Автор Тема: Декілька пропозицій стосовно змін у системі вищої освіти.  (Прочитано 16176 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Matvik

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2192
  • Стать: Чоловіча
Перші дві стосуються вступу:

1. Пільговиків - в задницю. ВО не обов"язкове, купа нормальних абітурієнтів не може поступити часто, а замість них беруть пільговиків, які є дундуками часто. Окрім природного бажання забезпечити справедливість, тут є ще аспект національних інтересів: державі та суспільству вигідно, щоб вчились кращі.

2. Шкільний атестат - туди ж. По-перше, корупція, що дозволяє його несправедливо завищити, звідси зловживання, звідси необ"єктивність. По-друге - школи, рівень освіти у них, і вимоги дуже сильно різняться, відповідно, навіть за умов відсутності корупції атестат не є об"єктивним інструментом оцінки знань абітурієнта. До прикладу: моя 9-ка з фізики у атестаті фізмат ліцею є на порядок ціннішою, ніж будь-яке 12 у атестаті звичайної школи. Це ж саме (в дещо меншій мірі) стосується також непрофільних предметів. Також, не є нормальним те, що при вступі, допустимо, на філологію, бал атестату з математики впливає так само, як і бал з укр. мови, наприклад.

Остання - самого процесу навчання.

3. Пряма заборона вимоги здачі матеріалів (есе, рефератів, і т. д.) у писаному від руки вигляді. Ну тут коментувати навіть немає чого. Жити у 21 столітті, і писати від руки 10-20 сторінок тексту - кретинізм. Перевіряти на копіпаст можна за допомогою відповідних сервісів.
Особисто у мене такого ідіотизму не було, як вчився. Проте, зараз від різних знайомих студентів часто-густо чую про подібне. Я б таких викладачів розстрілював.
І сюди ж підпункт - було б вірно приймати в електронному вигляді подібні роботи, з метою збереження довкілля.

Яким чином можна було б дані речі просунути? Квіт доволі адекватний дядько, мені здається
« Останнє редагування: Грудня 17, 2014, 02:03:44 02:03 від Matvik »

Offline Uki

  • Global Moderator
  • Ветеран форума
  • *****
  • Повідомлень: 10456
Перші дві стосуються вступу:

1. Пільговиків - в задницю. ВО не обов"язкове, купа нормальних абітурієнтів не може поступити часто, а замість них беруть пільговиків, які є дундуками часто. Окрім природного бажання забезпечити справедливість, тут є ще аспект національних інтересів: державі та суспільству вигідно, щоб вчились кращі.

Пільги потрібні для особливо обдарованих але бідних, а також хоча б для інвалідів АТО

3. Пряма заборона вимоги здачі матеріалів (есе, рефератів, і т. д.) у писаному від руки вигляді. Ну тут коментувати навіть немає чого. Жити у 21 столітті, і писати від руки 10-20 сторінок тексту - кретинізм. Перевіряти на копіпаст можна за допомогою відповідних сервісів.
Особисто у мене такого ідіотизму не було, як вчився. Проте, зараз від різних знайомих студентів часто-густо чую про подібне. Я б таких викладачів розстрілював.
І сюди ж підпункт - було б вірно приймати в електронному вигляді подібні роботи, з метою збереження довкілля.

Яким чином можна було б дані речі просунути? Квіт доволі адекватний дядько, мені здається

І скасувати вимоги по сторінках.

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027
Перші дві стосуються вступу:

1. Пільговиків - в задницю. ВО не обов"язкове, купа нормальних абітурієнтів не може поступити часто, а замість них беруть пільговиків, які є дундуками часто. Окрім природного бажання забезпечити справедливість, тут є ще аспект національних інтересів: державі та суспільству вигідно, щоб вчились кращі.

Пільги потрібні для особливо обдарованих але бідних, а також хоча б для інвалідів АТО

Талантливые, но бедные могут прекрасно поучаствовать в олимпиадах и потом их возьмут и так. Такие льготы сам ВУЗ может устанавливать.

А льготы вуйкам с полонини или детям шахтеров - на голову не налазят.
« Останнє редагування: Грудня 17, 2014, 08:43:11 08:43 від Tvladrat »

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Проста і необхідна реформа - скасувати всі стипендії і натомість підвищити зарплату викладачам.
При теперішніх зарплатах викладачів про якийсь прогрес у вищій освіті і мріяти навіть не доводиться.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Проста і необхідна реформа - скасувати всі стипендії і натомість підвищити зарплату викладачам.
При теперішніх зарплатах викладачів про якийсь прогрес у вищій освіті і мріяти навіть не доводиться.

Нa хєр. Бог подасть.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Проста і необхідна реформа - скасувати всі стипендії і натомість підвищити зарплату викладачам.
При теперішніх зарплатах викладачів про якийсь прогрес у вищій освіті і мріяти навіть не доводиться.

Нa хєр. Бог подасть.

Дуже змістовний коментар.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
А нахєра тобі взагалі зарплата якщо ти працювати не вмієш

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча

Пільги потрібні для особливо обдарованих але бідних, а також хоча б для інвалідів АТО

тільки якщо вони ОБДАРОВАНІ

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
А нахєра тобі взагалі зарплата якщо ти працювати не вмієш

Як звично, все не туди. Не маю я зараз жодного стосунку до вищої освіти.
Ну а Вас попросив би не засмічувати гілку, якщо не здатні написати щось змістовне по темі.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
1. прийом до вузів повинні вести НЕ ВУЗИ а НЕПІДКОНТРОЛЬНІ ректорату структури - можна взагалі ЕЛЕКТРОННА ПРОГРАМА
2. екзамени в сесію повинні приймати не викладачі які вели навчання а хтось інший - бажано теж ЕЛЕКТРОННА ПРОГРАМА
по результатах екзаменів оцінювати професійну спроможність викладача
3. норматив кількості студентів на одного викладача не повинен залежати від ВІДРАХУВАННЯ студентів за незадовілне навчання

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
А нахєра тобі взагалі зарплата якщо ти працювати не вмієш

Як звично, все не туди. Не маю я зараз жодного стосунку до вищої освіти.
Ну а Вас попросив би не засмічувати гілку, якщо не здатні написати щось змістовне по темі.

Не бреши. Зарплата у тебе хєрова, от і дрочиш що б підняли.

Offline mahnovets

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4721

Цитувати
3. Пряма заборона вимоги здачі матеріалів (есе, рефератів, і т. д.) у писаному від руки вигляді. Ну тут коментувати навіть немає чого. Жити у 21 столітті, і писати від руки 10-20 сторінок тексту - кретинізм. Перевіряти на копіпаст можна за допомогою відповідних сервісів.
Особисто у мене такого ідіотизму не було, як вчився. Проте, зараз від різних знайомих студентів часто-густо чую про подібне. Я б таких викладачів розстрілював.
І сюди ж підпункт - було б вірно приймати в електронному вигляді подібні роботи, з метою збереження довкілля.
Та да,  і географію вчити не треба в 21 сторіччі є ж GPS.
Не хочеш напружуватись і самовдосконалюватись - закінчив 9 класів навчився читати вконтактє і рахувати до 10 - нах з пляжу. Хочеш бути освіченою людиною мати змогу грамотно викладати свої думки, в тому числі на інших носіях крім електронних - отримуй вищу освіту (на те вона і вища). Забидлізували вже все що можна - аби не напружуватись. Ти ж ба вже і писати не треба вчити, капець.
Батя, мы стараемся ...

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
1. прийом до вузів повинні вести НЕ ВУЗИ а НЕПІДКОНТРОЛЬНІ ректорату структури - можна взагалі ЕЛЕКТРОННА ПРОГРАМА
2. екзамени в сесію повинні приймати не викладачі які вели навчання а хтось інший - бажано теж ЕЛЕКТРОННА ПРОГРАМА
по результатах екзаменів оцінювати професійну спроможність викладача
3. норматив кількості студентів на одного викладача не повинен залежати від ВІДРАХУВАННЯ студентів за незадовілне навчання

Так, це самий простий і очевидний шлях подолання корупції. Виключення можливостей прямого контакта.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
А нахєра тобі взагалі зарплата якщо ти працювати не вмієш

Як звично, все не туди. Не маю я зараз жодного стосунку до вищої освіти.
Ну а Вас попросив би не засмічувати гілку, якщо не здатні написати щось змістовне по темі.

Не бреши. Зарплата у тебе хєрова, от і дрочиш що б підняли.

Я завжди правду пишу, а Ви завжди не по темі.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
от йобаний в рот
нормальну тему перетворюють на срач

Offline GloriaAndrus

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2267
  • Стать: Жіноча

Талантливые, но бедные могут прекрасно поучаствовать в олимпиадах и потом их возьмут и так. Такие льготы сам ВУЗ может устанавливать.

Ви настільки наївні, що не знаєте, що таке олімпіади зараз? Я у минулому році пройшла все це, особливо в 11-х класах список переможців відомий заздалегідь. У мене дитина брала участь у Малій академії наук, не хочу перехвалювати, але робота там була справді непогана, нестандартна - зайняв друге місце разом з дівчинкою, яка ніколи ніяких успіхів з предмету не показувала, але її мама якась знайома керівника напряму (дівчинка цього навіть не приховувала, повторюючи при цьому - а от перше місце не вдасться, як мама не просила, там все домовлено на вищих рівнях)

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
А нахєра тобі взагалі зарплата якщо ти працювати не вмієш

Як звично, все не туди. Не маю я зараз жодного стосунку до вищої освіти.
Ну а Вас попросив би не засмічувати гілку, якщо не здатні написати щось змістовне по темі.

Не бреши. Зарплата у тебе хєрова, от і дрочиш що б підняли.

Я завжди правду пишу, а Ви завжди не по темі.


Та гандон ти косатий, крапка. Тупий і упоротий, зарплата у нього маленька...

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119

Талантливые, но бедные могут прекрасно поучаствовать в олимпиадах и потом их возьмут и так. Такие льготы сам ВУЗ может устанавливать.

Ви настільки наївні, що не знаєте, що таке олімпіади зараз?

Це завжди так було. Нічого нового власне. Свого часу був в Києві такий собі Шапіро... Призначав переможців по фізиці

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
переатестация ВУЗов...

Технология

А. Установка минимальных требований по квалификации преподавательского состава.

Б. Контракт с нормальной западной структурой, в которой нет украинцев, которая примет реальные экзамены по специальностям у всех заявленых преподавателей ВУЗов. Человек, который не может свободно говорить по английски - нафиг с пляжа автоматически. Без обсуждения.

В. Установлеие адекватной мировым требованиям оплаты за качественное образование - 45-70 000 долл за полный бакалаврский курс.

Г. Если государство хочет конкретному студенту оплатить по госзаказу - оно просто платит ВУЗу по п. В. Не платит - давай, досвидания.

Д. Сокращение нагрузки на преподов до 130-180 часов в год для ведущих научную работу, до 200-300 часов в год - для просто преподов общих курсов.

Е. Возврат к нормальной классификации - университет - это ВУЗ, который дает полное широкое образование, а не по одному направлению. Сокращение количества университетов до разумного уровня - 20-30 ...  Все остальные должны сменить формальное название на реальное, если хотят гос. валидацию дипломов.

Конечно, никто не может запретить открыть универ по продаде дипломов. И в США вы можете "получить высшее образование за три недели и 500 долл"..

Просто все в стране знают ценность любого диплома  :super:



 
« Останнє редагування: Грудня 17, 2014, 09:35:50 09:35 від Anreal68 »

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
А нахєра тобі взагалі зарплата якщо ти працювати не вмієш

Як звично, все не туди. Не маю я зараз жодного стосунку до вищої освіти.
Ну а Вас попросив би не засмічувати гілку, якщо не здатні написати щось змістовне по темі.

Не бреши. Зарплата у тебе хєрова, от і дрочиш що б підняли.

Я завжди правду пишу, а Ви завжди не по темі.


Та гандон ти косатий, крапка. Тупий і упоротий, зарплата у нього маленька...

А без істерик спробувати хоч щось розумне за всю тему написати?

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
А нахєра тобі взагалі зарплата якщо ти працювати не вмієш

Як звично, все не туди. Не маю я зараз жодного стосунку до вищої освіти.
Ну а Вас попросив би не засмічувати гілку, якщо не здатні написати щось змістовне по темі.

Не бреши. Зарплата у тебе хєрова, от і дрочиш що б підняли.

Я завжди правду пишу, а Ви завжди не по темі.


Та гандон ти косатий, крапка. Тупий і упоротий, зарплата у нього маленька...

А без істерик спробувати хоч щось розумне за всю тему написати?

Без істерик я і написав. Хєр тобі а не зарплата. А тобі Юля подасть

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
переатестация ВУЗов...

Технология

А. Установка минимальных требований по квалификации преподавательского состава.

Б. Контракт с нормальной западной структурой, в которой нет украинцев, которая примет реальные экзамены по специальностям у всех заявленых преподавателей ВУЗов.

В. Установлеие адекватной мировым требованиям оплаты за качественное образование - 45-70 000 долл за полный бакалаврский курс.

Г. Если государство хочет конкретному студенту оплатить по госзаказу - оно просто платит ВУЗу по п. В. Не платит - давай, досвидания.

Д. Сокращение нагрузки на преподов до 130-180 часов в год для ведущих научную работу, до 200-300 часов в год - для просто преподов общих курсов.

Е. Возврат к нормальной классификации - университет - это ВУЗ, который дает полное широкое образование, а не по одному направлению. Сокращение количества университетов до разумного уровня - 20-30 ...  Все остальные должны сменить формальное название на реальное, если хотят гос. валидацию дипломов.

Конечно, никто не может запретить открыть универ по продаде дипломов. И в США вы можете "получить высшее образование за три недели и 500 долл"..

Просто все в стране знают ценность любого диплома  :super:



 

Походу 70,000 це моцно. Не думаю що хоч один український виш реально може такі гроші правити.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
А нахєра тобі взагалі зарплата якщо ти працювати не вмієш

Як звично, все не туди. Не маю я зараз жодного стосунку до вищої освіти.
Ну а Вас попросив би не засмічувати гілку, якщо не здатні написати щось змістовне по темі.

Не бреши. Зарплата у тебе хєрова, от і дрочиш що б підняли.

Я завжди правду пишу, а Ви завжди не по темі.


Та гандон ти косатий, крапка. Тупий і упоротий, зарплата у нього маленька...

А без істерик спробувати хоч щось розумне за всю тему написати?

Без істерик я і написав. Хєр тобі а не зарплата. А тобі Юля подасть

От же ж клоун.

Offline Tvladrat

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2027

Талантливые, но бедные могут прекрасно поучаствовать в олимпиадах и потом их возьмут и так. Такие льготы сам ВУЗ может устанавливать.

Ви настільки наївні, що не знаєте, що таке олімпіади зараз? Я у минулому році пройшла все це, особливо в 11-х класах список переможців відомий заздалегідь. У мене дитина брала участь у Малій академії наук, не хочу перехвалювати, але робота там була справді непогана, нестандартна - зайняв друге місце разом з дівчинкою, яка ніколи ніяких успіхів з предмету не показувала, але її мама якась знайома керівника напряму (дівчинка цього навіть не приховувала, повторюючи при цьому - а от перше місце не вдасться, як мама не просила, там все домовлено на вищих рівнях)

Ну а как талантливые дети в других странах получают место в Вузе?
Может, и систему олимпиад и конкурсов тоже изменить? Привлечь к этому Вузы?

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Перші дві стосуються вступу:

1. Пільговиків - в задницю. ВО не обов"язкове, купа нормальних абітурієнтів не може поступити часто, а замість них беруть пільговиків, які є дундуками часто. Окрім природного бажання забезпечити справедливість, тут є ще аспект національних інтересів: державі та суспільству вигідно, щоб вчились кращі.

Пільги потрібні для особливо обдарованих але бідних, а також хоча б для інвалідів АТО

- давати кредит на навчання.

або

- приймати всіх, на першій сесії лишати затверджену кількість .

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
А нахєра тобі взагалі зарплата якщо ти працювати не вмієш

Як звично, все не туди. Не маю я зараз жодного стосунку до вищої освіти.
Ну а Вас попросив би не засмічувати гілку, якщо не здатні написати щось змістовне по темі.

Не бреши. Зарплата у тебе хєрова, от і дрочиш що б підняли.

Я завжди правду пишу, а Ви завжди не по темі.


Та гандон ти косатий, крапка. Тупий і упоротий, зарплата у нього маленька...

А без істерик спробувати хоч щось розумне за всю тему написати?

Без істерик я і написав. Хєр тобі а не зарплата. А тобі Юля подасть

От же ж клоун.

Я ж ясно сказав - Юля подасть. Дуже не люблю таких як ти. Зарплата у нього бля маленька

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо

Походу 70,000 це моцно. Не думаю що хоч один український виш реально може такі гроші правити.

Тогді - звільнення персоналу і ліквідація.

У реальному житті на разі Україні потрібно на рік 10-15 тис фахівців з вищою освітою.

Для чого "готувати" (профанувати) - 300-400 тис???

Незрозуміло...

Звичайно, моя пропозиція означає звільнення 90% вікладачів вишив.

Але то їхні проблеми і хай хоч йдуть на звалище збирати пляшки.

Це просто необхідно робити терміново...

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119

Талантливые, но бедные могут прекрасно поучаствовать в олимпиадах и потом их возьмут и так. Такие льготы сам ВУЗ может устанавливать.

Ви настільки наївні, що не знаєте, що таке олімпіади зараз? Я у минулому році пройшла все це, особливо в 11-х класах список переможців відомий заздалегідь. У мене дитина брала участь у Малій академії наук, не хочу перехвалювати, але робота там була справді непогана, нестандартна - зайняв друге місце разом з дівчинкою, яка ніколи ніяких успіхів з предмету не показувала, але її мама якась знайома керівника напряму (дівчинка цього навіть не приховувала, повторюючи при цьому - а от перше місце не вдасться, як мама не просила, там все домовлено на вищих рівнях)

Ну а как талантливые дети в других странах получают место в Вузе?
Может, и систему олимпиад и конкурсов тоже изменить? Привлечь к этому Вузы?

Як правило виші самі б`ються за талановитих дітей.

Offline vs

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 533
переатестация ВУЗов...

Технология

А. Установка минимальных требований по квалификации преподавательского состава.

Б. Контракт с нормальной западной структурой, в которой нет украинцев, которая примет реальные экзамены по специальностям у всех заявленых преподавателей ВУЗов.

В. Установлеие адекватной мировым требованиям оплаты за качественное образование - 45-70 000 долл за полный бакалаврский курс.

Г. Если государство хочет конкретному студенту оплатить по госзаказу - оно просто платит ВУЗу по п. В. Не платит - давай, досвидания.

Д. Сокращение нагрузки на преподов до 130-180 часов в год для ведущих научную работу, до 200-300 часов в год - для просто преподов общих курсов.

Е. Возврат к нормальной классификации - университет - это ВУЗ, который дает полное широкое образование, а не по одному направлению. Сокращение количества университетов до разумного уровня - 20-30 ...  Все остальные должны сменить формальное название на реальное, если хотят гос. валидацию дипломов.

Конечно, никто не может запретить открыть универ по продаде дипломов. И в США вы можете "получить высшее образование за три недели и 500 долл"..

Просто все в стране знают ценность любого диплома  :super:


Повністю підтримую це. Ще - на позиції доцентів (Associate Professor) та професорів (Full Professor) повинен завжди оголошуватись відкритий конкурс з зовнішнім оцінюванням кандидатів. За умови радикального скорочення кількості університетів кожна така позиція повинна набути того значення, яке вона має в усьому світі окрім постсовка.

І може - поступово - зможуть навіть дійти до tenure системи. Щоб професор не мав заглядати у рота ректору та будь-кому іншому.

Естонці зробили все це, як результат - один з провідних вчених у моєї галузі (голандець) зараз професор у Тарту.
« Останнє редагування: Грудня 17, 2014, 09:48:34 09:48 від vs »

Offline Шавлія

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3590
  • Через тернії до зірок!
ТС підтримую.
Пільговики(часто куплені) займають місця дітей з високими балами ЗНО.
Середній бал атестата купується по школах.

Відносно олімпіад, навіть смішно, що хтось ще вважає,що їх виграють чесно. Переможець відомий наперед.

І все це називається одним словом - корупція. Так як по всій країні, так діє вона і в системі освіти. Поки не почнуть садити показово, нічого нормального зробити не вийде... :smilie2: