникает потребность в иной мотивации. Посмотрите, как живут самые богатые люди планеты - благотворительность, экология, стремление сделать мир лучше.

Президентство очень тяжело дается Порошенко, это огромный груз ответственности - достаточно посмотреть на него до и после. Выдержать его можно, только оставив бизнес за чертой. "Рошен" - это хорошо и здорово, но несопоставимо по значимости с целой страной. Такое вот непростое испытание деньгами, властью, посмотрим, чем все закончится.

Всё верно. А винницкая кондфабрика - это, вообще, произведение искусства. Если бы не запах, можно подумать, что это

производство процессоров. А по поводу Ротшильдов. Есть надежда, что не опаскудят это дело, вроде не лохи.
No money No honey

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #40 : Листопада 19, 2014, 11:36:21 11:36 »
Расшифрую чуть подробнее. Вчерашнее сообщение писалось с планшета.

Формально бизнес может быть оформлен как корпоративные права, на родственников, скрыт за оффшорными компаниями и т.д. Это значит, что юридически не обязан продавать. Но реально все знают, кто хозяин "Рошена". Это как с третьим сроком Кучмы - вроде Конституционный суд признал, что срок второй, а не третьий, но реально все всё понимали.

По поводу того, нужно продавать или нет. "Рошен", вероятнее всего, от продажи потеряет. Все-таки Порошенко - эффективный собственник. И предприятие выпускает действительно качественную продукцию, после продажи неизвестно, что будет. Здесь упоминали связи его отца. Действительно, с них все начиналось, но Петр Алексеевич уже давно доказал свою самостоятельность в бизнесе.

Общественное мнение, в целом, простило бы Порошенко, если бы он не продавал свои активы, но он пообещал продать.
Нужно немного знать Порошенко - в бизнесе он держит данное слово. Это одна из причин его успеха - ведь бизнес строится на доверии.

Стратегически продать - это правильное решение. Если человек решил посвятить себя служению стране, то нужно отрешиться от конкретных бизнес-интересов. Они отвлекают, они делают уязвимым. Нельзя уйти в монастырь, но оставить себе собственность, тогда уход в монастырь теряет смысл. Есть определенная черта, за которой количество денег уже не является принципиальным и у людей возникает потребность в иной мотивации. Посмотрите, как живут самые богатые люди планеты - благотворительность, экология, стремление сделать мир лучше.

Президентство очень тяжело дается Порошенко, это огромный груз ответственности - достаточно посмотреть на него до и после. Выдержать его можно, только оставив бизнес за чертой. "Рошен" - это хорошо и здорово, но несопоставимо по значимости с целой страной. Такое вот непростое испытание деньгами, властью, посмотрим, чем все закончится.

слушно написав

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #41 : Листопада 19, 2014, 11:37:44 11:37 »
А по поводу Ротшильдов. Есть надежда, что не опаскудят это дело, вроде не лохи.

ну вони ж не займаються безпосередньо бізнесом
їх справа фінанси
а управлінням займаються менеджери найняті

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #42 : Листопада 19, 2014, 11:39:47 11:39 »
Формально бизнес может быть оформлен как корпоративные права, на родственников, скрыт за оффшорными компаниями и т.д. Это значит, что юридически не обязан продавать. Но реально все знают, кто хозяин "Рошена". Это как с третьим сроком Кучмы - вроде Конституционный суд признал, что срок второй, а не третьий, но реально все всё понимали.
пардон, але "всє всьо понімают" - в жодному разі не аргумент. треба нарешті визнати, що народ є кероване стадо. стадо не монолітне, а сегментоване, поділене на об'єкти впливу між політиканами-ляльководами. тому у більшості народ "понімаєт" в тому напрямку, в якому його до цього підштовхує його ляльковод.

в цьому конкретному випадку власність (яку називають "бізнес пороха") не схована за офшорами.  вона прозора, все відбувається в правовому полі України. і саме законодавство України зазначає, що володіння корпоративними правами не вважається підприємництвом. якщо б батько пороха був підставною особою, типу латвійських бомжів, на яких закуповували "вежі бойка" - то в принципі можна було б казати, що "всє понімают". але батько пороха - бізнесмен зі стажем. він - самостійна, а не підставна фігура. тому і юридично і морально немає жодних підстав вимагати від пороха, щоби він продавав свою власність. він може її продати лише в якості доброї волі, а не під тиском законодавства.

але на мою думку, нам треба міняти законодавство. прибрати з нього ось такі моменти, щоби таких тем для розмов взагалі не виникало. це буде правильно і з точки зору того, щоби державою не керували люди з великими грошима, і з точки зору того, що ляльководи будуть позбавлені одного з механізмів впливу на населення. а отже ми будемо потроху відходити від політиканства в бік політики, справжньої політики.
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #43 : Листопада 19, 2014, 12:08:25 12:08 »
ну тобто порох отримує лише дивіденди від своєї власності (акцій). це те саме, що отримати у спадщину від бабусі велику суму грошей, покласти її на депозит і отримувати з цих грошей відсотки. ніхто не може тебе примусити зняти гроші з депозиту і спалити їх на майдані через те, що "конституція забороняє підприємництво" :smilie1:
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #44 : Листопада 19, 2014, 12:10:02 12:10 »
Формально бизнес может быть оформлен как корпоративные права, на родственников, скрыт за оффшорными компаниями и т.д. Это значит, что юридически не обязан продавать. Но реально все знают, кто хозяин "Рошена". Это как с третьим сроком Кучмы - вроде Конституционный суд признал, что срок второй, а не третьий, но реально все всё понимали.
пардон, але "всє всьо понімают" - в жодному разі не аргумент. треба нарешті визнати, що народ є кероване стадо. стадо не монолітне, а сегментоване, поділене на об'єкти впливу між політиканами-ляльководами. тому у більшості народ "понімаєт" в тому напрямку, в якому його до цього підштовхує його ляльковод.

в цьому конкретному випадку власність (яку називають "бізнес пороха") не схована за офшорами.  вона прозора, все відбувається в правовому полі України. і саме законодавство України зазначає, що володіння корпоративними правами не вважається підприємництвом. якщо б батько пороха був підставною особою, типу латвійських бомжів, на яких закуповували "вежі бойка" - то в принципі можна було б казати, що "всє понімают". але батько пороха - бізнесмен зі стажем. він - самостійна, а не підставна фігура. тому і юридично і морально немає жодних підстав вимагати від пороха, щоби він продавав свою власність. він може її продати лише в якості доброї волі, а не під тиском законодавства.

але на мою думку, нам треба міняти законодавство. прибрати з нього ось такі моменти, щоби таких тем для розмов взагалі не виникало. це буде правильно і з точки зору того, щоби державою не керували люди з великими грошима, і з точки зору того, що ляльководи будуть позбавлені одного з механізмів впливу на населення. а отже ми будемо потроху відходити від політиканства в бік політики, справжньої політики.

Оперативное управление структурами, перечисленными на схеме в ТС, уже давно осуществляют не Порошенко-старший или младший, а наемный менеджмент. Про народ и стадо не хочу обсуждать в этой теме, это сложный вопрос и болезненный для нашего форума, могу сказать, что такой подход очень упрощен и не всегда соответствует действительности.

На самом деле, мы говорим об одном и том же - что первична воля человека и его устремления, а закон не может отвечать абсолютно на все вопросы общественной жизни. Он формализует общепринятые нормы поведения, но чаще всего есть возможность его обойти. Когда говорят, что в нашей стране не работают законы, причина не только в коррупции и несовершенстве законов, но и в низком уровне гражданского сознания, для которого несоблюдение законов зачастую не является чем-то постыдным. Банальный пример - отношение к соблюдению правил дорожного движения. Сравните ситуацию у нас и в Европе. Это в некотором смысле - порочный круг, который не дает стране развиваться. Сейчас в стране произошел рост самосознания, что дает шанс на постепенное выкарабкивание.

Те процессы, которые сейчас происходят в украинском обществе - это не только борьба за власть, но и глубинные цивилизационные сдвиги. Поэтому интересно, в частности, наблюдать за эволюцией Порошенко как политика, как президента и как гражданина, ведь он находится в центре происходящего.

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #45 : Листопада 19, 2014, 12:12:03 12:12 »
На самом деле, мы говорим об одном и том же - что первична воля человека и его устремления, а закон не может отвечать абсолютно на все вопросы общественной жизни.
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.

якщо ми говоримо про "зобов'язаний \ не зобов'язаний", "порушує закон \ не порушує закон" - то не порушує, не зобов'язаний. ось я про що )

Цитувати
Когда говорят, что в нашей стране не работают законы, причина не только в коррупции и несовершенстве законов, но и в низком уровне гражданского сознания, для которого несоблюдение законов зачастую не является чем-то постыдным. Банальный пример - отношение к соблюдению правил дорожного движения. Сравните ситуацию у нас и в Европе.

 :smiley24:
« Останнє редагування: Листопада 19, 2014, 12:13:52 12:13 від Єгорій »
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #46 : Листопада 19, 2014, 12:16:42 12:16 »
ну тобто порох отримує лише дивіденди від своєї власності (акцій). це те саме, що отримати у спадщину від бабусі велику суму грошей, покласти її на депозит і отримувати з цих грошей відсотки. ніхто не може тебе примусити зняти гроші з депозиту і спалити їх на майдані через те, що "конституція забороняє підприємництво" :smilie1:

Пример в чем-то похож, но есть и различия. В случае депозита Вы никак не связаны с банком, кроме договора и не влияете на его доходность, а с акциями - сложнее. "Рошен", имея в составе акционеров публичную фигуру, получает неконкурентное преимущество. Само собой, что заставить отказаться нельзя, только добрая воля.

Многие западные компании при заключении договоров о сотрудничестве, просят указывать связи с публичными фигурами, поскольку это несет для них репутационные риски, а также риски вмешательства публичных людей в хозяйственные отношения.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #47 : Листопада 19, 2014, 12:19:40 12:19 »
А почему же тогда продаёт, если не его?
Видимо потому, что бьют все-таки не по паспорту.

По поводу того, нужно продавать или нет. "Рошен", вероятнее всего, от продажи потеряет.

Звичайно, що втратить. Власником вже буде не Президент, а це забирає багато переваг.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #48 : Листопада 19, 2014, 12:26:25 12:26 »
Звичайно, що втратить. Власником вже буде не Президент, а це забирає багато переваг.

ну ротшильд крутіше буде, чи ЯК?

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #49 : Листопада 19, 2014, 12:27:51 12:27 »
ну тобто порох отримує лише дивіденди від своєї власності (акцій). це те саме, що отримати у спадщину від бабусі велику суму грошей, покласти її на депозит і отримувати з цих грошей відсотки. ніхто не може тебе примусити зняти гроші з депозиту і спалити їх на майдані через те, що "конституція забороняє підприємництво" :smilie1:

Пример в чем-то похож, но есть и различия. В случае депозита Вы никак не связаны с банком, кроме договора и не влияете на его доходность, а с акциями - сложнее. "Рошен", имея в составе акционеров публичную фигуру, получает неконкурентное преимущество. Само собой, что заставить отказаться нельзя, только добрая воля.
повністю згоден. але тут повинні працювати інші інститути: журналістика, наприклад. шукати корупційні складові у цьому питанні. наприклад, якщо в усіх дитсадках країни почнуть дітям на вечерю видавати цукерки "рошен", які централізовано закуплені в рамках якихось нових "нормативів" - то це корупція і про це одразу потрібно піднімати галас. але я на вірю, що пороху потрібні такі дрібниці :smilie1:  у нього геополітика, шалені перспективи, а вишиватники нам розповідають про якусь фабрику у липецьку чи завод у севасі, мовляв "порося не може вести самостійну політику, бо його тримають за яйця завод" :laugh:

зі зрозумілих причин нічого крім посмішки такі "сентенції" не викликають. усім скептикам я раджу зрозуміти лише одне: порох - не янук з долбаських трущоб. розуміння цього значно береже нерви і економить час на роздуми про більш важливе
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Некто_2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4582
  • Стать: Чоловіча
  • Ник зарезервирован
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #50 : Листопада 19, 2014, 01:06:19 13:06 »
А почему же тогда продаёт, если не его?
Видимо потому, что бьют все-таки не по паспорту.

По поводу того, нужно продавать или нет. "Рошен", вероятнее всего, от продажи потеряет.

Звичайно, що втратить. Власником вже буде не Президент, а це забирає багато переваг.
Ну раньше собственником был не президент и ничего. Министр, правда, тоже неплохо. :smilie3:
Ник зарезервирован

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #51 : Листопада 19, 2014, 01:28:11 13:28 »
(click to show/hide)
Пример в чем-то похож, но есть и различия. В случае депозита Вы никак не связаны с банком, кроме договора и не влияете на его доходность, а с акциями - сложнее. "Рошен", имея в составе акционеров публичную фигуру, получает неконкурентное преимущество. Само собой, что заставить отказаться нельзя, только добрая воля.
повністю згоден. але тут повинні працювати інші інститути: журналістика, наприклад. шукати корупційні складові у цьому питанні. наприклад, якщо в усіх дитсадках країни почнуть дітям на вечерю видавати цукерки "рошен", які централізовано закуплені в рамках якихось нових "нормативів" - то це корупція і про це одразу потрібно піднімати галас. але я на вірю, що пороху потрібні такі дрібниці :smilie1:  у нього геополітика, шалені перспективи, а вишиватники нам розповідають про якусь фабрику у липецьку чи завод у севасі, мовляв "порося не може вести самостійну політику, бо його тримають за яйця завод" :laugh:

зі зрозумілих причин нічого крім посмішки такі "сентенції" не викликають. усім скептикам я раджу зрозуміти лише одне: порох - не янук з долбаських трущоб. розуміння цього значно береже нерви і економить час на роздуми про більш важливе

Неконкурентное преимущество - это необязательно коррупция. С коррупцией само-собой нужно бороться, это понятно априори. Здесь момент более тонкий - контрагент, получая налоговую накладную от "Рошена", предполагает, что налоговая не признает ее фиктивной, потому что за "Рошеном" стоит президент. Поставщик, заключая договоры с корпорацией, не будет пытаться ее кинуть, потому что за ней стоит президент и это чревато.

Президенту для этого вообще ничего не нужно делать, эти нюансы существуют независимо от его действий. А вот пример с конфетами и детскими садами, показывает, что взаимоотношения с властью могут ударить и по репутации самого "Рошена". Ведь он может выиграть тендер вполне честно (к слову, действительно "Рошен" играет честно, там где приходилось с ним пересекаться), а его начнут обвинять в использовании админресурса. Как в анекдоте, ложечки нашлись, а неприятный осадок остался.

Offline Йоссариан

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 835
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #52 : Листопада 19, 2014, 01:32:55 13:32 »
ну тобто порох отримує лише дивіденди від своєї власності (акцій). це те саме, що отримати у спадщину від бабусі велику суму грошей, покласти її на депозит і отримувати з цих грошей відсотки. ніхто не може тебе примусити зняти гроші з депозиту і спалити їх на майдані через те, що "конституція забороняє підприємництво" :smilie1:

Пример в чем-то похож, но есть и различия. В случае депозита Вы никак не связаны с банком, кроме договора и не влияете на его доходность, а с акциями - сложнее. "Рошен", имея в составе акционеров публичную фигуру, получает неконкурентное преимущество. Само собой, что заставить отказаться нельзя, только добрая воля.

Многие западные компании при заключении договоров о сотрудничестве, просят указывать связи с публичными фигурами, поскольку это несет для них репутационные риски, а также риски вмешательства публичных людей в хозяйственные отношения.
Позволю себе чуть-чуть не согласится. В случае с депозитом размер имеет значение. Если по отношению к общему размеру пассивов банка это 0,хрен, то и хрен с ним. А если это например 50 процентов, то такой клиент в банке уже не просто клиент, тут уже отношениями контроля попахивает.
Нет НДСу!

Offline ВУКЕР

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5012
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #53 : Листопада 19, 2014, 01:33:50 13:33 »
зі зрозумілих причин нічого крім посмішки такі "сентенції" не викликають. усім скептикам я раджу зрозуміти лише одне: порох - не янук з долбаських трущоб. розуміння цього значно береже нерви і економить час на роздуми про більш важливе

Золоті слова.

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #54 : Листопада 19, 2014, 01:46:25 13:46 »
Позволю себе чуть-чуть не согласится. В случае с депозитом размер имеет значение. Если по отношению к общему размеру пассивов банка это 0,хрен, то и хрен с ним. А если это например 50 процентов, то такой клиент в банке уже не просто клиент, тут уже отношениями контроля попахивает.
корпоративні права згідно до законодавства не є підприємництвом в будь-якому разі. отже і контроль - не підприємництво. приклад з депозитом наведений лише в якості джерела отримання грошей. тобто, ти отримуєш відсотки, але при цьому не займаєшся підприємництвом (бізнесом). так само і з корпораціями. ти отримуєш дивіденди, але підприємцем ти не є і конституції не порушуєш.
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Lily_was_here

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5515
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #55 : Листопада 19, 2014, 11:11:12 23:11 »
Почему твой кот зевает только один раз?
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline dark_wing

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6999
  • Стать: Чоловіча
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #56 : Листопада 19, 2014, 11:16:47 23:16 »
Почему-то никто не обращает внимание на Липецкую кондитерскую фабрику и Севастопольский морской завод.
Как и на то, что "Минские соглашения" были подписаны в тот же день когда РФ закрыла ввоз украинской кондитерки.

От така от х-ня, малята. (С)
Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор и войну одновременно

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #57 : Листопада 19, 2014, 11:20:12 23:20 »
вишиватники нам розповідають про якусь фабрику у липецьку чи завод у севасі, мовляв "порося не може вести самостійну політику, бо його тримають за яйця завод" :laugh:

зі зрозумілих причин нічого крім посмішки такі "сентенції" не викликають. усім скептикам я раджу зрозуміти лише одне: порох - не янук з долбаських трущоб. розуміння цього значно береже нерви і економить час на роздуми про більш важливе
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Єгорій

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8216
  • Стать: Чоловіча
  • = Розвідка =
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #58 : Листопада 19, 2014, 11:22:12 23:22 »
Как и на то, что "Минские соглашения" были подписаны в тот же день когда РФ закрыла ввоз украинской кондитерки.

От така от х-ня, малята. (С)

так липецька фабрика чи РФ закрила ввезення? нахуя то ввезення, коли є липецька фабрика? або нахуя липецька фабрика, якщо продукцію імпортуєш? всі ці питання мають лише одну відповідь: взаємозв'язку між подіями - не існує. ну хіба в чиїйсь хворій (або штабній) уяві.
Приклад злочинної свідомості: "Егорию народ не такой попался. Ща заведёт про правовый стан, закон и прочую поебень" (с) Зильбершухер

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: "Бізнес Порошенка: ROSHEN etc"
« Reply #59 : Листопада 20, 2014, 07:15:56 07:15 »
На липецкой фабрике, кстати, 10% работников увольняют.