Автор Тема: Даля Грибаускайте на тсн - грошей не буде бо ваші керівники - злодії  (Прочитано 3409 раз)

0 Користувачів і 15 Гостей дивляться цю тему.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9952
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Мы провели два Майдана! А коррупция и доси есть. Что мы не так делаем?

Обидва рази зроблена она й та ж помилка. Перший раз із-за недосвідченості, другий - з-за сильного морального стресу.

Ещо раз попробуем?

Нет. Майданом коррупцию не сломить. Я больше скажу, ее не сломить только внутренними законами и реформами в Украине.

Необходимо внешнее влияние.  Нужно прекратить вывоз капитала.

Внутренняя коррупция пойдет всё равно в экономику. Если чиновник или бизнесмен не сможет вывозить капитал
он будет стимулировать внутреннее производство.

Проблема не в том что украдут, а в том что вывезут это из Украины.

Не буде бізнес нормально працювати і в цьому випадку. Недарма бізнесмени середньої руки весь час волають про проведення податкових реформ. Інакше вони не можуть легально працювати - все йде їм в мінус.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9952
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Мы провели два Майдана! А коррупция и доси есть. Что мы не так делаем?

Обидва рази зроблена она й та ж помилка. Перший раз із-за недосвідченості, другий - з-за сильного морального стресу.

Ещо раз попробуем?

Є сенс пробувати, якщо чітко визначити цілі та способи їх досягнення.

Astronaut

  • Гість
Мы провели два Майдана! А коррупция и доси есть. Что мы не так делаем?

Обидва рази зроблена она й та ж помилка. Перший раз із-за недосвідченості, другий - з-за сильного морального стресу.

Ещо раз попробуем?
Гипа, а ты уже решил что лучше: танковые клинья на Москву или сжечь раду?  :smilie7:
« Останнє редагування: Листопада 23, 2014, 11:33:17 23:33 від Astronaut »

Offline Шавлія

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Через тернії до зірок!
Не буде третього Майдана.
Як правильно десь вичитала, "не буде 10 тисяч озброєних чоловік стояти на морозі 5-6 годин, слухаючи, що їм втирають політики". А зброї на руках зараз в країні вистачає.
Тому потрібно не допустити навіть такої можливості.
Але таке враження, що влада все робить, аби довести людей до відчаю і тяжких наслідків...

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Треба розібратися з тим, що є власне таке корупція, і що таке є капітал. Адже важливі не самі гроші, а важливо щоб оплачувалися вони за конкретні вироблені товари чи послуги. Потрібно розвивати малий бізнес і зменшувати бюрократичні навантаження на бізнес. І тут ніяк не допоможе Майдан.

Крім того не давати ніякі гроші Україні. Тут я абсолютно підтримую президента Литви. Але також необхідно знищити
офшорні загашники. Можуть же США вимагати походження коштів, а чому Литва не може ?



Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757

Не буде бізнес нормально працювати і в цьому випадку. Недарма бізнесмени середньої руки весь час волають про проведення податкових реформ. Інакше вони не можуть легально працювати - все йде їм в мінус.

От ви правильно написали - бізнес не буде працювати. А не буде працювати бізнес, Україні будуть кранти.
Державних підприємств у нас майже не залишилось і без західної допомоги українцям прийдеться щось робити.

Я так думаю, що життя заставить наших чиновників проводити реформи, і то швидко, бо без зовнішніх
запозичень українській економіці є два шляхи або ставати нормальною або банкрутувати. І тоді чиновників почнуть витягати на світ білий і вішати по одному.

Але це вже буде зовсім інша пісня, і називатися це буде точно не Майдан...

Попередній президент надіявся на росіян, але при такій ціні на нафту і санкціях, росіяни нам точно не помічники.

« Останнє редагування: Листопада 23, 2014, 11:44:28 23:44 від OlegSky »

Astronaut

  • Гість
Треба розібратися з тим, що є власне таке корупція, і що таке є капітал. Адже важливі не самі гроші, а важливо щоб оплачувалися вони за конкретні вироблені товари чи послуги. Потрібно розвивати малий бізнес і зменшувати бюрократичні навантаження на бізнес. І тут ніяк не допоможе Майдан.

Крім того не давати ніякі гроші Україні. Тут я абсолютно підтримую президента Литви. Але також необхідно знищити
офшорні загашники. Можуть же США вимагати походження коштів, а чому Литва не може ?
Чому ж не давати? Я не проти. Давати під зобов'язання і конкретні витрати, вимагаючи регулярних звітів.

Astronaut

  • Гість
Попередній президент надіявся на росіян, але при такій ціні на нафту і санкціях, росіяни нам точно не помічники.
Це такий собі жарт дня?  :smilie10:

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Треба розібратися з тим, що є власне таке корупція, і що таке є капітал. Адже важливі не самі гроші, а важливо щоб оплачувалися вони за конкретні вироблені товари чи послуги. Потрібно розвивати малий бізнес і зменшувати бюрократичні навантаження на бізнес. І тут ніяк не допоможе Майдан.

Крім того не давати ніякі гроші Україні. Тут я абсолютно підтримую президента Литви. Але також необхідно знищити
офшорні загашники. Можуть же США вимагати походження коштів, а чому Литва не може ?
Чому ж не давати? Я не проти. Давати під зобов'язання і конкретні витрати, вимагаючи регулярних звітів.

Ні не давати. Ці уроди любі звіти висмокчуть з пальця, а гроші вкрадуть. Ні копійки суками не дати.
Українцям треба навчитися жити на свої. Ставати активнішими і злішими в життєвому плані.

Або давати після конкретно прийнятих законів і виконаних рекомендацій. Причому виконання повинна підтвердити
незалежна американська аудиторська компанія.



Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Попередній президент надіявся на росіян, але при такій ціні на нафту і санкціях, росіяни нам точно не помічники.
Це такий собі жарт дня?  :smilie10:

Це типу для нинішніх : "даже сука не думай об этом" (с) :gigi:

Offline гипофиз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1654
Треба розібратися з тим, що є власне таке корупція, і що таке є капітал. Адже важливі не самі гроші, а важливо щоб оплачувалися вони за конкретні вироблені товари чи послуги. Потрібно розвивати малий бізнес і зменшувати бюрократичні навантаження на бізнес. І тут ніяк не допоможе Майдан.


Какбля? :smilie11:

Offline гипофиз

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1654

Гипа, а ты уже решил что лучше: танковые клинья на Москву или сжечь раду?  :smilie7:

Оба варианта выходят на уровень цели. Но сначала Рада.

Astronaut

  • Гість
Треба розібратися з тим, що є власне таке корупція, і що таке є капітал. Адже важливі не самі гроші, а важливо щоб оплачувалися вони за конкретні вироблені товари чи послуги. Потрібно розвивати малий бізнес і зменшувати бюрократичні навантаження на бізнес. І тут ніяк не допоможе Майдан.

Крім того не давати ніякі гроші Україні. Тут я абсолютно підтримую президента Литви. Але також необхідно знищити
офшорні загашники. Можуть же США вимагати походження коштів, а чому Литва не може ?
Чому ж не давати? Я не проти. Давати під зобов'язання і конкретні витрати, вимагаючи регулярних звітів.

Ні не давати. Ці уроди любі звіти висмокчуть з пальця, а гроші вкрадуть. Ні копійки суками не дати.Українцям треба навчитися жити на свої. Ставати активнішими і злішими в життєвому плані.

Або давати після конкретно прийнятих законів і виконаних рекомендацій. Причому виконання повинна підтвердити незалежна американська аудиторська компанія.
Скажіть як "на свої" наприклад побудувати саркофаг або реконструювати очисні в Бортничах? Це так до прикладу. Є інфраструктурні речі, які "на свої" не робляться.

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Треба розібратися з тим, що є власне таке корупція, і що таке є капітал. Адже важливі не самі гроші, а важливо щоб оплачувалися вони за конкретні вироблені товари чи послуги. Потрібно розвивати малий бізнес і зменшувати бюрократичні навантаження на бізнес. І тут ніяк не допоможе Майдан.


Какбля? :smilie11:

Та я выше написал. Жизнь заставит. Если не поймут, то Майдан не надо будет созывать. Голодные и злые люди  просто придут к тем у кого будет что взять.  К чиновникам, прокурорам, олигархам. И мало кто из них успеет добежать до самолёта.

Нету больше времени в Украины, почти не осталось. Или строим экономику опираясь на малый и средний бизнес,
или ...

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757

Скажіть як "на свої" наприклад побудувати саркофаг або реконструювати очисні в Бортничах? Це так до прикладу. Є інфраструктурні речі, які "на свої" не робляться.

Не зрозумів, а для чого нам запозичення для того що ви написали. Є свої проектні інститути, є свої цементні та металургійні заводи. Чому це не можна зробити на свої гроші ? Мова йде про проектування чи про що ?

Пишуть, що хочуть брати кредит в японців для Бортничівської станції. А для чого ? Бо в міста немає грошей ?
А де ділися ? Точно знову хочуть кредит роздерибанити і в офшори.

« Останнє редагування: Листопада 24, 2014, 12:05:33 00:05 від OlegSky »

Astronaut

  • Гість

Скажіть як "на свої" наприклад побудувати саркофаг або реконструювати очисні в Бортничах? Це так до прикладу. Є інфраструктурні речі, які "на свої" не робляться.

Не зрозумів, а для чого нам запозичення для того що ви написали. Є свої проектні інститути, є свої цементні та металургійні заводи. Чому це не можна зробити на свої гроші ? Мова йде про проектування чи про що ?
Не тільки і не стільки про проектування. Хоча це теж важливо в певних випадках. З технологіями в нас справи кепські загалом. Про вартість робіт теж не потрібно забувати. А "свої" інститути і заводи надмірно "свої" - це теж проблема  :smilie7:

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757
Не тільки і не стільки про проектування. Хоча це теж важливо в певних випадках. З технологіями в нас справи кепські загалом. Про вартість робіт теж не потрібно забувати. А "свої" інститути і заводи надмірно "свої" - це теж проблема  :smilie7:

Так я про це й пишу. Легше вкрасти японський кредит, чим навести порядок з власними інститутами і підрядниками.
Але все одно прийдеться розвивати свою економіку і своїх підрядників. Бо японський кредит прийдеться відддавати, а за рахунок чого ?

PS. Вірите, проектувати і будувати  і так будуть "свої" інститути, які завищать кошториси і занесуть половину японського кредиту кешом  "своїм" людям.
« Останнє редагування: Листопада 24, 2014, 12:12:42 00:12 від OlegSky »

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34589
  • Стать: Чоловіча
Треба розібратися з тим, що є власне таке корупція, і що таке є капітал. Адже важливі не самі гроші, а важливо щоб оплачувалися вони за конкретні вироблені товари чи послуги. Потрібно розвивати малий бізнес і зменшувати бюрократичні навантаження на бізнес. І тут ніяк не допоможе Майдан.

Крім того не давати ніякі гроші Україні. Тут я абсолютно підтримую президента Литви. Але також необхідно знищити
офшорні загашники. Можуть же США вимагати походження коштів, а чому Литва не може ?
Чому ж не давати? Я не проти. Давати під зобов'язання і конкретні витрати, вимагаючи регулярних звітів.

Ні не давати. Ці уроди любі звіти висмокчуть з пальця, а гроші вкрадуть. Ні копійки суками не дати.
Українцям треба навчитися жити на свої. Ставати активнішими і злішими в життєвому плані.

Або давати після конкретно прийнятих законів і виконаних рекомендацій. Причому виконання повинна підтвердити
незалежна американська аудиторська компанія.

В принципі правильно. Державні запозичення - тільки на перекредитування вже раніше взятих позик, та й то лише на час, поки не закінчаться розборки з москалями, самі ми їх в такій ситуації не потягнемо.

Все, що стосується економіки - ніяких державних запозичень чи гарантій. Хочеться бабла - створювати умови, щоб сюди йшов іноземний приватний інвестор на власний страх і ризик. Не створили - нафіг з пляжу, нехай рулять інші люди, які зможуть.

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757

В принципі правильно. Державні запозичення - тільки на перекредитування вже раніше взятих позик, та й то лише на час, поки не закінчаться розборки з москалями, самі ми їх в такій ситуації не потягнемо.

Все, що стосується економіки - ніяких державних запозичень чи гарантій. Хочеться бабла - створювати умови, щоб сюди йшов іноземний приватний інвестор на власний страх і ризик. Не створили - нафіг з пляжу, нехай рулять інші люди, які зможуть.

 :smiley24:

Astronaut

  • Гість
Не тільки і не стільки про проектування. Хоча це теж важливо в певних випадках. З технологіями в нас справи кепські загалом. Про вартість робіт теж не потрібно забувати. А "свої" інститути і заводи надмірно "свої" - це теж проблема  :smilie7:

Так я про це й пишу. Легше вкрасти японський кредит, чим навести порядок з власними інститутами і підрядниками. Але все одно прийдеться розвивати свою економіку і своїх підрядників. Бо японський кредит прийдеться відддавати, а за рахунок чого ?

PS. Вірите, проектувати і будвати  і так будуть "свої" інститути, які завищать кошториси і занесуть половину японського кредиту кешом  "своїм" людям.
А віддавати власне за рахунок розвитку своєї економіки. Та й на "наведення ладу" піде певний час. Не одні ми напевно такі кредити беремо. Оця мантра "чєм атдавать будєм?" як раз від тих хто пропонує "развівать атєчєствєнноє" мені здається.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча

В принципі правильно. Державні запозичення - тільки на перекредитування вже раніше взятих позик, та й то лише на час, поки не закінчаться розборки з москалями, самі ми їх в такій ситуації не потягнемо.

Все, що стосується економіки - ніяких державних запозичень чи гарантій. Хочеться бабла - створювати умови, щоб сюди йшов іноземний приватний інвестор на власний страх і ризик. Не створили - нафіг з пляжу, нехай рулять інші люди, які зможуть.

Война идет, нет гарантий защиты прав собственности. Боятся вкладывать. По статистике (тут приводили с сайта Госкомстата) объем прямых инвестиций упал с 56 млрд до 46 млрд. На время войны бюджет будет дефицитным, какие бы условия не создали (полная прозрачность, легкость ведения бизнеса и т.д.). Собственно, это и было одной из целей развязанной Путиным агрессии - не допустить развития украинской экономики.

Offline OlegSky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3757

В принципі правильно. Державні запозичення - тільки на перекредитування вже раніше взятих позик, та й то лише на час, поки не закінчаться розборки з москалями, самі ми їх в такій ситуації не потягнемо.

Все, що стосується економіки - ніяких державних запозичень чи гарантій. Хочеться бабла - створювати умови, щоб сюди йшов іноземний приватний інвестор на власний страх і ризик. Не створили - нафіг з пляжу, нехай рулять інші люди, які зможуть.

Война идет, нет гарантий защиты прав собственности. Боятся вкладывать. По статистике (тут приводили с сайта Госкомстата) объем прямых инвестиций упал с 56 млрд до 46 млрд. На время войны бюджет будет дефицитным, какие бы условия не создали (полная прозрачность, легкость ведения бизнеса и т.д.). Собственно, это и было одной из целей развязанной Путиным агрессии - не допустить развития украинской экономики.

Сейчас на западе много говорят о "плане Маршала" для Украины. Они и выступят гарантами для  инвестиций в Украину.
Но, условия создать должны мы сами. Ведь вопрос не в деньгах. Собственно это и сказала Президент Литвы:

"Будет совместный счет, конечно (о помощи в 30 млрд. евро – ред.). Но это не про деньги на самом деле. Иногда большие деньги распределены плохо, плохо направлены, если все коррумпировано - они бесполезны ... Мы готовы помогать и мы поможем", - отметила президент Литвы."

http://obozrevatel.com/politics/85364-prezident-litvyi-obyasnila-chto-dolzhen-vklyuchat-v-sebya-plan-marshalla-dlya-ukrainyi.htm

Но они денег не дадут и правильно сделают. Пусть риски страхуют, рекомендации разрабатывают, ещё там что-то.
Но давать живые деньги украинцам - зло.
« Останнє редагування: Листопада 24, 2014, 01:04:42 01:04 від OlegSky »

Offline RG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 34589
  • Стать: Чоловіча

В принципі правильно. Державні запозичення - тільки на перекредитування вже раніше взятих позик, та й то лише на час, поки не закінчаться розборки з москалями, самі ми їх в такій ситуації не потягнемо.

Все, що стосується економіки - ніяких державних запозичень чи гарантій. Хочеться бабла - створювати умови, щоб сюди йшов іноземний приватний інвестор на власний страх і ризик. Не створили - нафіг з пляжу, нехай рулять інші люди, які зможуть.

Война идет, нет гарантий защиты прав собственности. Боятся вкладывать. По статистике (тут приводили с сайта Госкомстата) объем прямых инвестиций упал с 56 млрд до 46 млрд. На время войны бюджет будет дефицитным, какие бы условия не создали (полная прозрачность, легкость ведения бизнеса и т.д.). Собственно, это и было одной из целей развязанной Путиным агрессии - не допустить развития украинской экономики.

Воно то так, але умови все одно треба створювати ВЖЕ. Війна, дасть бог, колись закінчиться і треба, щоби зразу пішов движняк, а не телитись роками і розповідати про міфічні реформи, які всіх зразу зроблять щасливими і багатими.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47144
  • Never give in!
Злодія перевиховати неможливо. Його можна лише повісити. Бажано привселюдно. Починати треба із верховного суду. І так до самого низу.
If you are going through hell, keep going.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Интересная дискуссия в этой ветке.
А вам не кажется, что наша проблема в том, что мы сражаемся за/против каких-то хороших/плохих личностей, а надо сражаться за переделку системы.

Маленький пример. Я ходил когда-то в ЖЭК и долго пытался там в бухгалтерии понять, как мне считают квартплату. Оказалось, что это понять не возможно.
Между тем, по-нормальному хорошо было бы иметь возможность даже никуда не ходить, а зайти на сайт в Интернет и перемножить известные тарифы на свою площадь.

И здесь есть два пути - поднимать людей на борьбу с начальником ЖЭКа и надеяться, что следующий будет хороший, или создать такую систему, в которой будет почти без разницы кто начальник - все его обязанности и полномочия четко расписаны, он обязан отчитываться, а каждый кому не лень может в любой момент всё проверить где-нибудь на специальном ресурсе в Интернет.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 47144
  • Never give in!
Воно то так. Але саме це вам і не дадуть зробити. Бо тоді красти не можна буде.
If you are going through hell, keep going.

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Воно то так. Але саме це вам і не дадуть зробити. Бо тоді красти не можна буде.

Тогда это и должно быть маркером - дают ли (добровольно!) политики себя проверять.

Потому что, если я не могу проверить начальника ЖЭКа, то мое внимание и беспокойство смещается в плоскость эмоций, символов и т.п. Я должен спрашивать соседей, ругаться с ними, если считаю что они не правы, выслушивать доводы в стиле "он падлюка", "он  хороший" и мучительно вглядываясь в его лицо, решать - падлюка или нет? Как-будто мы в карты играем. И потом если я проиграл, значит сам виноват.

Видимо все-таки начинать надо с того, чтобы менять критерии оценки.
Все знают про то, что важно, проблема всегда в том, что важнее. Так вот может быть сейчас важны не проблемы, а возможность проверять?
Может быть именно недоверие - проблема номер один?

Если это так, то появляется четкий критерий оценки.
Тот кто начинает общение с народом с обещаний сразу дать механизмы себя проверять - тот нам и нужен.
А кто акцентирует на любые другие проблемы (не менее важные! даже проблемы жизни и смерти) - тот должен отторгаться.
Может так сейчас правильно?

P.S.
Это просто мысль, я не настаиваю, что это истина.

Offline GizmoGremlin

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 837
Кожний чує, що він хоче, "Українська правда" почула це так:

"Ми готові допомагати, і ми допоможемо, але, якщо Україна не подолає свою корупцію в управлінні державою, будь-які суми будуть викинутими на вітер", - заявила президент Литви.
 :smiley14:
+100500 мілійон!

Offline Декодер

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 5872
  • Стать: Чоловіча
  • "Русский мир" мертв...
Получается, что сейчас надо требовать от политиков механизмов их проверки.
А все отговорки, что сейчас не время, что нужно верить, потому что вот внешняя угроза стране - воспринимать как четкий сигнал угрозы от них самих.
« Останнє редагування: Листопада 24, 2014, 05:25:56 05:25 від Декодер »