Позитивный движ. Антонов уверяет, что готов производить боевые самолеты

[MakYury]

так, Антонов може випускати бойові літаки, але навряд хтось зробить грамотне ТЗ та узгодить його з владою та армією, бо першим треба якнайдорожче, а другим - якнайефективніше, хоча б на папері...

глупо не попробовать.
мы уже столько денег тупо потратили на можновладцив и их любовниц с челядями, что можем себе позволить эксперименты с производством боевой авиации.

спробувати можна і варто, але якщо нема здорового глузду в інших рішеннях, то і тут його не буде...

[monach]

Ще, доречі, зело рекомендую почитати заяви Ківи в часових розрізах. Там яких тільки космічних кораблів не було - і випуск 50 Ан 148 на рік і скромніші 24 чи близько того ... і взагалі от-от ми побудуємо Ан70 (фюзеляжі любить викочувати для лабухів, які ніхрєна не шурупають в тому. Змінився керівник Країни? - хопа, і йому викочують фюзеляж, який на заводі стоїть вже парканадцять років - типу ми ж тут авіаційна країна. А ще поцікавтесь грошовими потоками від Русланів - реальна причина, чому сам завод ще не здох)

[mahnovets]

Народ, вы чего?
У нас есть авиазавод, который берется сделать то, что нам никто не подарит и пока не продаст.
Надо цепляться за эту возможность.

Планер-тихоход? Навесить на него пилоны с ракетами, которые способны высокоточно поразить цель вне радиуса поражения ПЗРК (ну кроме всяких С-300).
Никто не требует прямо сейчас птичку, которая будет пулять непосредственно над полем боя.

И вообще - а какие у нас альтернативы? Никаких.
Высиживать с нуля 5 поколение - вот сверхнаивность.

Увєрять Антонов може все що завгодно. По факту вони цим і займаються на чолі з Ківою.

основна діяльність ківи за останні роки - напістєть з 3 мішки та пообіцяти це зробити років за 10, коли вже всі забудуть, що було потрібно. В результаті бабло попилене, проектів немає.


ЗІ: просто поцікавтесь скільки за останні 20 років Антонов випустив нових транспортників та пас. літаків. Буде сумно від кількості. А потім дізнайтесь, скільки було випущено при Ківі

Один тверезий допис на всю гілку.
Мрійники перебувають в паралельній реальності - та в нас же є болгарка і рашпіль, чого ж ми не зможемо зробити, зможемо.

[dark_wing]

Хуйня ті ганшіпи. Їх будуть зносити ще на підході.

Ну я ж кажу: піндоси - ідіоти, котрі ніхуя не розуміються на війні. Понабудували якоїсь нікому непотрібної хуйні, котру "зносять ще на підході", лохи педальні. Це мабуть "папіл" у них там.


PS. От тільки цукаво^тм мені, чому садаміти у 91му, маючи в колоні техніки Куби, Оси і Шилки, ніхуя того лоховського АС-130 не "знесли на підході", а просто всі померли нахуй на "шосе смерті". Мабуть не отримали секретного циркуляру "каг правільна знасіть". 

По тому, что дорогу смерти атаковали F-15, F-16, F-18 и прочее.
Не уверен, что хоть один АС-130 там участвовал.

[Blackout]

На правах мрійника дозволю собі підтримати срач в цій гілці.

Мова йде про галузь в принципі а не про Ківу особисто , а також не пройого здатність чи ні щось зробити . Я взагалі дивуюся як ще до цих пір влада чи військові не виступили ініціаторами того ж самого.

Пс. про мрійників : А цей прилад, на якому ви зараз дописуєте тут на форум не мрійники в гаражі, " болгаркою і рашпільом" виготовили?
 Якраз на мрійниках , яким отакі як ви, не встигли пояснити що це не можливо і рухається прогрес. Думаю при бажанні влади це було б можливо, але не такої влади як зараз.
 

[mahnovets]

Ну додам трошки оптимізму - озирніться будь ласка і покажіть що за останні 25 років Україна почала робити добре (з технічної точки зору) - автомобіль, комбайн, трактор, пральну машину, кавоварку,холодильник, велосипед, що ми робимо складнотехнічне таке що самі ж купуємо і радісно користуємось? Ми ж по вашому все можемо, тільки дай.
Ну і конкретно про бойові літаки - чомусь Германія, Франція. Італія самотужки не потягли такий проект і обьєднуються (  «Еврофайтер»), а ми можемо у нас же цілий Антонов у спадок (правда ми цей спадок не розвинули а прикопали, ну то таке)

[акын]

На правах мрійника дозволю собі підтримати срач в цій гілці.

Мова йде про галузь в принципі а не про Ківу особисто , а також не пройого здатність чи ні щось зробити . Я взагалі дивуюся як ще до цих пір влада чи військові не виступили ініціаторами того ж самого.

Пс. про мрійників : А цей прилад, на якому ви зараз дописуєте тут на форум не мрійники в гаражі, " болгаркою і рашпільом" виготовили?
 Якраз на мрійниках , яким отакі як ви, не встигли пояснити що це не можливо і рухається прогрес. Думаю при бажанні влади це було б можливо, але не такої влади як зараз.
 

Да, у гаражных мрийныкив не было собственного налаженного производства, они были бородатыми и пробовали ЛСД - ну вааще несерьёзные люди.
Но глядите чего добились. Да, это случилось в США...

А мы к чему стремимся?
К жизни, в которой гос-во будет той почвой, на которой могут прорости такие "мрийныкы".
А не камнем, на котором всё тупо засохнет.

Тогда надо поддерживать тех, кто ХОЧЕТ и МОЖЕТ что-то сделать. Тем более, при наличии технологической и интеллектуальной базы.

Ну без актуальных задач накой те НИИ и заводы? А ведь им платят ЗП, содержат производственные можности.

Скажу больше - если у них ничего не заказывать - саппорт всех технологических предприятий и есть преступное марнотратство.

[dark_wing]

Ерунды понаписывали.
На Антонов уже возлагались такие надежды, после объявления независимости.
Нифига не получилось.
Цикл разработки истребителя - примерно 5 лет и более.
Двигателя - еще больше.
Кроме самолета и двигателя. Еще нужна авионика, радиоэлектроника и многое прочее.
Одной фразой. Не будет ни самолета ни денег на него.

[акын]

Ну додам трошки оптимізму - озирніться будь ласка і покажіть що за останні 25 років Україна почала робити добре (з технічної точки зору) - автомобіль, комбайн, трактор, пральну машину, кавоварку,холодильник, велосипед, що ми робимо складнотехнічне таке що самі ж купуємо і радісно користуємось? Ми ж по вашому все можемо, тільки дай.
Ну і конкретно про бойові літаки - чомусь Германія, Франція. Італія самотужки не потягли такий проект і обьєднуються (  «Еврофайтер»), а ми можемо у нас же цілий Антонов у спадок (правда ми цей спадок не розвинули а прикопали, ну то таке)

Рассуждая так - надо сложить лапки и сдаться ВВХ.

Во всяких бундесах ЗП знатно ложится на себестоимость продукции.
А у нас пока для производителей в этом плане шара.

[акын]

Ерунды понаписывали.
На Антонов уже возлагались такие надежды, после объявления независимости.
Нифига не получилось.
Цикл разработки истребителя - примерно 5 лет и более.
Двигателя - еще больше.
Кроме самолета и двигателя. Еще нужна авионика, радиоэлектроника и многое прочее.
Одной фразой. Не будет ни самолета ни денег на него.

Они - профи в своей области.
Они видядт тот тернистый путь, который прошли пионеры реактивной авиации.
Не надо изобретать велосипед, ничего начинать с реального нуля.
Свой богатый опыт + беззастенчивый копипаст по китайски или корейски даст свой быстрый и качественный результат имхо.

[dark_wing]

На правах мрійника дозволю собі підтримати срач в цій гілці.

Мова йде про галузь в принципі а не про Ківу особисто , а також не пройого здатність чи ні щось зробити . Я взагалі дивуюся як ще до цих пір влада чи військові не виступили ініціаторами того ж самого.

Пс. про мрійників : А цей прилад, на якому ви зараз дописуєте тут на форум не мрійники в гаражі, " болгаркою і рашпільом" виготовили?
 Якраз на мрійниках , яким отакі як ви, не встигли пояснити що це не можливо і рухається прогрес. Думаю при бажанні влади це було б можливо, але не такої влади як зараз.
 

Да, у гаражных мрийныкив не было собственного налаженного производства, они были бородатыми и пробовали ЛСД - ну вааще несерьёзные люди.
Но глядите чего добились. Да, это случилось в США...

А мы к чему стремимся?
К жизни, в которой гос-во будет той почвой, на которой могут прорости такие "мрийныкы".
А не камнем, на котором всё тупо засохнет.

Тогда надо поддерживать тех, кто ХОЧЕТ и МОЖЕТ что-то сделать. Тем более, при наличии технологической и интеллектуальной базы.

Ну без актуальных задач накой те НИИ и заводы? А ведь им платят ЗП, содержат производственные можности.

Скажу больше - если у них ничего не заказывать - саппорт всех технологических предприятий и есть преступное марнотратство.

Сдохли уже многие из тех НИИ и заводов.
Единственное, чем многие из них занимаются - поддержка древних наработок и сдача своих площадей в аренду.

[акын]

Сдохли уже многие из тех НИИ и заводов.
Единственное, чем многие из них занимаются - поддержка древних наработок и сдача своих площадей в аренду.

Это я знаю.
По первому образованию - технолог по производству микроэлектронных устройств.
Дык наш оборонный "Старт" (секретный завод в заводе "Королева") почти сразу разбарахолили и помещения в субаренду запуляли.

Но это не повод махать рукой на все ещё живые предприятия.

[monach]

Ну додам трошки оптимізму - озирніться будь ласка і покажіть що за останні 25 років Україна почала робити добре (з технічної точки зору) - автомобіль, комбайн, трактор, пральну машину, кавоварку,холодильник, велосипед, що ми робимо складнотехнічне таке що самі ж купуємо і радісно користуємось? Ми ж по вашому все можемо, тільки дай.
Ну і конкретно про бойові літаки - чомусь Германія, Франція. Італія самотужки не потягли такий проект і обьєднуються (  «Еврофайтер»), а ми можемо у нас же цілий Антонов у спадок (правда ми цей спадок не розвинули а прикопали, ну то таке)

Рассуждая так - надо сложить лапки и сдаться ВВХ.

Во всяких бундесах ЗП знатно ложится на себестоимость продукции.
А у нас пока для производителей в этом плане шара.

Ні, в даному випадку висновок невірний. Головний висновок - тверезо оцінювати свої можливості.

Жодного конкурентного військового літака ніякий Антонов зараз не встані випустити (пістьошь для тб, який ніколи не буде реалізований ні в що більше крім як модельку для Антонівського музею, не враховувати). Мільярди та, можливо, десятки років на випуск недовинищувача, який цілком можливо, що не зможе протистояти навіть радянським зразкам.


Фішка антонова - транспортні літаки. Трохи є заділу по пасажирським (але це не основний профіль). Поцікавтесь, чому самодостатня країна Китай звертається до Антонова щодо розробки транспортників (ну крім тирення технологій)? правильно. Бо для власного винаходу велосипеду Китаю потрібні будуть десяткі років, а тут можна взяти дешево і просто зараз.

[Blackout]

Автор: mahnovets
« : Сьогодні в 11:26:36 am »

покажіть що за останні 25 років Україна почала робити добре

Тут я вам не опонент , кілька постів раніше писав те саме.Але це не значить що пробувати не треба , і вже точно не треба ржати з тих хто хоче чи може . Проблема загального характеру , стосується кожної галузі. У нас взагалі виробництво як вид зникає .
Сподіваюсь після реформ щось змінеться .
.
Ми ж по вашому все можемо, тільки дай.
Не перекручуйте , такого я і близько не писав.

А по темі ,то думаю що правильно було б модернізувати те що є, паралельно докупити ще із країн колишнього соц табору. А на перспективу робити свої ,можливо в кооперації з з тими ж країнами колиш.соц. табору із спільним фінансуванням. Але для того потрібно продемонструвати реальну боротьбу з корупцією та невідворотність реформ.

[акын]

Странно.
Когда на обычный пикап прикручивают ДШК - -это нормально.
А если на транспортник запилить пилоны для существующих у нас высокоточных ракет собственного производства - это плохо.
Никто транспортником над полем боя барражировать не будет.
Получили координаты, вылетели, отстрелялись с почтительного расстояния, показав фак всем иглам и даже букам - и назад.
Все быстрее, чем передислоцировать арту с солдатами в морозы.

[monach]

ржу 

[акын]

да, ржать оно просто и беспроигрышно.
умнО - все раскритиковать и ничего не делать.

[dark_wing]

Странно.
Когда на обычный пикап прикручивают ДШК - -это нормально.
А если на транспортник запилить пилоны для существующих у нас высокоточных ракет собственного производства - это плохо.
Никто транспортником над полем боя барражировать не будет.
Получили координаты, вылетели, отстрелялись с почтительного расстояния, показав фак всем иглам и даже букам - и назад.
Все быстрее, чем передислоцировать арту с солдатами в морозы.

С єкспертами такого уровня спорить бесполезно. 

[monach]

Пля, Акин, ну реально це ж дитячий садок якийсь

ти пишеш про винищувачі в старт-топіку, а потім так з"їзжаєш на транспортники з пукалками.

Ну хрєн з тими винищувачами. Бог з ними. Транспортники потрібні зараз - скільки їх вже замовлено? А вони вже всі розроблені - бери та штампуй, правильно?. Але штампуй не штампуй ... але чому не випускають підказати? Зараз би якраз потрібні були Ан70, але що заважає? Треба бути трохи в тємє, знати що відбувається на заводі, розуміти чому з поточним менеджентом, який з тітушками захищає завод від призначеного нового ген.конструктора керівництвом держави, не те що штурмовики та винищувачі неможливі, не зрозуміло чи взагалі завтра буде існувати той завод, на чолі з майже 80річним псевдоконструктором.


А про нє ржать і розвивати авіабудування на форумі - це взагалі дуже серйозний та професійний аргумент.

[акын]

Эксперты, тогда не только презрительно морщитесь и раздавайте высокомерно оплеухи, а скажите, что позитивного и полезного можно сделать для наших ВВС при наличии такого предприятия, как Антонов.

Действительно с интересом послушаю.

[Tech]

Нет смысла делать боевую авиацию ниже пятого поколения, кацапы всё собьют на ура. Поэтому сегодня, наша авиация ездит по земле. Дешевле будет уж купить Ф-18 в Канаде.

[акын]

Нет смысла делать боевую авиацию ниже пятого поколения, кацапы всё собьют на ура. Поэтому сегодня, наша авиация ездит по земле. Дешевле будет уж купить Ф-18 в Канаде.

Но Ф-18 -далеко не пятое. Где логика?

[Tech]

Нет смысла делать боевую авиацию ниже пятого поколения, кацапы всё собьют на ура. Поэтому сегодня, наша авиация ездит по земле. Дешевле будет уж купить Ф-18 в Канаде.

Но Ф-18 -далеко не пятое. Где логика?

Это дешевле чем заказать Антонову не пятое поколение.

[MakYury]

доцільно випускати ударні літаки з потужними бортовими засобами реб - це цілком реально і не вимагає інопланетних технологій...
ударна авіація з штурмовими можливостями прогресує дуже повільно...
такий літак матиме можливість вести оборонний повітряний бій...
що ще треба?

[Blackout]

А можна питання тим хто рже , без образ, просто цікаво.

Питання - нам що тільки бульбу садити і віники в'язати?

В нас в Україні виробництво як вид діяльності зникає на очах. До чого не торкнися - все виготовлено не в нас , будь що , навіть самі найменші дрібниці.
І чому так - ясно звичайно не вигідно , не окуповується , корупція побори, зарегульованість.
З таким підходом, як у декого тут,ми не те що літаки , ми туалетний папір скоро перестанем свій робити.

Що до раціональних підходів:Я от підозрюю що ці транспортники які  вигот. Антонов також не зовсім рентабельні за даних умов в країні.І якщо так то що?
Може  проблема не в мрійниках а у тих хто їм заважає.
На заході мрійників більше , а у нас тих хто їм заважає.
 

[monach]

Нет смысла делать боевую авиацию ниже пятого поколения, кацапы всё собьют на ура. Поэтому сегодня, наша авиация ездит по земле. Дешевле будет уж купить Ф-18 в Канаде.

+1. Зараз дешевше придбати авіацію совкову типу мігів та сушок 25х. Модернізувати (у нас є дуже хороші заділи в цій галузі) та мати "на всякій пожарний случай"

решта має воювати з землі + ППО (яке потрібно берегти як зеницю ока). Це буде в рази ефективніше і вже зараз.


ЗІ: ну і ще питання безпілотників. А то зараз Армія СОС збирає на звичайні "пєрдєлкі"(як каже тут один з наших сопісочників). Для початку хоча б ескадрилью таких пєрдєлок (вони вже показують результати)

ЗІЗІ: от де зараз можуть працювати мрійники, так це в галузі недорогих безпілотників  - потреба в них величезна, як на мене, а потреби не перекриті й на скількись відсотків. Ну і, безперечно, потрібні більш потужні безпілотники (а це вже роки напрацювань).

Той же антонов наплів про те, що вже от-от за 2 роки вони покажуть перший безпілотник. Зустрінемось з цього приводу поржать років за 5, якщо хтось ще згадає, звісно

[dark_wing]

Нет смысла делать боевую авиацию ниже пятого поколения, кацапы всё собьют на ура. Поэтому сегодня, наша авиация ездит по земле. Дешевле будет уж купить Ф-18 в Канаде.

Но Ф-18 -далеко не пятое. Где логика?

Это дешевле чем заказать Антонову не пятое поколение.

И гарантированно, что будут.

[Tech]

А можна питання тим хто рже , без образ, просто цікаво.

Питання - нам що тільки бульбу садити і віники в'язати?

В нас в Україні виробництво як вид діяльності зникає на очах. До чого не торкнися - все виготовлено не в нас , будь що , навіть самі найменші дрібниці.
І чому так - ясно звичайно не вигідно , не окуповується , корупція побори, зарегульованість.
З таким підходом, як у декого тут,ми не те що літаки , ми туалетний папір скоро перестанем свій робити.

Що до раціональних підходів:Я от підозрюю що ці транспортники які  вигот. Антонов також не зовсім рентабельні за даних умов в країні.І якщо так то що?
Може  проблема не в мрійниках а у тих хто їм заважає.
На заході мрійників більше , а у нас тих хто їм заважає.

У нас Украина на очах зныкае. Будет страна, будет всем работа.

[dark_wing]

Нет смысла делать боевую авиацию ниже пятого поколения, кацапы всё собьют на ура. Поэтому сегодня, наша авиация ездит по земле. Дешевле будет уж купить Ф-18 в Канаде.

+1. Зараз дешевше придбати авіацію совкову типу мігів та сушок 25х. Модернізувати (у нас є дуже хороші заділи в цій галузі) та мати "на всякій пожарний случай"

Где купить?
В РФ?
И огласите весь список, наших заделов. ;)
Поинтересуйтесь, сколько кацапских комплектующих в Ан-70, например.

[monach]

Нет смысла делать боевую авиацию ниже пятого поколения, кацапы всё собьют на ура. Поэтому сегодня, наша авиация ездит по земле. Дешевле будет уж купить Ф-18 в Канаде.

+1. Зараз дешевше придбати авіацію совкову типу мігів та сушок 25х. Модернізувати (у нас є дуже хороші заділи в цій галузі) та мати "на всякій пожарний случай"

Где купить?
В РФ?
И огласите весь список, наших заделов. ;)
Поинтересуйтесь, сколько кацапских комплектующих в Ан-70, например.

Країни східної европи, перелік в принципі відомий. Модернізацією ми також займаємось - погугліть.

Скільки комплектуючих в Ан-70 кацапських я цілком навіть в курсі. До чого ви ведете?
те, що його не можна випустити зараз? Так його не можна було випустити і 10-20 років назад по тій самій причині. Щось було зроблене, щоб уникнути цієї ситуації? №уй там. А проблеми з крилом старі як світ, і ніхрєна не було зроблено, щоб вийти з цього положення. То це якраз підтверджує віз питань до керівників Антонова. Чому так сталося (хоча останні роки саботаж проекту зі сторони Росії тільки посилювався). Чи можна з таким менеджентом побудувати винищувач з нуля? Питання риторичне.