Автор Тема: Это правда, про пенсии?  (Прочитано 29456 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #30 : Грудня 11, 2014, 03:35:56 15:35 »
Я не знаю, як в інших країнах, а в Англії піднімають до 67
Цитувати
Средняя продолжительность жизни в Англии, в том числе у мужчин — 76,23 лет, у женщин — 81,3 года.

У нас поднимут до 65 и средняя жизнь мужчин 65.

Це питання не віку а співвідношення кількості пенсіонерів і працюючих.

Offline savitar

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 395
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #31 : Грудня 11, 2014, 03:40:47 15:40 »
Что будет делать пенс, получая 1000 гривен в месяц? Пенс продолжает работать. Особенно сейчас. И им готовят западню, работающие не будут получать пенсию. Он отчислял всю жизнь, он отчисляет даже в пенсионном возрасте, он не получает пенсию.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #32 : Грудня 11, 2014, 03:42:57 15:42 »
Что будет делать пенс, получая 1000 гривен в месяц? Пенс продолжает работать. Особенно сейчас. И им готовят западню, работающие не будут получать пенсию. Он отчислял всю жизнь, он отчисляет даже в пенсионном возрасте, он не получает пенсию.

Ну да, їх надули давши нереальні обіцянки.  Перший раз чи що.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46751
  • Never give in!
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #33 : Грудня 11, 2014, 03:43:56 15:43 »
І ще один аргумент “за“ - наші пенси що роблять по досягненні пенсійного віку?
Правильно, нічого. Сідають навпроти телевізора і дивляться Кісєльова а потім біжать голосувати за кого він скаже.  :smilie5:
Отож нєхєр, работать нада. :smilie7:

Они продолжают работать. И это самые квалифицированные кадры.

Ты видимо в другой стране живешь. Попал бы в нашу больницу и такого бреда не написал бы.

Та я жартую.  :smilie7:

Головна проблема - у відсутності реформ, які б дали можливість людям розвивати малий і середній бізнес, а також страшенно роздута бюрократія, яка краде і пожирає величезні ресурси.
Але наш уряд вважає, що вирішувати проблему треба з хвоста а не з голови.  :smilie2:
If you are going through hell, keep going.

Offline o.tel.o

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 435
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #34 : Грудня 11, 2014, 03:45:17 15:45 »
Це питання не віку а співвідношення кількості пенсіонерів і працюючих.
Абсолютно нет, да и не имеет значение какой это вопрос, нет смысла платить в пенсионный фонд страны, в которой в среднем ты на пенсию не выходишь.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #35 : Грудня 11, 2014, 03:46:05 15:46 »
Что будет делать пенс, получая 1000 гривен в месяц? Пенс продолжает работать. Особенно сейчас. И им готовят западню, работающие не будут получать пенсию. Он отчислял всю жизнь, он отчисляет даже в пенсионном возрасте, он не получает пенсию.

В даному проекті є лише обмеження в 90% призначеної пенсії для працюючих пенсіонерів. Так що в цьому плані тут ще не найгірше.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #36 : Грудня 11, 2014, 03:46:59 15:46 »
Це питання не віку а співвідношення кількості пенсіонерів і працюючих.
Абсолютно нет, да и не имеет значение какой это вопрос, нет смысла платить в пенсионный фонд страны, в которой в среднем ты на пенсию не выходишь.

Стопудово. Я і не бачу сенса нинішнім працюючим це робити. А нинішні пенсіонери з цілком зрозумілих причин не згодні.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #37 : Грудня 11, 2014, 03:49:41 15:49 »
Стопудово. Я і не бачу сенса нинішнім працюючим це робити. А нинішні пенсіонери з цілком зрозумілих причин не згодні.

це протиріччя не має вирішення

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #38 : Грудня 11, 2014, 03:54:31 15:54 »
Стопудово. Я і не бачу сенса нинішнім працюючим це робити. А нинішні пенсіонери з цілком зрозумілих причин не згодні.

це протиріччя не має вирішення

Так, гра з нульoвою сумою. Як не зроби - будуть незадоволені.
« Останнє редагування: Грудня 11, 2014, 03:57:55 15:57 від outsider »

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #39 : Грудня 11, 2014, 04:17:49 16:17 »
А в Китае пенсии по возрасту только недавно начали всем выплачивать и то маленькие.
А до этого платили только госслужащим и тем, кто работал на производстве и тоже небольшие.
Забота о пожилых людях по китайским традициям ложится на плечи их более молодых родственников.

А теперь сравните условия работы и производительность труда у нас и в Китае


Мы же все конкурируем на глобальном мировом рынке.

Чудес ждать не приходится, за годы жизни взаймы и сладкие обещания "покращення" теперь придется расплачиваться всем, в том числе и нынешним, и потенциальным пенсионерам. И будет очень хорошо, если эта шокотерапия даст более-менее быстрый результат, но это далеко не факт.

Ну а что делать, все равно нужно выкарабкиваться из этой ямы.

Offline Fox

  • Обмежений доступ
  • Hero Member
  • *
  • Повідомлень: 2769
  • Стать: Чоловіча
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #40 : Грудня 11, 2014, 04:27:30 16:27 »
Было бы понятно если б медицину привели к европейскому уровню,продолжительность жизни тоже подтянули,ну а потом уж и пенсионный возраст.
Но наше "правительство прохфесионалов" решило просто уморить часть населения.
Не,эти чмошники до весны не досидят,и на этот раз песни петь два месяца на майдане никто не будет.
Бывалый и Бугага - брехуны!

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #41 : Грудня 11, 2014, 04:29:01 16:29 »
Солідарна пенсійна система в принципі не життєздатна. Як і люба піраміда вона залежить від постійного притока нових лохів і в той же час створює ілюзію що можна мати забезпечену старість не виростивши власних дітей.

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9417
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #42 : Грудня 11, 2014, 04:29:24 16:29 »
А в Китае пенсии по возрасту только недавно начали всем выплачивать и то маленькие.
А до этого платили только госслужащим и тем, кто работал на производстве и тоже небольшие.
Забота о пожилых людях по китайским традициям ложится на плечи их более молодых родственников.

А теперь сравните условия работы и производительность труда у нас и в Китае


Мы же все конкурируем на глобальном мировом рынке.

Чудес ждать не приходится, за годы жизни взаймы и сладкие обещания "покращення" теперь придется расплачиваться всем, в том числе и нынешним, и потенциальным пенсионерам. И будет очень хорошо, если эта шокотерапия даст более-менее быстрый результат, но это далеко не факт.

Ну а что делать, все равно нужно выкарабкиваться из этой ямы.

Ну, так Китай зробив великий ривок в економічній сфері. Ось і з"явилися гроші на виплати пенсій. Китай просто не мав раніше цих можливостей. Тому цей момент пройшов,мабуть, ще й на "ура".
Взагалі, проводити соціальні реформи, а потім економічні - велика дурниця. Соціалка це таке болото, в якому можна застрягнути не на один рік. За цей час при наданні преференцій бізнесу вже можливо буде покращити стан в економіці. Бізнес в нас розгортається дуже швидко. За півроку-рік можна поліпшити стан економіки.
А різати зараз пенсіі, вводити платну освіту та медицину - це прямий шлях до нових соціальних вибухів. Потрібно це робити дуже виважено та поступово.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #43 : Грудня 11, 2014, 04:32:13 16:32 »
А інакше злий МВФ грошей не дає. Не розуміють подонки потреб пенсіонерів. Бездушні тварюки я б сказав...

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9417
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #44 : Грудня 11, 2014, 04:36:18 16:36 »
А інакше злий МВФ грошей не дає. Не розуміють подонки потреб пенсіонерів. Бездушні тварюки я б сказав...

Гм... може скинутися всією країною на реформи? Можна подумати, велика цяця МВФ. А,може,уряду слід облігаціїї випустити та провести пропаганду на підтримку реформ.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #45 : Грудня 11, 2014, 04:38:30 16:38 »
А інакше злий МВФ грошей не дає. Не розуміють подонки потреб пенсіонерів. Бездушні тварюки я б сказав...

Гм... може скинутися всією країною на реформи? Можна подумати, велика цяця МВФ. А,може,уряду слід облігаціїї випустити та провести пропаганду на підтримку реформ.

А куди скинутися? В бюджет?

Offline o.tel.o

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 435
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #46 : Грудня 11, 2014, 04:39:59 16:39 »
А,може,уряду слід облігаціїї випустити та провести пропаганду на підтримку реформ.
Каких реформ? Пенсионная реформа сени - поднять возраст, налоговая - добавить налоги.

Offline Vols

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2229
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #47 : Грудня 11, 2014, 04:42:03 16:42 »
Было бы понятно если б медицину привели к европейскому уровню,продолжительность жизни тоже подтянули,ну а потом уж и пенсионный возраст.
Но наше "правительство прохфесионалов" решило просто уморить часть населения.
Не,эти чмошники до весны не досидят,и на этот раз песни петь два месяца на майдане никто не будет.
Ну, від того, нажаль, гроші на пенсії не з"являться. Тому теж не вихід.
І на оновленій землі врага не буде, супостата, а буде син, і буде мати, і будуть люде на землі.(с)

Offline Lina

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 9417
  • Стать: Жіноча
  • Камінці чудові, різнокольорові
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #48 : Грудня 11, 2014, 04:42:22 16:42 »
А інакше злий МВФ грошей не дає. Не розуміють подонки потреб пенсіонерів. Бездушні тварюки я б сказав...

Гм... може скинутися всією країною на реформи? Можна подумати, велика цяця МВФ. А,може,уряду слід облігаціїї випустити та провести пропаганду на підтримку реформ.

А куди скинутися? В бюджет?

Та створіть для звітності державний фонд, щоби знати, куди йдуть гроші та як регулювати ті ж виплати по облігаціям. Який би рахував також і благочинні внески.

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #49 : Грудня 11, 2014, 04:43:37 16:43 »
Было бы понятно если б медицину привели к европейскому уровню,продолжительность жизни тоже подтянули,ну а потом уж и пенсионный возраст.
Но наше "правительство прохфесионалов" решило просто уморить часть населения.
Не,эти чмошники до весны не досидят,и на этот раз песни петь два месяца на майдане никто не будет.

Давайте смотреть правде в глаза - это утопия.

"- А можно - утром стулья, а вечером - деньги?
- Можно, но деньги вперед" (С) "Двенадцать стульев".

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #50 : Грудня 11, 2014, 04:45:32 16:45 »
А інакше злий МВФ грошей не дає. Не розуміють подонки потреб пенсіонерів. Бездушні тварюки я б сказав...

Гм... може скинутися всією країною на реформи? Можна подумати, велика цяця МВФ. А,може,уряду слід облігаціїї випустити та провести пропаганду на підтримку реформ.

А куди скинутися? В бюджет?

 :weep:



Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #51 : Грудня 11, 2014, 04:46:09 16:46 »
А,може,уряду слід облігаціїї випустити та провести пропаганду на підтримку реформ.
Каких реформ? Пенсионная реформа сени - поднять возраст, налоговая - добавить налоги.

Давай я вгадаю твій проект реформ. Забрати гроші і майно в десяти тисяч самих багатих українців, бо вони всеодно все це вкрали і на забране жити добре

Offline злата

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15635
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #52 : Грудня 11, 2014, 04:46:53 16:46 »
У зв'язку з відсутністю повної інформації в народі з'явилося багато "страшилок" і вельми вільних трактувань вимог МВФ, які не завжди відповідають дійсності або не відповідає зовсім.

Почнемо з того, що вимог насправді лише чотири:

    1. Привести в порядок валютно-курсову політику і стабілізувати фінансовий сектор;

    2. Скоротити витрати і дефіцит бюджету до 3-4% від ВВП;

    3. Відкоригувати тарифи на енергоносії і одночасно ввести адресні субсидії;

    4. Провести реформи, які забезпечать поліпшення бізнес-клімату і стійкий економічний зростання.

Це те, що нам точно необхідно зробити, все інше - рекомендації. Але щоб остаточно заспокоїти громадян, ми зібрали всі домисли російських (і не тільки) ЗМІ і знайшли їх підтвердження або спростування.

(click to show/hide)

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #53 : Грудня 11, 2014, 04:48:09 16:48 »
Та створіть для звітності державний фонд, щоби знати, куди йдуть гроші та як регулювати ті ж виплати по облігаціям. Який би рахував також і благочинні внески.

Тобто ти пропонуєш по суті ще один податок. "На реформу".  Думаю буде популярно  :smiley16:

Offline Elsewhere

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 15732
  • Стать: Жіноча
  • Киев, столица Хоббитона
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #54 : Грудня 11, 2014, 04:50:27 16:50 »
Было бы понятно если б медицину привели к европейскому уровню,продолжительность жизни тоже подтянули,ну а потом уж и пенсионный возраст.
Но наше "правительство прохфесионалов" решило просто уморить часть населения.
Не,эти чмошники до весны не досидят,и на этот раз песни петь два месяца на майдане никто не будет.

Давайте смотреть правде в глаза - это утопия.

"- А можно - утром стулья, а вечером - деньги?
- Можно, но деньги вперед" (С) "Двенадцать стульев".
Вот именно.

Денег нет.
Нет во многом потому, что до того мы годы их бездумно проедали и разрешали разворовывать.
А когда денег нет, тогда надо экономить.
Ад пуст. Все бесы здесь.

Offline rZ0

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1600
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #55 : Грудня 11, 2014, 04:51:59 16:51 »
Що ж, певно іншого виходу нема, офшори через які зникало десятки мільярдів закрили, розкрадання бюджетних коштів зупинили, награбоване попередниками мільярди повернули але все одно не вистачає 300 млн...

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #56 : Грудня 11, 2014, 04:54:08 16:54 »
Що ж, певно іншого виходу нема, офшори через які зникало десятки мільярдів закрили, розкрадання бюджетних коштів зупинили, награбоване попередниками мільярди повернули але все одно не вистачає 300 млн...

Популярна точка зору. Хай за все заплатять "Багатєнькіє Буратіни". Хто ж проти.

Offline Feral Cat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 46751
  • Never give in!
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #57 : Грудня 11, 2014, 04:55:55 16:55 »
Панове, 23 роки в країні був карнавал злодіїйства, пофігізму, радості жизні від безкарності, пенсій для 40-річних шахтьоров і прочіх мєнтов.

Заараз настав час збирати каміння. А це вимагає колективних зусиль і думання, думання! А також дій. Після думання.
If you are going through hell, keep going.

Offline rZ0

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 1600
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #58 : Грудня 11, 2014, 04:56:22 16:56 »
Що ж, певно іншого виходу нема, офшори через які зникало десятки мільярдів закрили, розкрадання бюджетних коштів зупинили, награбоване попередниками мільярди повернули але все одно не вистачає 300 млн...

Популярна точка зору. Хай за все заплатять "Багатєнькіє Буратіни". Хто ж проти.
"не вкрасти" не рівнозначно "заплатити"

Offline o.tel.o

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 435
Re: Это правда, про пенсии?
« Reply #59 : Грудня 11, 2014, 04:56:52 16:56 »
Давай я вгадаю твій проект реформ. Забрати гроші і майно в десяти тисяч самих багатих українців, бо вони всеодно все це вкрали і на забране жити добре
Не угадал, но неплохо :smiley24:

НДФЛ-5%, ЕСВ-10%, пенсионная система накопительная и должна передаваться по наследству, разогнать СЭС, пожарные инспекторы, другие проверялки нах. Медицинское страхование и т. д.

Вот небольшой пример из мелкого бизнеса, смена целевого назначения 4000гр (у нас), за что, какие то подписи и висновки никому не нужные. 4 штуки ушло ФОПу, лучше б я государству отдал а оно мне за неделю это сделало или за день.   Таких примеров можно море насобирать и это все тормозит развитие.

У нас даже прием свифта из за бугра (от юрика физику) не совсем в законе а это валюта.

Про энергосбережение вообще молчу.