Это правда, про пенсии?

[Etobicoke Resident]

Ті кому до 50-ти просто проголосують ногами. Очевидна річ по-моєму

Уже, але думаю може бути і більше. Відповідно питання де взяти гроші на пенсії ще більше загостриться.

[Darth Vader]

что на радикальные реформы наши не пойдут.

Конечно не будет никаких реформ. Так и будут зажимать пока не сменят власть.

боюсь, что такая смена власти может стать последней

[outsider]

Значительно больше я боюсь, что на радикальные реформы наши не пойдут.

У них нема вибора. Бо тоді їх точно зметуть, а так є шанс.

[BlackCat]

У нас поднимут до 65 и средняя жизнь мужчин 65.

И какой смысл тогда платить что-либо в ПФ? В тень, только в тень.

[outsider]

Ті кому до 50-ти просто проголосують ногами. Очевидна річ по-моєму

Уже, але думаю може бути і більше. Відповідно питання де взяти гроші на пенсії ще більше загостриться.

Тому і піднімають. Думаю вони добре розуміли які зойки на них чекають. Не дурні ж люди і не вчора народилися

[o.tel.o]

что на радикальные реформы наши не пойдут.

Конечно не будет никаких реформ. Так и будут зажимать пока не сменят власть.

боюсь, что такая смена власти может стать последней

Типа того, но пару лет они продержаться.

[ofenrohr]

Значительно больше я боюсь, что на радикальные реформы наши не пойдут.

на які?

[Darth Vader]

У нас поднимут до 65 и средняя жизнь мужчин 65.

И какой смысл тогда платить что-либо в ПФ? В тень, только в тень.

никакого смысла. есть смысл только наепывать государство.
никаких легальных заработков и доходов. никаких налогов.

[Darth Vader]

что на радикальные реформы наши не пойдут.

Конечно не будет никаких реформ. Так и будут зажимать пока не сменят власть.

боюсь, что такая смена власти может стать последней

Типа того, но пару лет они продержаться.

пару лет?
а ты оптимист

[Etobicoke Resident]

Принцип нарахування пенсії дурацький. Залежить тільки від 5-ти років, які сам вибираєш. Перед пенсією поплатив по повній і в шоколаді. Решту часу можна і по мінімалці працювати. А середній рівень тривалості життя це не значить що всі в 65 помирають. Це так само значить що 2-є в 20 загинули а 8 в 80

[Elsewhere]

У нас поднимут до 65 и средняя жизнь мужчин 65.

И какой смысл тогда платить что-либо в ПФ? В тень, только в тень.

никакого смысла. есть смысл только наепывать государство.
никаких легальных заработков и доходов. никаких налогов.

Хороший пример.
Это обоюдный процесс
А то государство должно, а мы его тем временем наебем. То есть этот подход можно понять, но тогда не понятны претензии.

[o.tel.o]

пару лет?
а ты оптимист

Да не реально еще есть поддержка и война типа спишет. Плюс кто против власти пойдет сразу в ватники будут записывать и расшатывание ситуации. Чуть чуть время пройдет.

А середній рівень тривалості життя це не значить що всі в 65 помирають.

Да то и значит что в среднем в 65 кое кто умрет.

[div]

Хотите скажу как сократить дефицит пенсфонда, не увеличивать возраст выхода и платить пенсии?

Нужно просто всем платить одинаковую пенсию, прожиточный минимум+.
И установить взнос в абсолютном исчислении, а не процентном.

[Darth Vader]

У нас поднимут до 65 и средняя жизнь мужчин 65.

И какой смысл тогда платить что-либо в ПФ? В тень, только в тень.

никакого смысла. есть смысл только наепывать государство.
никаких легальных заработков и доходов. никаких налогов.

Хороший пример.
Это обоюдный процесс
А то государство должно, а мы его тем временем наебем. То есть этот подход можно понять, но тогда не понятны претензии.

так претензии были, когда надежды на перемены были.
а сейчас видно восстановление статус-кво, что и дальше будет способствовать к процветанию в обществе уголовного менталитета - как это было еще со времен СССРани

[Etobicoke Resident]

И установить взнос в абсолютном исчислении, а не процентном.

Ну в такому випадку згоден. Але тоді пенсія всерівно від стажу має залежати, але тільки від стажу, не залежно від зарплати. І що тоді зробити з тими хто вже 40 років платив більше від мінімалки?

[Darth Vader]

Да не реально еще есть поддержка и война типа спишет. Плюс кто против власти пойдет сразу в ватники будут записывать и расшатывание ситуации. Чуть чуть время пройдет.

как раз война только ускорит время.
это в мирное время можно было бы рассчитывать на пару лет или досидеть социалистическую пятилетку

ты вот представь на секундочку атмосферу в обществе, когда произойдет та самая ротация, о которой говорит Полторак - когда в зоне АТО сменят на новую партию призывников, которые заменят тех, кто уже в АТО по несколько месяцев.

вот прикинь, их восприятие тыла и происходящих политических терок после той жопы, в которой они были?

поверь, их раздупляж будет очень быстрым. и страха перед беркутней будет ноль. об этом даже думать страшно

[outsider]

Хотите скажу как сократить дефицит пенсфонда, не увеличивать возраст выхода и платить пенсии?

Нужно просто всем платить одинаковую пенсию, прожиточный минимум+.
И установить взнос в абсолютном исчислении, а не процентном.

Я не бачу проблеми в тому що б зробити і те і те і одночасно підвищити пенсійний вік. Пенсія це саме соціал. Працювати мусить бути вигідніше ніж сидіти на соціалі.

[div]

И установить взнос в абсолютном исчислении, а не процентном.

Ну в такому випадку згоден. Але тоді пенсія всерівно від стажу має залежати, але тільки від стажу, не залежно від зарплати. І що тоді зробити з тими хто вже 40 років платив більше від мінімалки?

Не должна пенсия зависить от стажа. Это отрыжка госэкономики.
Какое дало пенсфонду что человек имеет 40 лет стажа работы на Ахметова например, или вообще на какогото Била из штата Арканзас.
Один 40 лет отработал, на второго наехал мотоцикл и он "выпал" на пенсию после 10 лет стажа.
Да, пенсия должна платится только неработающим. Установить две причины выхода на пенсию, оба по нетрудоспособности 1 - возраст (но не раньше достижения минимального стажа), 2 - травма (стаж роли не играет, хоть с детства)

[Ливси]

И установить взнос в абсолютном исчислении, а не процентном.

Ну в такому випадку згоден. Але тоді пенсія всерівно від стажу має залежати, але тільки від стажу, не залежно від зарплати. І що тоді зробити з тими хто вже 40 років платив більше від мінімалки?

Не должна пенсия зависить от стажа. Это отрыжка госэкономики.
Какое дало пенсфонду что человек имеет 40 лет стажа работы на Ахметова например, или вообще на какогото Била из штата Арканзас.
Один 40 лет отработал, на второго наехал мотоцикл и он "выпал" на пенсию после 10 лет стажа.
Да, пенсия должна платится только неработающим. Установить две причины выхода на пенсию, оба по нетрудоспособности 1 - возраст (но не раньше достижения минимального стажа), 2 - травма (стаж роли не играет, хоть с детства)

[Etobicoke Resident]

И установить взнос в абсолютном исчислении, а не процентном.

Ну в такому випадку згоден. Але тоді пенсія всерівно від стажу має залежати, але тільки від стажу, не залежно від зарплати. І що тоді зробити з тими хто вже 40 років платив більше від мінімалки?

Не должна пенсия зависить от стажа. Это отрыжка госэкономики.
Какое дало пенсфонду что человек имеет 40 лет стажа работы на Ахметова например, или вообще на какогото Била из штата Арканзас.
Один 40 лет отработал, на второго наехал мотоцикл и он "выпал" на пенсию после 10 лет стажа.
Да, пенсия должна платится только неработающим. Установить две причины выхода на пенсию, оба по нетрудоспособности 1 - возраст (но не раньше достижения минимального стажа), 2 - травма (стаж роли не играет, хоть с детства)

Тоді то будуть не пенсійні взноси, а страхові. Там зовсім інші суми получаються. Явно навіть не теперішні мінімальні 400 чи скільки там гривень в місяць. Максимум 2% від фонду заробітньої плати. Тобто від мінімалки буде десь 20 гривень.

[outsider]

И установить взнос в абсолютном исчислении, а не процентном.

Ну в такому випадку згоден. Але тоді пенсія всерівно від стажу має залежати, але тільки від стажу, не залежно від зарплати. І що тоді зробити з тими хто вже 40 років платив більше від мінімалки?

Не должна пенсия зависить от стажа. Это отрыжка госэкономики.
Какое дало пенсфонду что человек имеет 40 лет стажа работы на Ахметова например, или вообще на какогото Била из штата Арканзас.
Один 40 лет отработал, на второго наехал мотоцикл и он "выпал" на пенсию после 10 лет стажа.
Да, пенсия должна платится только неработающим. Установить две причины выхода на пенсию, оба по нетрудоспособности 1 - возраст (но не раньше достижения минимального стажа), 2 - травма (стаж роли не играет, хоть с детства)

По-хорошому державна пенсія це мусить бути просто страховка. Що б людина яка в силу обставин залишилася в старості зовсім без заощаджень не померла з голоду. Все. Для решти - будь-ласка користуйтесь приватними пенсійними схемами, вирощуйте дітей, коротше робіть щось а не пробуйте всіма правдами і неправдами дотягнути до пенсійного віку що б твердо сісти на шию державі.

[div]

Правильно, госпенсия это просто страховка по нетрудоспособности.
Есть правда одно но, нетрудоспособным когдато окажется каждый, те страховой случай будет обязательно.

Все надбаски, спецпенсии и пр должны проходить по другим ведомствам.
Ну скажите, почему мы всем миром должны скидываться на увеличеные пенсии например шахтерам, или прокурорам?
Создавайте отраслевой специализированый спецфоннд на пару с профсоюзами  выплачивайте им надбавку к госпенсии.
Если государство госслужащим хочет платить увеличеные пенсии то пусть платит из бюджета

[Who is John Galt?]

До речі, Саакашвілі пенсії відмінив. Я навіть голосувалку робив: http://ukrpravda.net/index.php?topic=22859.msg623397
Хоч в них була дещо інша ситуація з пенсіями, але з цією веселухою, то може й не дуже. І звичайно, зменшувати пенсії - це погано, треба зменшувати податкове навантаження, а зменшення пенсій - це наслідок. Але ще й кредити СВФ та усе таке.

[savitar]

И установить взнос в абсолютном исчислении, а не процентном.

Ну в такому випадку згоден. Але тоді пенсія всерівно від стажу має залежати, але тільки від стажу, не залежно від зарплати. І що тоді зробити з тими хто вже 40 років платив більше від мінімалки?

Не должна пенсия зависить от стажа. Это отрыжка госэкономики.
Какое дало пенсфонду что человек имеет 40 лет стажа работы на Ахметова например, или вообще на какогото Била из штата Арканзас.
Один 40 лет отработал, на второго наехал мотоцикл и он "выпал" на пенсию после 10 лет стажа.
Да, пенсия должна платится только неработающим. Установить две причины выхода на пенсию, оба по нетрудоспособности 1 - возраст (но не раньше достижения минимального стажа), 2 - травма (стаж роли не играет, хоть с детства)

Дико плюсую, что пенсионные взносы не должны быть процентами, а фиксированной суммой. Это снимет основную преграду, почему у нас зарплаты не белые.
Но системе не хватает кнута для неплатящих в пенс фонд и пряника для платящих. Кнут и пряник не должны быть связаны с работодателем. Если это обеспечить, то простая логика приведет к росту рабочих мест (их теперь можно создавать - не понадобится с зарплаты отдавать 37% в пенсфонд), а рабочие места наполнят пенсионный фонд. Это правильное решение. Настоящая реформа.

Другой механизм наполнения пенсфонда будет напоминать попытку "стричь лысую овцу".

[Etobicoke Resident]

Ну якщо так заходити, то тоді треба взагалі відмінити весь соціал включно з пенсіями, якщо у тебе є майно чи кошти більше певної суми. Маєш квартиру в Києві, значить пішов нафіг.
Але тут вон крики за пенсійний вік, а при таких підходах, то взагалі торба буде. Надто наш народ халяву любить.

[outsider]

Ну якщо так заходити, то тоді треба взагалі відмінити весь соціал включно з пенсіями, якщо у тебе є майно чи кошти більше певної суми. Маєш квартиру в Києві, значить пішов нафіг.
Але тут вон крики за пенсійний вік, а при таких підходах, то взагалі торба буде. Надто наш народ халяву любить.

Я думаю що люди нормальні і так за цими копійками нахилятися не будуть, але - так. Можна ввести і майновий ценз. Не зашкодить.

[div]

Ну и сейчас существует ограничение по пенсвзносу, насколько я помню с суммы больше 20 000 взнос не платится

[Lina]

Про який податок мова? Купівля тих же облігацій  - справа добровільна.

Та ну, мені одного досвіду з "Лікарнею Майбутнього" вистачило. Всіх есемесок не набралося на чотири мільйона гривен.

І Вам Доброго вечора. Ви звідки? Лікарня Майутнього - це приватний фонд, і до чого тут випуск облягацій державного рівня? Ви ідею взагалі зрозумілт?
Здається мені, що Ви просто тролль, який ні в чому не розбирається, а лише щось строчить.

[outsider]

Про який податок мова? Купівля тих же облігацій  - справа добровільна.

Та ну, мені одного досвіду з "Лікарнею Майбутнього" вистачило. Всіх есемесок не набралося на чотири мільйона гривен.

І Вам Доброго вечора. Ви звідки? Лікарня Майутнього - це приватний фонд, і до чого тут випуск облягацій державного рівня? Ви ідею взагалі зрозумілт?
Здається мені, що Ви просто тролль, який ні в чому не розбирається, а лише щось строчить.

Ну здається і здається. Не вірю в те що українці хоч скільки-небудь реальну суму зберуть. Зате потім почнеться улюблена гра, хто перший вигукне "крадуть!!!!"

[OlegSky]

Пенсійний вік по країнах по Європі :



               Чоловіки   Жінки
Австрія   65   60      
Албанія   64,5   59,5
Бельгія   65   65   
Болгарія   63   60
Боснія і Герцеговина   65   65   
Великобританія   65   60   
Греція   58-65   58-65   
Грузія   65   60   
Данія   65-67   65-67   
Естонія   63   60,5
Ірландія   65-66   65-66   
Ісландія   67   67   
Іспанія   65   65   
Італія   57-65   57-65   
Кіпр   65   65   
Косово   65   65   
Латвія   62   62   
Литва   62,5   60   
Ліхтенштейн   64   64
Люксембург   65   65   
Македонія   64   62   
Мальта   61   60   
Молдова   65   60   
Нідерланди   65   65   
Німеччина   65   65   
Норвегія   67   67   
Польща   65   60   
Португалія   65   65
Румунія   63   58   
Сербія   63   58
Словаччина   62   55-59   
Словенія   63   61   
Угорщина   62   62   
Фінляндія   62-68   62-68   
Франція   60   60   
Хорватія   65   60   
Чехія   61р10м   56-60   
Чорногорія   64   59   
Швейцарія   65   64   
Швеція   61-67   61-67   


Ми ж в Європу рухаємося ? Які ще питання ?