Автор Тема: Декілька пропозицій стосовно змін у системі вищої освіти.  (Прочитано 16033 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Для країни такого розміру, статусу і рівня викладання

Норма - 20-30 універів.

Ви хоч уявляєте, що в Україні універів більше, ніж у США, із їхними 300+ млн. населення.

Причому, враховучи фейкові універи в США - такі, де можна отримати диплома за три тижні, просто сплативши гроші...

 

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119

Походу 70,000 це моцно. Не думаю що хоч один український виш реально може такі гроші правити.

Тогді - звільнення персоналу і ліквідація.

У реальному житті на разі Україні потрібно на рік 10-15 тис фахівців з вищою освітою.

Для чого "готувати" (профанувати) - 300-400 тис???

Незрозуміло...

Звичайно, моя пропозиція означає звільнення 90% вікладачів вишив.

Але то їхні проблеми і хай хоч йдуть на звалище збирати пляшки.

Це просто необхідно робити терміново...

Ну от посуди сам, який сенс платити $70,000 в Києві коли можна спокійно платити в Чехах $20,000. Чи скажімо $40,000 в Торонто. Воно все не просто в глобалізованому світі.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
А. Установка минимальных требований по квалификации преподавательского состава.

ну вимоги і зараз є - як вони виконуються інша справа

Цитувати
Б. Контракт с нормальной западной структурой, в которой нет украинцев, которая примет реальные экзамены по специальностям у всех заявленых преподавателей ВУЗов. Человек, который не может свободно говорить по английски - нафиг с пляжа автоматически. Без обсуждения.

дурня - у нас 90% а може й більше викладачів не можуть вільно читати свої лекції англійською

Цитувати
В. Установлеие адекватной мировым требованиям оплаты за качественное образование - 45-70 000 долл за полный бакалаврский курс.

скільки людей здатні оплатити таке навчання?
чому в ДОЛАРАХ??

Цитувати
Д. Сокращение нагрузки на преподов до 130-180 часов в год для ведущих научную работу, до 200-300 часов в год - для просто преподов общих курсов.

а яке зараз навантаження?

Цитувати
Е. Возврат к нормальной классификации - университет - это ВУЗ, который дает полное широкое образование, а не по одному направлению. Сокращение количества университетов до разумного уровня - 20-30 ...  Все остальные должны сменить формальное название на реальное, если хотят гос. валидацию дипломов.

існування спеціалізованих ІНСТИТУТІВ то мабуть взагалі відмінність радянської системи освіти
хоча є і масачусетський технологічний ІНСТИТУТ

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
ще б відмінити заочне навчання.

колись моя дитина , закінчивши на стаціонарі, без жодної копійки, магістра прикладної математики ЛНУ (Львів), не змогла здати заочну сесію 3-го курсу по математиці в цьому ж навчальному закладі (вчилася паралельно на іншій спеціальності , економічній).

коли викладач почав домахуваьтися з натяками на фінансування - розреготалася в лице і послала їх до сраки.


Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Оцінити просто - подивитися на успіхи випускників. Прoсто по доходах. Правда проферсура чомусь дуже не любить публікувати таку статистику

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
ще б відмінити заочне навчання.

так це просто ГОДІВНИЦЯ

хоча можливо слід було б дозволити екстернат

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Оцінити просто - подивитися на успіхи випускників. Прoсто по доходах. Правда проферсура чомусь дуже не любить публікувати таку статистику

ПОВНА хуйня

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Оцінити просто - подивитися на успіхи випускників. Прoсто по доходах. Правда проферсура чомусь дуже не любить публікувати таку статистику

ПОВНА хуйня

Га? Успішність якраз і визначається доходом.

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Для країни такого розміру, статусу і рівня викладання

Норма - 20-30 універів.

Ви хоч уявляєте, що в Україні універів більше, ніж у США, із їхними 300+ млн. населення.

Причому, враховучи фейкові універи в США - такі, де можна отримати диплома за три тижні, просто сплативши гроші...

Виділене твердження не відповідає дійсності.
Ось список лише державних американських університетів:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_state_universities_in_the_United_States

Offline entp

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4267
  • Стать: Чоловіча
  • Роби, що повинен зробити, і нехай буде те, що буде
Оцінити просто - подивитися на успіхи випускників. Прoсто по доходах. Правда проферсура чомусь дуже не любить публікувати таку статистику

ПОВНА хуйня

Га? Успішність якраз і визначається доходом.

янукович найуспішніший?

не в нашій країні , поки що.

Offline vs

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 533
Оцінити просто - подивитися на успіхи випускників. Прoсто по доходах. Правда проферсура чомусь дуже не любить публікувати таку статистику

ПОВНА хуйня

Прикольно, але в мене це б спрацювало. Колись після рєєстрації у LinkedIn зібрав там контакти своїх колишніх студентів (понад 100 відгукнулось) та подивився хто вони зараз, було приємно. Але я - айтішнік, зрозуміло що у інших галузях може бути все не так рожеве.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Оцінити просто - подивитися на успіхи випускників. Прoсто по доходах. Правда проферсура чомусь дуже не любить публікувати таку статистику

ПОВНА хуйня

Га? Успішність якраз і визначається доходом.

янукович найуспішніший?

не в нашій країні , поки що.

А як інакше? По-хорошому саме ринок і оцінює. Так, може бути таке явище як Янукович. На жаль.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Можу ще розповісти хорошу схему, якак використовується у багатьох універах світу, що входять до перших 500...

Не хвилюйтесь, наших там нема.

1. На перший курс приймаються автоматично усі бажаючі, хто подав заяву (універ державний, навчання безкоштовне, батьки чи студенти сплачують общагу, бібліотеку та свою стипендію на 5 років)

2. Кожний рік відраховується 50%, що отримали нижчі  рейтинги.

Тут корупція не пройде, за це просто можуть прибити нафіг сокирою по макитрі. Самі розумієте, чому...

З рештою, із 1000 зарахованих на 5 курсі навчається десь 50-60...

І незадоволених нема. Відраховані отримують дипломи за 1й курс, 2й, 3й, бакалавра, і т.і.

І можуть йти працювати.

В результаті в аспірантуру універу на рік потрапляє 8-10 абсолютно найкращих людей - з ними нема жодних проблем, вони працюють, як ненормальні, і стають чудовими спеціалістами/вченими у 30-35 років  :super: 
« Останнє редагування: Грудня 17, 2014, 09:59:50 09:59 від Anreal68 »

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча

Га? Успішність якраз і визначається доходом.

вибач але я ПОВИНЕН це сказати - вже зовсім їбонувся бідолашний...

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Для країни такого розміру, статусу і рівня викладання

Норма - 20-30 універів.

Ви хоч уявляєте, що в Україні універів більше, ніж у США, із їхними 300+ млн. населення.

Причому, враховучи фейкові універи в США - такі, де можна отримати диплома за три тижні, просто сплативши гроші...

Виділене твердження не відповідає дійсності.
Ось список лише державних американських університетів:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_state_universities_in_the_United_States
І скільки  там універів - штук?

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Прикольно, але в мене це б спрацювало. Колись після рєєстрації у LinkedIn зібрав там контакти своїх колишніх студентів (понад 100 відгукнулось) та подивився хто вони зараз, було приємно. Але я - айтішнік, зрозуміло що у інших галузях може бути все не так рожеве.

мій однокласник в якого ісередньої освіти можна вважати НЕМАЄ заробляє більше ніж я (з вищою)
до чого тут рівень освіти ВЗАГАЛІ??

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119

Га? Успішність якраз і визначається доходом.

вибач але я ПОВИНЕН це сказати - вже зовсім їбонувся бідолашний...

Повинен так повинен))) Я зі свого боку настоюю на думці що абсолютна більшість студентів розглядає вищу освіту саме як спосіб поліпшити свою eкономічну ситуацію.
« Останнє редагування: Грудня 17, 2014, 10:03:19 10:03 від outsider »

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Можу ще розповісти хорошу схему, якак використовується у багатьох універах світу, що входять до перших 500...

Не хвилюйтесь, наших там нема.

1. На перший курс приймаються автоматично усі бажаючі, хто подав заяву (універ державний, навчання безкоштовне, батьки чи студенти сплачують общагу, бібліотеку та свою стипендію на 5 років)

2. Кожний рік відраховується 50%, що отримали нижчі  рейтинги.

Тут корупція не пройде, за це просто можуть прибити нафіг сокирою по макитрі. Самі розумієте, чому...

З рештою, із 1000 зарахованих на 5 курсі навчається десь 50-60...

І незадоволених нема. Відраховані отримують дипломи за 1й курс, 2й, 3й, бакалавра, і т.і.

І можуть йти працювати.

В результаті в аспірантуру універу на рік потрапляє 8-10 абсолютно найкращих людей - з ними нема жодних проблем, вони працюють, як ненормальні, і стають чудовими спеціалістами/вченими у 30-35 років  :super:

ото виділине - ключове
в нас грошей немає на освіту - треба робити платною ВСЮ (вищу звичайно)

Offline Ігор зі Львова

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 2123
Для країни такого розміру, статусу і рівня викладання

Норма - 20-30 універів.

Ви хоч уявляєте, що в Україні універів більше, ніж у США, із їхними 300+ млн. населення.

Причому, враховучи фейкові універи в США - такі, де можна отримати диплома за три тижні, просто сплативши гроші...

Виділене твердження не відповідає дійсності.
Ось список лише державних американських університетів:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_state_universities_in_the_United_States
І скільки  там універів - штук?

Я не рахував але гарантую, що більше, ніж в Україні.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Прикольно, але в мене це б спрацювало. Колись після рєєстрації у LinkedIn зібрав там контакти своїх колишніх студентів (понад 100 відгукнулось) та подивився хто вони зараз, було приємно. Але я - айтішнік, зрозуміло що у інших галузях може бути все не так рожеве.

мій однокласник в якого ісередньої освіти можна вважати НЕМАЄ заробляє більше ніж я (з вищою)
до чого тут рівень освіти ВЗАГАЛІ??

А для чого взагілі сюди тягти кореляцію заробітку та рівня освіти...


Нормальні талановити вчені ніде в світі багато не заробляють.

2-3 середні платні по країні, не більше того. І це всі розуміють. Мільонів там не заробиш, знаменитими стануть 1-2 на 100 000

І те просто знаменитими, а не багатими.

То є особистий вибір кожного - гроші чи наука

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Повинен так повинен))) Я зі свого боку настоюю на думці що абсолютна більшість студентів розглядає вищу освіту саме як спосіб поліпшити свою єкономічну ситуацію.

а тобі не спадає на думку що хтось просто не ВВАЖАЄ ЗА МОЖЛИВЕ для себе йти працювати в забій, гарячий цех, на риболовецький траулер чи на нафтовий чи газовий промисел водієм трактора?

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Для країни такого розміру, статусу і рівня викладання

Норма - 20-30 універів.

Ви хоч уявляєте, що в Україні універів більше, ніж у США, із їхними 300+ млн. населення.

Причому, враховучи фейкові універи в США - такі, де можна отримати диплома за три тижні, просто сплативши гроші...

Виділене твердження не відповідає дійсності.
Ось список лише державних американських університетів:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_state_universities_in_the_United_States
І скільки  там універів - штук?

Я не рахував але гарантую, що більше, ніж в Україні.

Порахуйте.

В Україні - 480 Універів.

Ржачка, але сумна

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
Я не рахував але гарантую, що більше, ніж в Україні.

в україні вишів десь 900

Offline vs

  • Hero Member
  • *****
  • Повідомлень: 533
Прикольно, але в мене це б спрацювало. Колись після рєєстрації у LinkedIn зібрав там контакти своїх колишніх студентів (понад 100 відгукнулось) та подивився хто вони зараз, було приємно. Але я - айтішнік, зрозуміло що у інших галузях може бути все не так рожеве.

мій однокласник в якого ісередньої освіти можна вважати НЕМАЄ заробляє більше ніж я (з вищою)
до чого тут рівень освіти ВЗАГАЛІ??

Та то приклад просто був. Зрозуміло що в наших умовах зараз цей критерій у чистому вигляді ніяк не працюватиме, але рівень працевлаштування випускників (який характеризується не тільки зарплатнею) має про щось свідчити. Також можна враховувати, наприклад, кількість тих, хто поступив після тебе за кордоном до аспірантури.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча
А для чого взагілі сюди тягти кореляцію заробітку та рівня освіти...

вибач не я це притягнув
я як раз ПРОТИ такого критерія оцінювання

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
Можу ще розповісти хорошу схему, якак використовується у багатьох універах світу, що входять до перших 500...

Не хвилюйтесь, наших там нема.

1. На перший курс приймаються автоматично усі бажаючі, хто подав заяву (універ державний, навчання безкоштовне, батьки чи студенти сплачують общагу, бібліотеку та свою стипендію на 5 років)

2. Кожний рік відраховується 50%, що отримали нижчі  рейтинги.

Тут корупція не пройде, за це просто можуть прибити нафіг сокирою по макитрі. Самі розумієте, чому...

З рештою, із 1000 зарахованих на 5 курсі навчається десь 50-60...

І незадоволених нема. Відраховані отримують дипломи за 1й курс, 2й, 3й, бакалавра, і т.і.

І можуть йти працювати.

В результаті в аспірантуру універу на рік потрапляє 8-10 абсолютно найкращих людей - з ними нема жодних проблем, вони працюють, як ненормальні, і стають чудовими спеціалістами/вченими у 30-35 років  :super:

ото виділине - ключове
в нас грошей немає на освіту - треба робити платною ВСЮ (вищу звичайно)

Є, я вже написав чому...

Тількі терба фінансувати не чотири сотні універів, а 10-15.

І- в нормальному обсязі.

Offline Anreal68

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 3625
  • Ми працюємо
А для чого взагілі сюди тягти кореляцію заробітку та рівня освіти...

вибач не я це притягнув
я як раз ПРОТИ такого критерія оцінювання

А, ну тоді ОК

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Прикольно, але в мене це б спрацювало. Колись після рєєстрації у LinkedIn зібрав там контакти своїх колишніх студентів (понад 100 відгукнулось) та подивився хто вони зараз, було приємно. Але я - айтішнік, зрозуміло що у інших галузях може бути все не так рожеве.

мій однокласник в якого ісередньої освіти можна вважати НЕМАЄ заробляє більше ніж я (з вищою)
до чого тут рівень освіти ВЗАГАЛІ??

А для чого взагілі сюди тягти кореляцію заробітку та рівня освіти...


Кореляція пряма. Люди з хорошою освітою як правило добре забезпечені. З поганою - погано. Мова не обов`язково за мільйони.

Offline outsider

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 4119
Повинен так повинен))) Я зі свого боку настоюю на думці що абсолютна більшість студентів розглядає вищу освіту саме як спосіб поліпшити свою єкономічну ситуацію.

а тобі не спадає на думку що хтось просто не ВВАЖАЄ ЗА МОЖЛИВЕ для себе йти працювати в забій, гарячий цех, на риболовецький траулер чи на нафтовий чи газовий промисел водієм трактора?

Я не бачу нічого ганебного у праці водієм трактора. Можливо це лише я. Просто як правило вищий рівень освіти напряму пов`язаний з вищим рівнем доходів.

Offline serginio

  • Ветеран форума
  • ******
  • Повідомлень: 10645
  • Стать: Чоловіча

Кореляція пряма. Люди з хорошою освітою як правило добре забезпечені. З поганою - погано. Мова не обов`язково за мільйони.

і як погано забезпечені нафтовики в північному морі? і яку ВИСОЧЕЗНУ освіту вони повинні мати?

дурню ти пишеш...
а стосовно до українських реалій так взагалі ГАЛИМАТНЮ