Мене почули! щодо позбавлення громадянства кацапського сміття в Україні

[Skynet]

кто и как будет доказывать набуття др. гражд-ва? 

Звернення в амбасаду тої країни, щодо якої є подізра... 

Так якраз Рашка може і відмовитись надавати інформацію про своїх громадян.
І буде так, як тут писали, нормальних людей позбавлять громадянства, а вату ні.

І ще питання до Єгорія:
Що означає "добровільне набуття громадянства іншої держави?"
Можна якось набути громадянство не добровільно?

[Anreal68]

Говорят, можно и насильно. Словят москали, всучат паспорт насильно, иначе ни работы, ни социалки.

Такое происходит в Крыму, например.

Встречался с одним болгарином, который 20 лет живет и работает в Британии, нет никакой необходимости ему отказываться от болгарского гражданства, квартира в Софии, он иногда даже на выходные туда ездит, и все ОК.

Если страны нормальные, то какие проблемы. Тем более, реального механизма проверки нет.

[Єгорій]

що ви ниєте одразу? все вам не так, ох і населення

ще з 16.06.2005 працює наступна норма закону:

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям  громадянства  іншої держави вважаються всі випадки,  коли громадянин  України  для  набуття  громадянства іншої  держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно  до  порядку,  встановленого  національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

[outsider]

Я попадаю під таку люстрацію, і в принципі не проти. Не потрібен так не потрібен. Думаю що колеги вірно окреслили проблему. В той час як західні країни законослухняно нададуть інформацію Росія просто відморозиться.

[Anreal68]

Така норма з 2005 року існує, але не працює.

[Єгорій]

Я попадаю під таку люстрацію, і в принципі не проти. Не потрібен так не потрібен. Думаю що колеги вірно окреслили проблему. В той час як західні країни законослухняно нададуть інформацію Росія просто відморозиться.

спокухо

[outsider]

Таких як я, які повністю легально виїхали і не втратили зв`язок з країною дуже небагато. Коло тридцяти тисяч. Просто глянь на кількість тих хто проголосував в закордонному окрузі. В моїх Штатах це аж три тисячі. І з нами досить легко, можна просто не переоформляти паспорт без підтвердження ненабуття нового громадянства. А от що робити з резидентами у яких в заначці другий паспорт абсолютно не зрозуміло.

[Etobicoke Resident]

Насправді дана норма дуже допоможе закордонним українцям. Бо зараз проблема, для України вони громадяни України, відповідно кордон треба перетинати з українським паспортом, але оскільки таким людям не потрібно віз в нормальні країни, то їм треба показувати щей другий паспорт. А так получив нове громадянство і все не паришся, їздиш по ньому. В принципі так і роблять, але на даний момент це порушення закону.

[serginio]

Таких як я, які повністю легально виїхали і не втратили зв`язок з країною дуже небагато. Коло тридцяти тисяч. Просто глянь на кількість тих хто проголосував в закордонному окрузі. В моїх Штатах це аж три тисячі. І з нами досить легко, можна просто не переоформляти паспорт без підтвердження ненабуття нового громадянства. А от що робити з резидентами у яких в заначці другий паспорт абсолютно не зрозуміло.

шукати при обшуках

[Skynet]

що ви ниєте одразу? все вам не так, ох і населення

ще з 16.06.2005 працює наступна норма закону:

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям  громадянства  іншої держави вважаються всі випадки,  коли громадянин  України  для  набуття  громадянства іншої  держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно  до  порядку,  встановленого  національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

Ну так виходить, що проти кримчан по цьому закону ніфіга і не зроблять.
Вони то не писали заяви і клопотання, їм дали рос.громадянство автоматично.

[Єгорій]

Ну так виходить, що проти кримчан по цьому закону ніфіга і не зроблять.
Вони то не писали заяви і клопотання, їм дали рос.громадянство автоматично.

це нинішня, існуюча з 2005 норма. у когось забрали громадянство? а буде інша норма, для криссян

[coolzak]

Таких як я, які повністю легально виїхали і не втратили зв`язок з країною дуже небагато. Коло тридцяти тисяч. Просто глянь на кількість тих хто проголосував в закордонному окрузі. В моїх Штатах це аж три тисячі. І з нами досить легко, можна просто не переоформляти паспорт без підтвердження ненабуття нового громадянства. А от що робити з резидентами у яких в заначці другий паспорт абсолютно не зрозуміло.

голосування не показник-в Канаді мені щоб проголосувати треба з Калгарі в Торонто летіти-600 дол.так що ніхто  звідси не голосує

[Єгорій]

отож. насправді це питання елементарно прораховується у числах і стає зрозумілим, що в контексті участі у виборах роль закордонних патріотів дуже перебільшена.

беремо 2010 рік, вибори президента. дивимось результати.

за янука:

крим - 1 049 591 чол

за тимошенко:

ВЕСЬ закордонний виборчий округ (включно із рашкою) - 27 374 чол.

позбавлення громадянства крисян важливіше збереження громадянства закордонних патріотів в 50 разів. тому зміріться. так треба.

[Etobicoke Resident]

Єгорій, так закордонні патріоти тільки за. Розумієте люди за кордоном хочуть жити по закону. З Україною по закону не можна, бо закони суперечать самі собі. Відповідно коли будуть позбавляти громадянства автоматично при набутті іншого, то люди знову зможуть повернутись в законні рамки. Ще й спасибі скажуть.

[Єгорій]

Etobicoke Resident, ну то ви так думаєте. а кілька осіб в гілці написало\натякнуло, що ай-яй-яй, як же ми без закордонних патріотів на виборах

[Skynet]

Etobicoke Resident, ну то ви так думаєте. а кілька осіб в гілці написало\натякнуло, що ай-яй-яй, як же ми без закордонних патріотів на виборах

Багато закордонних українців не голосують, через те, що далеко добиратись до дільниці.
Але справа не в виборах, а в праві жити у своїй країні.
Деякі, отримавши інше громадянство, все одно повертаються в Україну, або планують повернутись, коли будуть на пенсії (особисто знаю таких).
Так що, їх тепер виженуть, чи як?

[Єгорій]

імєнно виженуть

[Skynet]

імєнно виженуть

На питання не відповів.

[Etobicoke Resident]

Ой так ніби колись одержати право на проживання для іноземця було проблемою в Україні. А так до 90 днів безвізовий режим для більшості. Хіба що африка яка має проблеми, але мало хто міняє українське громадянство на сомалійське.

[Єгорій]

імєнно виженуть

На питання не відповів.

коли мені вже почнуть платити за те, що я навчаю форумчан на різних форумах? відкрийте закон про громадянство і читайте

[Skynet]

Ой так ніби колись одержати право на проживання для іноземця було проблемою в Україні. А так до 90 днів безвізовий режим для більшості. Хіба що африка яка має проблеми, але мало хто міняє українське громадянство на сомалійське.

Не знаю, не цікавилась.
Але підозрюю, що все не так просто з нашою бюрократією.

Інші країни, навпаки, дають громадянство своїм співвітчизникам, які проживають закордоном, навіть в третьому поколінні.
А Україна своїх позбавляти збирається, навіть таких, хто народився в Україні і по національності українець.

[Etobicoke Resident]

Тю так в Україні і так прекрасна демографія і позитивне сальдо міграції, нащо ще якихось нахлібників приймати.

[Єгорій]

Україна вимушена це робити. невже це не зрозуміло? скільки ще повинно загинути українців, щоби це дійшло до всіх? а дискримінувати - у тих заберемо, а у тих ні - не можна

[Etobicoke Resident]

Тим більше кому дуже хочеться назад, то все дуже просто, 5 років проживання, відмова від попереднього громадянства.

[Milena]

Насправді дана норма дуже допоможе закордонним українцям. Бо зараз проблема, для України вони громадяни України, відповідно кордон треба перетинати з українським паспортом, але оскільки таким людям не потрібно віз в нормальні країни, то їм треба показувати щей другий паспорт. А так получив нове громадянство і все не паришся, їздиш по ньому. В принципі так і роблять, але на даний момент це порушення закону.

Щоб їздити в нормальні країни з одним українським паспортом туди-сюди і всюди і не мати жодних проблем на кордоні, достатньо мати "вид на жительство" (не знаю, як українською) однієї з країн Ш. зони, а отримати цей "в.на ж." набагато простіше, ніж громадянство, тому "дана норма" аж ніяк не допоможе закордонним українцям.
Тим більше, що серед них є багато людей, котрі, маючи усі права на євр. громадаянство, не поспішають його отримувати - права ті ж самі, що і в аборигенів (окрім участі у виборах), але укр. громадянство можна втратити.

(click to show/hide)

Що ми з чоловіком і зробили - залишились і з укр. паспортами і з residencia permanente.

[Etobicoke Resident]

От чого кожен міряє тільки по собі?

[Єгорій]

Тим більше кому дуже хочеться назад, то все дуже просто, 5 років проживання, відмова від попереднього громадянства.

+100500. тим більше що тим же законом скорочуються ці терміни. отже, повинен відбутися перехід до цивілізованих стосунків з державою. хочеш німецький паспорт - не питання, будеш без українського. живи в німеччині спокійно, заробляй, приїжджай в Україну на 3 міс без жодних проблем, віз тощо. наживешся там, захочеш повернутися - не питання, відмовляєшся від німецького громадянства, подаєш заяву на отримання українського, паралельно робиш посвідку на проживання в Україні і спокійно живеш, чекаючи надання тобі громадянства. отримуєш громадянство і радієш. я не бачу жодних проблем у цьому.

[Зильбершухер]

Норма об утрате гражданства автоматом была в законе, но её убрали.

По простой причине - можно к бывшему гражданину на таможне пристать и получить тОлику малую. Опять же взятки за паспорт. И за всякие бумаженции, если кому охота оформлять совковое ПМЖ официально, особенно из-за бугра, где каждую гребаную бумаженцию нужно в 4-х нотариально заверенных, опять же за тОлику малую в посольстве, экземплярах.

И, наконец, после всех ебеней, ещё $700 за охвициальный выход из украинского гражданства.

[Etobicoke Resident]

Норма об утрате гражданства автоматом была в законе, но её убрали.

По простой причине - можно к бывшему гражданину на таможне пристать и получить тОлику малую. Опять же взятки за паспорт. И за всякие бумаженции, если кому охота оформлять совковое ПМЖ официально, особенно из-за бугра, где каждую гребаную бумаженцию нужно в 4-х нотариально заверенных, опять же за тОлику малую в посольстве, экземплярах.

И, наконец, после всех ебеней, ещё $700 за охвициальный выход из украинского гражданства.

От я про що і говорю. Не у всіх вистачає сміливості послати погранців нафіг.

[Skynet]

Україна вимушена це робити. невже це не зрозуміло? скільки ще повинно загинути українців, щоби це дійшло до всіх? а дискримінувати - у тих заберемо, а у тих ні - не можна

Даю підказку, як можна сформулювати закон, щоб він був направлений саме проти вати і одночасно не дискримінував (не дай бог) Расіюшку:

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства держави, з якою Україна знаходиться в стані війни, розірвані дипломатичні стосунки, і/або яка окупувала частину території України, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.