Автор Тема: Порошенко потребовал лишить Россию права вето в Совбезе ООН  (Прочитано 5079 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
Порошенко потребовал лишить Россию права вето в Совбезе ООН

Президент Украины Петр Порошенко назвал Россию агрессором и потребовал лишить Москву права вето в Совете Безопасности ООН. В интервью австралийскому телеканалу АВС он высказал мнение, что вооруженный конфликт в Донбассе является следствием неэффективности сложившейся после Второй мировой войны глобальной системы безопасности, в том числе СБ ООН.

Подобную неэффективность Порошенко связал с тем, что «один из постоянных членов [СБ ООН], обладающий правом вето, является агрессором». В то же время, по его словам, Украина «пока не готова открыто обсуждать вопрос о том, как должен быть реформирован» Совет Безопасности ООН.

Порошенко также подтвердил, что Украина не собирается становиться ядерным государством. отметив, что «это было бы абсолютно безответственно». По мнению президента, ядерный статус в современном мире не повысит безопасность в современном мире, а в борьбе с внешней агрессией Киеву поможет «солидарность с Украиной», которую, как считает Порошенко, сейчас демонстрирует весь мир.

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
правильно каже  :smiley24:
не повинна сторона конфлiкту мати право вето

Offline Mandera

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 752
  • Стать: Чоловіча
Петя что-то уж очень правильные речи толкает. Наверное готовится, под шумок, Мариуполь сдать.

Рошен в Липецке работает?

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
Говорит правильно, но абсолютно без последствий.
Нет реального механизма для изменения этих правил. Никто из постоянных членов Совета безопасности не захочет отказаться от своего права вето.
Поэтому ООН просто прекратит существование, как когда-то Лига Наций, но это будет уже после распада России.

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
Говорит правильно, но абсолютно без последствий.
Нет реального механизма для изменения этих правил. Никто из постоянных членов Совета безопасности не захочет отказаться от своего права вето.
Поэтому ООН просто прекратит существование, как когда-то Лига Наций, но это будет уже после распада России.

Так отож. Структура ООН та РадБезу  була створена по ітогам 2-світової (як "ліга Націй" - по наслідкам 1-ї світової), ще за участі Сталіна -  і з того часу майже не змінювалась. Там якщо міняти - то взагалі розігнати ту бюрократичну лавочку, яка ні на що не впливає - і створювати щось нове. Але боюсь, що для цього необхідна ще одна світова війна .... :( (т-т-т!)

Offline Mandera

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 752
  • Стать: Чоловіча
Говорит правильно, но абсолютно без последствий.
Нет реального механизма для изменения этих правил. Никто из постоянных членов Совета безопасности не захочет отказаться от своего права вето.
Поэтому ООН просто прекратит существование, как когда-то Лига Наций, но это будет уже после распада России.

Абсолютно точно. Пусть бы он говорил и делал то, что в его власти, а не витал в каких-то австрало-сингапурских эмпиреях. Он в подконтрольной ему генпрокуратуре порядок навести не может (или не хочет), а берется рассуждать про СБ ООН.


Offline BlackCat

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6402
А действительно - почему нельзя у них забрать право вето? Есть для этого какие-то бюрократические преграды?

Offline Sergius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3902
Мабуть можна не розганяти ООН, а розпочати процесс по створенню новоi организацii безпеки
В яку вiйдуть 20 краiн G20, i де рiшення будуть прийматися простою бiльшiстю голосiв

З часом ООН стухне

Offline WishMaster

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 496
  • Стать: Чоловіча
Чего он там мурлыкнул, фабрики продал? Нет - упал отжался. Вначале стань тем, кто требовать чего-то может, а потом отсвечивай. Пока, деточка тебе выдали кредит на то, чтобы ты провел реформы в стране и сделал так, чтобы народу этой страны стало жить веселей. вот сделай вначале, а потом лезь в геополитику иначе ты ничем не отличаешься от хозяина Мордора.
Запомните загадочный тактический прием - когда мы отступаем - это мы вперед идем.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10644
  • Стать: Чоловіча
А действительно - почему нельзя у них забрать право вето? Есть для этого какие-то бюрократические преграды?

а який сенс у тому праві?
коли вирішує СИЛА право вже нічого не вирішує

Offline Ronin

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 6941
А действительно - почему нельзя у них забрать право вето? Есть для этого какие-то бюрократические преграды?

Який реальний механізм? Там задється взагалі це не передбачено. Як в нас відкликати депутатата чи імпічнути президента.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
правильно каже  :smiley24:
не повинна сторона конфлiкту мати право вето
пистеть не мешки ворочать.
пистануть такое любой кондитер сможет.

хотя более чем уверен, что наш кондитер в курсе о том, что согласно устава эта его инициатива АНРИАЛ :laugh:

то есть просто пиарится мужик.
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Mandera

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 752
  • Стать: Чоловіча
Умные люди уже заметили, что чем более правильную речугу толкает легитимный, тем большая жопа на подходе. Началось с речуги на параде, за которой сразу же последовал Иловайск...

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Только Илловайск начался раньше.

Не передергивайте.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Умные люди уже заметили, что чем более правильную речугу толкает легитимный, тем большая жопа на подходе. Началось с речуги на параде, за которой сразу же последовал Иловайск...
нагнитаишь :gigi:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Mandera

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 752
  • Стать: Чоловіча
Только Илловайск начался раньше.

Не передергивайте.

А зачем вы передергиваете? Парад был 24-го, а окружение Иловайска с последующим бегством и разгромом - 28-31 августа.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Только Илловайск начался раньше.

Не передергивайте.

А зачем вы передергиваете? Парад был 24-го, а окружение Иловайска с последующим бегством и разгромом - 28-31 августа.

Потому что артподготовка перед наступлением рашистов прошла 23 августа, а наступление БТГ РФ из состава 8-й, 9-й мотострелковых бригад, 98-й и 106-й воздушно-десантных дивизий, 1-й десантно-штурмовой бригады, с переходом ими российско-украинской государственной границы началось утром 24 августа...


 

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
И вообще, хронология известна. И вообще, это и не поражение вовсе, если мозгами подумать...

К вечеру 24 августа стало ясно, что в секторе “Д” утрачено управление войсками, а отход украинских подразделений стал неорганизованным. Через район Старобешево-Кутейниково прошли войска численностью не менее полутора тысяч человек, с артиллерией и бронетехникой. Никто из них не задержался на рубеже и не попытался построить оборону, хотя этих сил вполне хватило бы для того, чтобы не только не допустить быстрого прорыва и окружения иловайской группировки, но и надолго остановить противника на выгодных рубежах.

Генерал Хомчак предупредил командование АТО, что наступление противника создает реальную угрозу его тылам, и попросил разрешения на организованный отход. Это было поддержано и рядом руководителей Генштаба. В тот момент наиболее адекватным решением представлялся отход войск сектора “Б” из Иловайска на рубеж Старобешево-Кутейниково и стабилизация обороны. Но командующий АТО никаких маневров отхода для сектора “Б” не рассматривал, хотя в секторе “Д” отход осуществлялся без всяких приказов. Это было личное решение командующего АТО Виктора Муженко и его ответственность. Примерно в 18:00 24 августа одна из передовых ротно-тактических групп РФ вышла на трассу между Кутейниково и Старобешевым и перерезала дорогу.

Окружение

Российское наступление продолжалось без помех, и совершенно неизвестно, где бы удалось его остановить на каком-либо рубеже. Но в секторе “Б” российские войска наконец встретили сопротивление, в результате которого противника удалось остановить. Командование войсками сектора “Д” было передано генералу Хомчаку в 0:00 в ночь с 24 на 25 августа. Но это уже было слишком поздно, чтобы остановить трагедию.

Тем не менее, характер боевых действий решительно изменился. Российские части не ожидали встретить организованный отпор в этом районе.

Генерал Хомчак собрал все наличные части и бросил их в район Кутейниково. А в районе Иловайска был сокращен фронт и организована круговая оборона. Одно из подразделений 98-й воздушно-десантной дивизии РФ было разгромлено в районе Кутейниково бойцами 51-й волынской механизированной бригады. 10 российских солдат были взяты в плен и дали показания, которые позволили руководству Украины заявить о российской агрессии и подтвердить вторжение в Украину регулярных российских войск.

25 августа подразделения 39-го батальона Территориальной обороны Днепропетровской области организовали засаду и уничтожили еще одно из подразделений из состава 8-й мотострелковой бригады. В бою уцелел один из раненых российских солдат, который был взят в плен.

На тыловом рубеже иловайской группировки были разбиты подразделения 31-й десантно-штурмовой бригады и 106-й воздушно-десантной дивизии, взяты пленные из состава этих частей.

Бойцы 40-го батальона Территориальной обороны Днепропетровской области “Кривбасс” взяли в плен разведгруппу из 10 наемников-”казаков” – в том числе граждан Российской Федерации.

Встретив отпор, российские войска перегруппировались. Для разгрома иловайской группировки была сосредоточена российская артиллерия. Противник подтянул станции артиллерийской разведки, над районом боя днем и ночью находилось в воздухе несколько беспилотных разведчиков “Орлан-10″.

После первых залпов украинских батарей противник осуществлял пеленгацию, и район накрывался силами нескольких дивизионов. Особо тяжелый урон полевым укреплениям наносили термобарические ракеты РСЗО “Ураган”.

Воевать в окружении на полевых позициях можно только при наличии укрепленного фронта, из долговременных фортификационных сооружений. В районе Иловайска такую крепость никто не строил – не было ресурсов, и не позволяла местность. Это было совершенно очевидно, и если не 24-го, то 25-го следовало давать приказ на прорыв, пока противник не успел выстроить прочный фронт и плотно перекрыть пути отхода. Однако приказа на отход генерал Муженко не дал.

26 августа иловайская группа добилась еще одного успеха – было уничтожено танковое подразделение из состава 8-й мотострелковой бригады. Был захвачен танк Т-72БЗ, состоящий на вооружении войск только в РФ. В нем были обнаружены документы на имя Десятова Александра Михайловича, 25.11.86 г.р. Механика-водителя, в/ч 16544, 8-я ОМСБР г. Борзой Шатойского р-на Чечни”. Танк российский – Т-72 (Б3), номер 632, в/ч 54096, третья танковая рота.

Сопротивление иловайской группировки позволило стабилизировать линию фронта и отвлекло на себя большие силы противника. Тем не менее, без серьезной артиллерийской и авиационной поддержки, без снабжения продолжать сопротивление на позициях было невозможно.

Прежде всего, наши войска были отрезаны от источников воды. Была перерезана доставка боеприпасов, и их пришлось экономить. 82 мм мины были истрачены полностью, 120 мм мин остался только неприкосновенный запас. Российские войска сумели заметно отодвинуть на восток линию фронта, полностью заняв Старобешево и Кутейниково. Тяжелая артиллерия противника планомерно сравняла с землей некоторые наши позиции. Были серьезные потери в транспорте и боевой технике.

Попытки деблокирующих ударов командование АТО предприняло, но недостаточными силами. Слабые резервные подразделения 51-й и 92-й механизированной бригад, разведподразделения, отряды “Правого сектора” были брошены в бой на прорыв слишком поздно, и несмотря на героизм отдельных бойцов и командиров, были разбиты в бою с неравными силами 26 и 27 августа. Батальон ТРО “Прикарпатье” позорно сбежал в полном составе с линии фронта, даже не попытавшись прийти на помощь товарищам или хотя бы помочь в стабилизации фронта на тыловом рубеже. Наши войска шли на прорыв поодиночке, на разных направлениях, которые были заранее перекрыты российскими заслонами. Недостаточный уровень тактической выучки, нехватка разведданных, недостаток слаженности и общее превосходство российских войск в силах привели к тяжелым потерям.

Прорыв

В этих условиях вопрос полной ликвидации иловайской группировки был делом времени. Скорого времени. И генерал Хомчак принял самостоятельное решение идти на прорыв.

Была достигнута договоренность с российскими войсками на беспрепятственный проход и передачу всех взятых у россиян пленных после выхода нашей колонны в Старобешево. Пленных посадили в передовые машины.

Российское командование гарантировало плен и быстрое возвращение в Украину всем, кто сдаст оружие и не окажет сопротивления.

Трудно представить, какой эффект бы дала сдача в плен без боя одного из ведущих украинских военачальников Хомчака, офицеров штаба, добровольческих батальонов! Они могли спасти себе жизнь. Но честь и Родина значили для них гораздо больше. Ни один военнослужащий армейских частей и добровольческих батальонов не дезертировал и не сдал оружие без боя. Утром 28 августа автоколонна во главе с танками и БМП вышла из Иловайска на прорыв. Расчет был на скорость и внезапность. Возглавлял колонну российский Т-72, что также должно было ввести противника в заблуждение. В составе колонны было около
600 военнослужащих
.

Первая линия российской обороны была преодолена на удивление без боя. Наши войска ехали мимо рядов боевой техники и орудий с украинскими флагами. Но никто не стрелял – некоторые российские солдаты даже махали руками. Но на второй линии обороны недалеко от Старобешево в районе села Чабаны российское командование дало приказ открыть огонь. По колонне ударили со всех сторон артиллерия, минометы, танки, противотанковые ракеты. Видимо, противник подтянул большинство своих частей именно сюда.

Наши воины даже в таких безнадежных условиях сделали все, чтобы до конца выполнить воинский долг. Бойцы рассыпались под огнем и вступили в ближний бой. На трофейном Т-72 лично вел бой начальник бронетанкового управления оперативного командования “Юг” полковник Евгений Сидоренко, который на глазах многих бойцов подбил три БМП противника, выскочившие во фланг нашей колонны. Бойцы применяли противотанковые гранатометы – и еще несколько танков и БМП россиян было также подбито нашими бойцами.

Эта героическая схватка на ближних дистанциях позволила украинским солдатам рассеяться на небольшие группы и осуществить прорыв с оружием в руках.

После того как подбили его машину, пешком с оружием в руках спустя сутки вырвался из кольца генерал-лейтенант Хомчак, несколько старших офицеров, вырвались командир группы “Донбасса” “Филин”, командир “Днепра” Береза, командир “Миротворца” Тетерук, командир “Ивано-Франковска” Полищук. Бойцы героической иловайской группы продолжают выходить из окружения до сих пор. После израсходования всех боеприпасов в плен противника попали около 170 бойцов, многие из которых были ранены. Их вывозили на территорию РФ, и после этого часть была передана в руки украинским властям.

К сожалению, потери украинских войск в секторе “Д” в результате вторжения Российской Федерации оказались гораздо более тяжелыми, чем в результате сопротивления в Иловайске войск сектора “Б”. Достоверно известно о не менее 300 погибших украинских воинах.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Только Илловайск начался раньше.

Не передергивайте.

А зачем вы передергиваете? Парад был 24-го, а окружение Иловайска с последующим бегством и разгромом - 28-31 августа.

А у передергивателей - начало 28го, когда уже почти все закончилось.

Некрасиво, товаришь  :smiley23:

Offline Mandera

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 752
  • Стать: Чоловіча
Только Илловайск начался раньше.

Не передергивайте.

А зачем вы передергиваете? Парад был 24-го, а окружение Иловайска с последующим бегством и разгромом - 28-31 августа.

Потому что артподготовка перед наступлением рашистов прошла 23 августа, а наступление БТГ РФ из состава 8-й, 9-й мотострелковых бригад, 98-й и 106-й воздушно-десантных дивизий, 1-й десантно-штурмовой бригады, с переходом ими российско-украинской государственной границы началось утром 24 августа...


Что за несусветная чушь? Считаете читателей форума идиотами?

Наступление, артподготовка, контратака, оборона, тактическое отступление, это обычные составляющие боевых действий. Ни одно из них не является катастрофой, точно так же, как не было катастрофой пересечение границы несколькими сотнями военнослужащих рэфии. Все это легко можно было нейтрализовать огнем ствольной и реактивной артиллерии. Если боеспособной авиации, к тому времени, практически уже не было. Благодаря мудрому руководству и пламенным речам.

Но, вместо этого, легитимный с ложкиными и климкиными стал упрашивать хуйла "организовать коридор". А тот, типа, согласился...


Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
А действительно - почему нельзя у них забрать право вето? Есть для этого какие-то бюрократические преграды?

Нужно внести изменения в Устав ООН. А члены Совета безопасности могут наложить вето на решение об изменении устава.

- Я имею право?
- Имеете.
- А могу?
- Нет, не можете.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
А действительно - почему нельзя у них забрать право вето? Есть для этого какие-то бюрократические преграды?

Нужно внести изменения в Устав ООН. А члены Совета безопасности могут наложить вето на решение об изменении устава.

- Я имею право?
- Имеете.
- А могу?
- Нет, не можете.
:smiley24: :laugh:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Mandera

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 752
  • Стать: Чоловіча
Только Илловайск начался раньше.

Не передергивайте.

А зачем вы передергиваете? Парад был 24-го, а окружение Иловайска с последующим бегством и разгромом - 28-31 августа.

А у передергивателей - начало 28го, когда уже почти все закончилось.

Некрасиво, товаришь  :smiley23:

Вижу, что ты не просто дурак или идиот, а тупой хуйловский провокатор.
В игнор, суку кацапскую.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Только Илловайск начался раньше.

Не передергивайте.

А зачем вы передергиваете? Парад был 24-го, а окружение Иловайска с последующим бегством и разгромом - 28-31 августа.

Потому что артподготовка перед наступлением рашистов прошла 23 августа, а наступление БТГ РФ из состава 8-й, 9-й мотострелковых бригад, 98-й и 106-й воздушно-десантных дивизий, 1-й десантно-штурмовой бригады, с переходом ими российско-украинской государственной границы началось утром 24 августа...


Что за несусветная чушь? Считаете читателей форума идиотами?

Наступление, артподготовка, контратака, оборона, тактическое отступление, это обычные составляющие боевых действий. Ни одно из них не является катастрофой, точно так же, как не было катастрофой пересечение границы несколькими сотнями военнослужащих рэфии. Все это легко можно было нейтрализовать огнем ствольной и реактивной артиллерии. Если боеспособной авиации, к тому времени, практически уже не было. Благодаря мудрому руководству и пламенным речам.

Но, вместо этого, легитимный с ложкиными и климкиными стал упрашивать хуйла "организовать коридор". А тот, типа, согласился...
а прикинь, если Украина останется, как будет искажен Иловайск в исторической лит-ре? :laugh:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Mandera

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 752
  • Стать: Чоловіча
а прикинь, если Украина останется, как будет искажен Иловайск в исторической лит-ре? :laugh:

Уже.

Прошло всего только несколько месяцев, а ложкинские "аналитики" уже вовсю перекручивают и оббрехивают события.

Причем, что интересно, сам этот "аналитик", притянул простыню, где написано, что 26-го еще шли позиционные бои, атаки рашистов успешно отражались, даже был подбит танк. Просто Иловайску нужна была срочная подмога артогнем.

Но гелетеям было не до этого. Они требовали продолжения парадных банкетов с пламенными речами.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
Уже.

Прошло всего только несколько месяцев, а ложкинские "аналитики" уже вовсю перекручивают и оббрехивают события.

Причем, что интересно, сам этот "аналитик", притянул простыню, где написано, что 26-го еще шли позиционные бои, атаки рашистов успешно отражались, даже был подбит танк. Просто Иловайску нужна была срочная подмога артогнем.

Но гелетеям было не до этого. Они требовали продолжения парадных банкетов с пламенными речами.
так если щаз уже. то прикинь, как будет лет через пять? суцильна перемога  :weep:
Welcome to the Dark Side of the Force

Offline Mandera

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 752
  • Стать: Чоловіча
А если вернуться к теме ветки, то не понятно почему такой великий "дипломат", как легитимный, не удосужился прочитать главу пятую Устава ООН, которая посвящена СБ, а именно п.3 статьи 27:

3. Решения Совета Безопасности по всем другим вопросам считаются принятыми, когда за них поданы голоса девяти членов Совета, включая совпадающие голоса всех постоянных членов Совета, причем сторона, участвующая в споре, должна воздержаться от голосования при принятии решения на основании Главы VI и на основании пункта 3 статьи 52.

Почему этот вопрос не был поднят представителем Украины ни на одном из заседаний СБ? Не было указаний от легитимного и климкина? А теперь будут?

Offline Maverick

  • Sr. Member
  • ****
  • Повідомлень: 377
а прикинь, если Украина останется, как будет искажен Иловайск в исторической лит-ре? :laugh:

?

Offline Старина Z

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 8300
  • Стать: Чоловіча
А если вернуться к теме ветки, то не понятно почему такой великий "дипломат", как легитимный, не удосужился прочитать главу пятую Устава ООН, которая посвящена СБ, а именно п.3 статьи 27:

3. Решения Совета Безопасности по всем другим вопросам считаются принятыми, когда за них поданы голоса девяти членов Совета, включая совпадающие голоса всех постоянных членов Совета, причем сторона, участвующая в споре, должна воздержаться от голосования при принятии решения на основании Главы VI и на основании пункта 3 статьи 52.

Почему этот вопрос не был поднят представителем Украины ни на одном из заседаний СБ? Не было указаний от легитимного и климкина? А теперь будут?

А Россия не считает себя участником конфликта.
"Должна воздержаться", но нет никакой ответственности за то, что не воздержалась. Прецеденты уже были. Франция когда-то была участником одного из конфликтов, но наложила вето на решение СовБеза.

Вдобавок вопрос в том, что "воздержался" от постоянного члена Совбеза - это значит, что уже не будет совпадающих голосов всех постоянных членов Совета, а значит - решения принято не будет (думаю, что так). Вспомните, все проголосовали "за", Китай "воздержался" - резолюция не принята. Ремарка "должна воздержаться" имеет смысл только в случае, когда участник спора - непостоянный член Совбеза, тогда решение может быть принято.

Offline Darth Vader

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10005
  • Fuck Tha Police
а прикинь, если Украина останется, как будет искажен Иловайск в исторической лит-ре? :laugh:

?
есть шансы, что государство Украина перестанет существовать.
если всякие кролефермы и кондитерские команды не захотят менять систему
Welcome to the Dark Side of the Force